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Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: TelmoOliveiramk2 em 08 de Dezembro, 2018, 16:39:51

Título: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: TelmoOliveiramk2 em 08 de Dezembro, 2018, 16:39:51
Boas tardes amigos,
Começo com a minha apresentação antes de mais.

Chamo-me Telmo Oliveira.
Tenho 25 anos.
Sou da região do Porto.
Sou proprietário de um Fiat Punto 188 1.2 12v de 2001.

O assunto que me trás cá é para ver se me podem dar umas luzes do que pode ter meu carro...

Ele a uns tempos começou a falhar ao andar.
Portanto, primeiro começou com umas abafadinhas ao subir muito ligeiras, algo que com tempo passou a ser em estradas planas, até chegar ao ponto de soluçar/engasgar, perda de velocidade ou potência seja onde fosse cidade/AE.
Muito raro aparece a luz amarela a piscar com um símbolo de um motorzinho. Quando aparece a piscar o carro começa a falar a luz desaparece e carro volta vão "normal" ou falha completamente morrendo várias mudanças mesmo até a segunda e mesmo assim não desenvolve a mesma.
A 2 semanas que carro soluça por vezes ou que não desenvolve logo as vezes sem aparecer qualquer luz, esta semana o carro faz tem nada soluçã muito longe a longe mas desenvolve muito devagar.
Ps. Quando acontece de o carro falhar muito ao ponto de quase não andar e de seguida por esse motivo paro o carro estremece muito juntamente com motor e o barulho do motor torna se diferente e depois volta ao normal.
Alguém me consegue ajudar ?
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: jorge punto em 08 de Dezembro, 2018, 17:09:25
Punto 12v isso não existe, mostra uma foto do motor a ver se é 8v ou 16v

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Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: TelmoOliveiramk2 em 08 de Dezembro, 2018, 17:32:37
Desculpa.

Foi erro meu escrever.
É o 16v
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: TelmoOliveiramk2 em 09 de Dezembro, 2018, 13:23:41
Acham wue me conseguem ajudar no que possa ser ?

Levei ao mecanico ligamos o computador ao carro e aquilo acusou falhas nos injectores, sonda labda, catalisador, bobine e velas, entre outas que ja nao me estou para ja a lembrar.

O carro ja levou bobine, cabos de velas e velas a 4 meses.

Ja vos aconteceu algo parecido?

Nos ultimos tempos o ponteiro da temperatura so levanta um pouco, ou entao nao levanta sequer.
Unica maneira que levanta ate meio como o normal é quando estou com ele no para e arranca.
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: jorge punto em 09 de Dezembro, 2018, 15:11:39
Essa questão do ponteiro da temperatura subir em para arranque e descer em andamento com toda a certeza é o termostato que já foi a vida, a peça é relativamente barata. Quanto ao resto com tantas avarias, podem estar em memoria e ele agora o ter apagado (espero eu)/pode ser qe chegue a alguma conclusão da próxima vez que se ligar a máquina
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: TelmoOliveiramk2 em 09 de Dezembro, 2018, 17:59:44
Achas que o termostato têm haver com o carro soluçar e etc como expliquei?
Meu mecânico ligou computador ao carro e aquilo acusa que está mal injectores, sonda, catalisador. Só que não sabemos que e ao certo, iara isso tenho que deixar lá o carro oara ele fazer medicações a ver que possa ser.
Por isso vim cá pedir opiniões.
Acham que pode ser centralina a morrer?
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: jorge punto em 09 de Dezembro, 2018, 18:44:45
Não conheço  problemas de Centralina nesses motores, só no de 8v, não  infelizmente o termostato não é a causa disso, só serve para manter a temperatura do motor constante!

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Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: TelmoOliveiramk2 em 09 de Dezembro, 2018, 19:25:10
É que não queria estar investir dinheiro no em peças que podem não estar a fazer isso acontecer.
Visto que máquina não diz que peça é em concreto, ela fala em pelo menos 6.
Tenho receio de trocar por problema persistir.
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: jorge punto em 09 de Dezembro, 2018, 20:10:13
Para não estar a gastar dinheiro á toa o ideal é um bom mecanico/oficina, pó vezes os baratos saem caros ao fim. Eu quando sei e tenuo tempo opto por fazer eu, quando nao posso prefiro optar por uma boa oficina, posso pagar mais mas vou lá menos vezes!

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Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: TelmoOliveiramk2 em 10 de Dezembro, 2018, 01:05:47
Cheguei ir Fiat perguntar como faziam as marcações e se me podiam dizer por alto que era só pelos sintomas que lhe falava que tinha, ele disse que podiam ser várias coisas,, como centralina de injeção. Queria 70€ só para fazer diagnóstico.
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: TwinThema em 10 de Dezembro, 2018, 09:13:44
So para fazer diagnostico parece excessivo. Para esse tipo de diagnostico eu consultaria uma Bosch car service em primeiro lugar.
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: TelmoOliveiramk2 em 10 de Dezembro, 2018, 12:53:53
Quanto é que eles cobram pelo diagnóstico lá?
Gostava mesmo de pelo menos saber que possa ser, se e algo grave ou não que é que me preocupa...
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: jorge punto em 10 de Dezembro, 2018, 13:11:04
Quanto é que eles cobram pelo diagnóstico lá?
Gostava mesmo de pelo menos saber que possa ser, se e algo grave ou não que é que me preocupa...
Por acaso a oficina que frequento é uma bosch, penso ser a volta de 50€
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: TwinThema em 11 de Dezembro, 2018, 09:00:38
Nada como ligar para la e perguntar...
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: jorge punto em 11 de Dezembro, 2018, 09:18:47
De que zona és?
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: TelmoOliveiramk2 em 11 de Dezembro, 2018, 12:11:12
De que zona és?

Sou de Gondomar
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: TelmoOliveiramk2 em 11 de Dezembro, 2018, 12:12:49
Ligar para lá será só para marcaçõesvou da para expor problema?
Alguém sabe?
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: jorge punto em 11 de Dezembro, 2018, 13:19:36
Passa lá e marca, como é obvio não te vao dar uma consulta por telefone, ou dizer o que oncarro tem sem ver
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: TelmoOliveiramk2 em 11 de Dezembro, 2018, 16:15:13
Fui á BOSH agora mesmo e fui informado que seria melhor recorrer ao diagnostico aprofundado que tem o custa de 140 euros + 26,76 por hora a volta do carro.
O diagnostico simples tem custo de 22,76 euros e só da para ver os erros, ele disse-me que certamente se já o fiz com 2 mecânicos diferentes e mesmo assim não conseguiu ter certeza do que era porque diz por alto que possa ser e apresenta varios erros sendo que uns são falsos porque ja troquei essas mesma peças.
Entao aconselhou ser mesmo o aprofundado 140 euros + 26,76 por hora que percam no carro a ver de onde vem porque talvez vao ter que desmontar para ver de onde vem a falha. So depois e que me dão o orçamento do arranjo.

Meu mecânico diz que meu carro e um carro manhoso, porque depois de eu o comprar eu fui la com mesmo problema de agora, e problema nao se resolvia por nada mudamos velas e cabos de velas e nada. Chegou a levar 4 bobines e nada. Levei para o stand e ele devolveu-me carro bem, disse que so me trocou uma bobine que ate a comprou na sucata... Passado 5 meses esta igual e tanto esta bem como mal. Agora nao tem nada dos sintomas que tinhas so falha a subir muito ao de leve, se puxar por ele ele começa logo a estremecer e o motor todo aos abanões, e nao me desenvolve bem...

Como disse dizem que ele é manhoso porque ele vem com muitas peças novas para minha mão, era um carro de retoma. Dizem que antes de ser meu que andaram atras do problema do carro e como nao encontraram o antigo dono trocou o carro. Vários mecânicos disseram me que realmente o carro tem quase as peças todas novas...
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: TelmoOliveiramk2 em 11 de Dezembro, 2018, 16:17:13
Ja pensei muitas vezes em trocar por outro. Porque dizem que as tantas vao-me arranjar e passados uns meses estou na mesma igual.
Que as tantas foi por isso que deram a retoma.
Dizem que o carro ja foi muito mexido.
Comprei-o com 124mil tem 136mil
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: jorge punto em 11 de Dezembro, 2018, 20:26:24
Com esses quilômetros, ainda tem muito para dar, o mal é esse andar de mecânico em mecânico que só vão desenrascado, e o problema nunca fica resolvido, eu gastava o dinheiro, pois se o deres á troca vais perder muito mais que isso! Comprei o meu fez 9 anos, o preço na altura foi muito bom também vinha com um problema que no stand só desenrrascavam, foi a bosch e até hoje, já conta com perto de 240 mil km! Por vezes é preciso gastar um pouco mais, sou da ideia que o barato pode sair caro.
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: TelmoOliveiramk2 em 11 de Dezembro, 2018, 22:25:47
Tens razão ele tem muito para andar.
Nao achas que 140euros para analise maid mão de obra ppr hora 26,76euros fora o orçamento não é muito?
Pior e que trabalho muito cedo as 5da manhã tenho que ir trabalhar e é longo, logo ser tao complexo deixar o carro no mecânico e ainda para mais tenho dois empregos depois preciso de fazer troca ...
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: TwinThema em 12 de Dezembro, 2018, 08:33:12
Vou dar a minha opiniao que vale o vale.
140 euros para fazer um diagnostico mais intensivo parece excessivo no caso de ser ligar uma maquina a centralina que leia tudo e mais alguma coisa. Seja como um diagnostico intensivo pode nao se resumir a isso e ai ja deixa de ser caro.
Nem todas servem de exemplo, mas eu estou bem impressionado com a que me vale quando preciso.
Compreendo que a vontade de trocar seja muita, mas do que percebo no caso em concreto, nao e facil detetar a causa dai alguem ter desistido.
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: TelmoOliveiramk2 em 18 de Dezembro, 2018, 16:10:58
Vou dar a minha opiniao que vale o vale.
140 euros para fazer um diagnostico mais intensivo parece excessivo no caso de ser ligar uma maquina a centralina que leia tudo e mais alguma coisa. Seja como um diagnostico intensivo pode nao se resumir a isso e ai ja deixa de ser caro.
Nem todas servem de exemplo, mas eu estou bem impressionado com a que me vale quando preciso.
Compreendo que a vontade de trocar seja muita, mas do que percebo no caso em concreto, nao e facil detetar a causa dai alguem ter desistido.

Ele esta no meu mecanico que tem fama de ser bom, a fazer medições mas ele diz- me que tem duvidas que se possa resolver facilmente. ele acha que única maneira que tem é "meter peças novas la para dentro de tudo que ele se queixa"  caso nao tenha 100% certeza do que carro precise mesmo com as medições que fez. Ele acha que problema tambem pode estar no motor em ultimos casos
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: TwinThema em 19 de Dezembro, 2018, 08:32:53
E quem vai pagar as peças novas que la vai meter para fazer testes?
Ele fica com as peças novas no caso em que as existentes estejam boas?
Faço esta questao porque pode envolver numeros pouco agradaveis...
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: TelmoOliveiramk2 em 20 de Dezembro, 2018, 13:57:09
E quem vai pagar as peças novas que la vai meter para fazer testes?
Ele fica com as peças novas no caso em que as existentes estejam boas?
Faço esta questao porque pode envolver numeros pouco agradaveis...

Neste caso penso que seria eu que teria que bancar estas peças quase certeza... :(
Por isso e que não sei que fazer...
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: jorge punto em 20 de Dezembro, 2018, 19:18:26
Se o mecânico vai andar a por peças por "achometro" é porque se calhar não será assim muito bom, isso normalmente não dá muito bom resultado para a carteira e para o resultado final. É só a minha opinião, pois já meixo em carros á alguns anos e sou aficionado por esse mundo.
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: jorge punto em 20 de Dezembro, 2018, 19:40:19
Sigo este mecânico á algum tempo no youtube, penso que pela experiência e forma de trabalhar deve ter as ferramentas e conhecimento necessário para o teu problema.

https://www.youtube.com/channel/UCLrfmUQdeMMKEw72H0RGokA

É de Valongo.

https://www.tiagorochauto.pt/contactos/
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: TelmoOliveiramk2 em 21 de Dezembro, 2018, 14:41:49
Sigo este mecânico á algum tempo no youtube, penso que pela experiência e forma de trabalhar deve ter as ferramentas e conhecimento necessário para o teu problema.

https://www.youtube.com/channel/UCLrfmUQdeMMKEw72H0RGokA

É de Valongo.

https://www.tiagorochauto.pt/contactos/

Vou averiguar esses links.
Agora também não posso fazer nada ele já está lá a desde segunda.
Vou ver que ele me diz e se calhar vejo um desses.
Problema e que trabalho longe e tenho vários transtornos porque não existe transportes para lá. Eu acho que aquilo tem problemas eléctricos
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: TelmoOliveiramk2 em 21 de Dezembro, 2018, 14:51:10
Se o mecânico vai andar a por peças por "achometro" é porque se calhar não será assim muito bom, isso normalmente não dá muito bom resultado para a carteira e para o resultado final. É só a minha opinião, pois já meixo em carros á alguns anos e sou aficionado por esse mundo.


Sim, concordo.
Eu liguei lhe a perguntar como estava a situação... Eu disse para antes de fazwr alguma coisa que dizer até para ver preços de quanto me irá ficar. Quando lhe ligo ele disse que contínua sem saber que o carro tem e os erros que dava na máquina, as sondas, as velas, bobine, injetores estão bem. Mas que me tirou catalisador fora e Mandou limpar. Ou seja eu disse que qualquer cena que envolve se dinheiro para reparação para me ligar primeiro qpara eu andar par em preços... Não foi que aconteceu. Tornei a dizer, ok... Agora que fizeste isso os próximos passos ou reparações mais caras diz me primeiro. Porque posso não querer investir e esse dinheiro dar jeito para outro... Visto que ninguém descobre que tem o carro...
Ele disse que próximo passo é ir para eletrónica e que me avisava que os valores aí já são caros. E que tenho que ver porque as reparações são caras e o carro pode ficar na mesma .. e eu não queria correr esse risco porque e dinheiro que gasto para comprar outro e o orçamento e curto
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: TwinThema em 26 de Dezembro, 2018, 08:47:06
Se os valores dados pelos sensores estiverem realmente bem e nao darem valores para "alarme" eu começava por ponderar a reprogramaçao da centralina...  :unsure:
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: TelmoOliveiramk2 em 26 de Dezembro, 2018, 17:11:44
Se os valores dados pelos sensores estiverem realmente bem e nao darem valores para "alarme" eu começava por ponderar a reprogramaçao da centralina...  :unsure:

Quanto ficaria valor disso?
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: TwinThema em 26 de Dezembro, 2018, 18:07:10
Tera de se informar perante quem o fizer.
Ja me fizeram a reposiçao dos parametros de fabrica (que nao sei se sera a mesma coisa) e paguei a volta de 50€ mas trata-se de uma PSA...
Esse trabalho foi feito numa bosch.
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: Rara em 28 de Dezembro, 2018, 16:15:00
Esse Punto já é fly-by-wire? Não tenho bem a certeza, mas penso que sim.... já viram como está isso?
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: TwinThema em 28 de Dezembro, 2018, 17:36:49
Esse Punto já é fly-by-wire? Não tenho bem a certeza, mas penso que sim.... já viram como está isso?
Ainda mais essa,... nem me lembrei de tal coisa.  :t_up:
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: jorge punto em 28 de Dezembro, 2018, 23:08:40
Ja agora isso é o que? O tipo de acelerador?
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: Rara em 29 de Dezembro, 2018, 17:07:46
Ja agora isso é o que? O tipo de acelerador?

Sim, o que controla injecção e afins de acordo com o pé direito...
Título: Re: Problema em Punto 188 1.2 12v 2001
Enviado por: Hops em 10 de Janeiro, 2019, 08:55:12
boas

É fly by wire sim. mas só em 2000 no lançamento vi um pequeno problema com isso e foi na pré-série que mandaram para Portugal. O que acontece várias vezes é os cabos de velas novos serem ( partidos) ao serem colocados ou retirados do sitio... que depois dá origem a problemas nas bobines.

Se for preciso eu conheço uma Ótima oficina da Bosh em matosinhos.