Fiatistas

Geral => Discussão Geral => Tópico iniciado por: Pintaporto em 03 de Julho, 2023, 12:05:04

Título: Fiat brava td100
Enviado por: Pintaporto em 03 de Julho, 2023, 12:05:04
Olá pessoal. Tenho um fiat brava td100 com 540 mil km e está uma máquina!:) alguém me explica,por favor, a ordem correta dos relés junto ao motor que tem a 1a e 2a velocidade do radiador? É que liga só na 2a velocidade e quando ligo o ac não me liga as ventoinhas. O meu muito obrigado pela ajuda
Título: Re: Fiat brava td100
Enviado por: jorge punto em 03 de Julho, 2023, 13:00:55
Boas mas o AC funciona faz frio?
Título: Re: Fiat brava td100
Enviado por: TwinThema em 04 de Julho, 2023, 08:07:40
Boas mas o AC funciona faz frio?

Não pode! Sem ventoinhas o ac tem de desligar pelo pressostato de alta.
Eu diria que existe algo no circuito eletrico... o que ao certo nao sei so procurando com mais calma e mais informação.
Título: Re: Fiat brava td100
Enviado por: jorge punto em 04 de Julho, 2023, 13:25:00
Não pode! Sem ventoinhas o ac tem de desligar pelo pressostato de alta.
Eu diria que existe algo no circuito eletrico... o que ao certo nao sei so procurando com mais calma e mais informação.
Eu fiz a pergunta, pois se nem houver gás no sistema, as ventoinhas não arrancam e o compressor não atraca penso eu, pelo que já vi no grupo Fiat
Título: Re: Fiat brava td100
Enviado por: TwinThema em 05 de Julho, 2023, 08:26:23
Eu fiz a pergunta, pois se nem houver gás no sistema, as ventoinhas não arrancam e o compressor não atraca penso eu, pelo que já vi no grupo Fiat

Corretisimo.

Dependendo do tipo de pressostato  montado(s) o compressor do AC liga se a pressão existente no circuito estiver compreendida entre um mínimo e um máximo (Alem de outras condições mas por agora ficamo-nos pela pressão). O(s) ventilador(es) também funcionam de formas variadas dependendo do modelo e numero de ventiladores.
O mais básico, liga um ventilador, ou primeira velocidade, assim que a pressão no radiador atinge um valor estipulado e desliga quando a pressão atinge um determinado valor diferencial. (2.5bar de diferença apenas como exemplo) Tambem pode ligar o ventilador sempre que liga o AC mas este sistema não e muito pouco fiável a nível de manter pressões equilibradas.
Pode também o pressostato ter dois patamares de ventilação, neste caso são mais frequentes os transdutores de pressão que implica um modulo de comando para o AC e periféricos. Neste caso a primeira velocidade não sendo suficiente para impedir a subida da pressão do gas entra uma segunda velocidade ou ventilador (conforme o caso), isto quando ja em carros mais recentes a velocidade do ventilador e progressiva conforme a variação da pressão do gas afim de obter uma pressão do gas estável.

Mas creio que a duvida residia em saber a ordem correta dos reles da primeira e segunda velocidades do ventilador. porque o sintoma apresentado e: " É que liga só na 2a velocidade e quando ligo o ac não me liga as ventoinhas."

A informação é escassa e não se sabe por exemplo se as ventoinhas não ligam de todo com o AC ligado e entra em excesso de temperatura ou o que acontece ao certo... ;)
Título: Re: Fiat brava td100
Enviado por: Pintaporto em 05 de Julho, 2023, 13:58:37
Se eu ligar o AC a ventoinha não funciona. Mas se eu desligar liga a ventoinha na 2a velocidade. Ao fazer o jump na ficha do cebolão também só liga a 2a . já vi os fusíveis está tudo ok. Tem 2 resistências no radiador uma em cima outra em baixo são novas. Pra mim ou cebolão ou relé...mas o relé eu não sei onde fica e como pedir para comprar.  Desculpem lá  a ignorância...cumprimentos e obrigado
Título: Re: Fiat brava td100
Enviado por: Pintaporto em 05 de Julho, 2023, 14:00:11
Não pode! Sem ventoinhas o ac tem de desligar pelo pressostato de alta.
Eu diria que existe algo no circuito eletrico... o que ao certo nao sei so procurando com mais calma e mais informação.
...se estiver com o carro parado não faz frio...mas em andamento faz
Título: Re: Fiat brava td100
Enviado por: Pintaporto em 05 de Julho, 2023, 14:06:06
Não pode! Sem ventoinhas o ac tem de desligar pelo pressostato de alta.
Eu diria que existe algo no circuito eletrico... o que ao certo nao sei so procurando com mais calma e mais informação.
...se estiver com o carro parado não faz frio...mas em andamento faz
Eu fiz a pergunta, pois se nem houver gás no sistema, as ventoinhas não arrancam e o compressor não atraca penso eu, pelo que já vi no grupo Fiat
  .Tem gás porque um habilidoso ligou um terra a um relé e se eu ligar o ac ele liga e dá frio mas sempre na 2a velocidade. E se o mantiver com o fio ligado e desligar o ac ele não liga a ventoinha mesmo atingindo a temperatura...!:) não esta fácil
Título: Re: Fiat brava td100
Enviado por: jorge punto em 05 de Julho, 2023, 14:18:32
Corretisimo.

Dependendo do tipo de pressostato  montado(s) o compressor do AC liga se a pressão existente no circuito estiver compreendida entre um mínimo e um máximo (Alem de outras condições mas por agora ficamo-nos pela pressão). O(s) ventilador(es) também funcionam de formas variadas dependendo do modelo e numero de ventiladores.
O mais básico, liga um ventilador, ou primeira velocidade, assim que a pressão no radiador atinge um valor estipulado e desliga quando a pressão atinge um determinado valor diferencial. (2.5bar de diferença apenas como exemplo) Tambem pode ligar o ventilador sempre que liga o AC mas este sistema não e muito pouco fiável a nível de manter pressões equilibradas.
Pode também o pressostato ter dois patamares de ventilação, neste caso são mais frequentes os transdutores de pressão que implica um modulo de comando para o AC e periféricos. Neste caso a primeira velocidade não sendo suficiente para impedir a subida da pressão do gas entra uma segunda velocidade ou ventilador (conforme o caso), isto quando ja em carros mais recentes a velocidade do ventilador e progressiva conforme a variação da pressão do gas afim de obter uma pressão do gas estável.

Mas creio que a duvida residia em saber a ordem correta dos reles da primeira e segunda velocidades do ventilador. porque o sintoma apresentado e: " É que liga só na 2a velocidade e quando ligo o ac não me liga as ventoinhas."

A informação é escassa e não se sabe por exemplo se as ventoinhas não ligam de todo com o AC ligado e entra em excesso de temperatura ou o que acontece ao certo... ;)
Obrigado pela informação, é sempre bom acrescentar mais algum conhecimento!! 🫡
Título: Re: Fiat brava td100
Enviado por: jorge punto em 05 de Julho, 2023, 14:21:44
Apesar das resistências serem novas pode ter problema na da primeira velocidade! Foi testada a sua resistência? O tal habilidoso conseguiu por a ventoinha a rodar na 1ª velocidade?
Título: Re: Fiat brava td100
Enviado por: Pintaporto em 05 de Julho, 2023, 15:10:00
Não, não conseguiu! Trabalha a 2a se ligar o tal fio e o ac trabalha normalmente...se desligar o fio chega aos (talvez 100 graus) e liga a 2a....
Título: Re: Fiat brava td100
Enviado por: Pintaporto em 05 de Julho, 2023, 15:14:08
Apesar das resistências serem novas pode ter problema na da primeira velocidade! Foi testada a sua resistência? O tal habilidoso conseguiu por a ventoinha a rodar na 1ª velocidade?
Ao fazer o jump na ficha do sensor de temperatura ligo o fio na ficha e mesmo assim só liga a 2a...é por isso que eu acho que seja o sensor ( cebolão) ou o relé...só que o relé não é fácil dar com ele...desculpem
Título: Re: Fiat brava td100
Enviado por: jorge punto em 05 de Julho, 2023, 22:41:49
Vê isto, perde um pouco de tempo pois tem várias páginas, pode ser útil também no futuro, espero que precebas um pouco de inglês!
São 800 páginas de um sevice manual muito completo, para o bravo e brava!!

https://www.manualslib.com/manual/1127994/Fiat-Bravo.html?page=39#manual
Título: Re: Fiat brava td100
Enviado por: TwinThema em 06 de Julho, 2023, 08:22:46
...se estiver com o carro parado não faz frio...mas em andamento faz  .Tem gás porque um habilidoso ligou um terra a um relé e se eu ligar o ac ele liga e dá frio mas sempre na 2a velocidade. E se o mantiver com o fio ligado e desligar o ac ele não liga a ventoinha mesmo atingindo a temperatura...!:) não esta fácil

Isto acontece porque o carro em movimento provoca a passagem do ar pelo condensador (radiador) arrefecendo o gas o suficiente para não atingir a pressão de disparo. Se testar com o carro parado vai ouvir com certeza o compressor a ligar (um tlack) e a desligar consecutivamente. Isto porque o gas nao sendo arrefecido vai atingir a pressão maxima, e como o pressostato ainda funciona desarma o compressor por segurança.


A outra razão que me faz acreditar que existe algo anormal no circuito eletrico é ter sido necessario alguem alterar o circuito eletrico original para conseguir colocar o AC e a ventoinha a trabalhar (se bem entendi).
Tendo sido um "fio terra", não me admiraria muito que problema esteja num ponto de massa/terra/aterramento... como for mais conhecido.
Se deixar modelo, ano e motorização (codigo da motorização se conhecer) posso tentar encontrar esquema eletrico...
Título: Re: Fiat brava td100
Enviado por: TwinThema em 06 de Julho, 2023, 08:24:02
Obrigado pela informação, é sempre bom acrescentar mais algum conhecimento!! 🫡

E estamos aqui para quê?  :t_up:
Título: Re: Fiat brava td100
Enviado por: Pintaporto em 06 de Julho, 2023, 09:20:06
Vê isto, perde um pouco de tempo pois tem várias páginas, pode ser útil também no futuro, espero que precebas um pouco de inglês!
São 800 páginas de um sevice manual muito completo, para o bravo e brava!!

https://www.manualslib.com/manual/1127994/Fiat-Bravo.html?page=39#manual
Ao fazer o jump na ficha do sensor de temperatura ligo o fio na ficha e mesmo assim só liga a 2a...é por isso que eu acho que seja o sensor ( cebolão) ou o relé...só que o relé não é fácil dar com ele...desculpem
E estamos aqui para quê?  :t_up:
Ao fazer o jump na ficha do sensor de temperatura ligo o fio na ficha e mesmo assim só liga a 2a...é por isso que eu acho que seja o sensor ( cebolão) ou o relé...só que o relé não é fácil dar com ele...desculpem
o carro é fiat brava td100 ELX de 1997.   Quando ligo o AC ouve-se o comprressor a ligar e nota-se também no trabalhar do motor. Quando ligo o fio terra ao relé e ligo o AC mesmo parado as ventoinhas ligam e desligam normalmente e faz frio...desculpem lá o incómodo e muito obrigado
Título: Re: Fiat brava td100
Enviado por: Pintaporto em 06 de Julho, 2023, 09:46:29
Se houver alguém que tenha um igual ao meu e tirasse uma foto com indicação do relé de 1a e 2a velocidade ficava muito agradecido...
Título: Re: Fiat brava td100
Enviado por: TwinThema em 07 de Julho, 2023, 08:16:47
Não sei se vou conseguir ter tempo este fim de semana mas responda-me as perguntas a ver se consigo ao menos ver um esquema...

"o carro é fiat brava td100 ELX de 1997"
Qual a cilindrada do motor (ja agora)?

"Quando ligo o fio terra ao relé"
Este relé é um dos que pretende saber qual é ou qual a função?

"e ligo o AC mesmo parado as ventoinhas ligam e desligam normalmente e faz frio"
Quando diz "parado" é com o motor a trabalhar e o carro imobilizado, correto?
Título: Re: Fiat brava td100
Enviado por: Pintaporto em 07 de Julho, 2023, 09:38:11
Muito obrigado.  A cilindrada é 1900...sim,se tiver o fio terra ligado ponho o carro a trabalhar ligo o ac e funciona enormalmente. As ventoinhas ligam e desligam normalmente. Mas se me esquecer e desligarbo ac as ventoinhas atingem a temperatura para ligar e não ligam.mas se desligar o fio já ligam embora seja sempre um bocado acima do sítio que no quadrante devia ligar. O relé era para saber o que o diferencia dos outros para poder comprar. Desculpe mesmo o incómodo e muito obrigado pela disponibilidade. Cumprimentos
Título: Re: Fiat brava td100
Enviado por: TwinThema em 10 de Julho, 2023, 08:22:34
Bom dia
Apos observer o esquema eletrico aconselho a verificar os pontos assinalados a vermelho que é de onde vem a massa para os reles dos ventiladores.
Se os reles atuam com massa, o problema estará na falta de massa e não nos reles.
Seguem os PDFs em anexo relacionados com o AC.

Espero que ajude.  :t_up:
Título: Re: Fiat brava td100
Enviado por: TwinThema em 10 de Julho, 2023, 08:26:14
Para poder enviar os PDFs como anexo tive de os comprimir, e para poder anexar tive de trocar a extensão para PNG.

Ou seja, apos descarregar os ficheiros, troque a extensão de PNG para RAR, e descomprima os ficheiros para pode abrir os PDFs.
Se tiver dificuldades partilhe um e-mail para onde eu possa enviar os ficheiros em PDF. O tamanho e pequeno mas os anexos aqui nao podem exceder os 200Kb.  :t_up:
Título: Re: Fiat brava td100
Enviado por: Pintaporto em 10 de Julho, 2023, 09:38:38
Muito obrigado mesmo!:) cumprimentos
Título: Re: Fiat brava td100
Enviado por: Pintaporto em 10 de Julho, 2023, 21:24:25
Já descomprimi e amanhã vou dedicar-me . Muito obrigado
Título: Re: Fiat brava td100
Enviado por: TwinThema em 11 de Julho, 2023, 08:16:49
Já descomprimi e amanhã vou dedicar-me . Muito obrigado

Depois diga se descobriu o problema porque tambem estou curioso...  :t_up: :sombrero:
Título: Re: Fiat brava td100
Enviado por: Pintaporto em 18 de Julho, 2023, 11:59:33
Não traz o diagrama dos fusíveis nem dos relés. Ando a ver se alguém tem um igual e partilha...!:) muito obrigado
Título: Re: Fiat brava td100
Enviado por: TwinThema em 19 de Julho, 2023, 08:10:31
Não traz o diagrama dos fusíveis nem dos relés. Ando a ver se alguém tem um igual e partilha...!:) muito obrigado

Como assim? o ficheiro "CaixaFusFiatBrava97TD.png" não corresponde aquilo que pretende?  :unsure:
Título: Re: Fiat brava td100
Enviado por: Pintaporto em 20 de Julho, 2023, 15:10:22
Eu tenho no carro o livro de instruções onde tem a solução para quase tudo e a localização...de quase tudo...excepto dos relés!:) pedi na fiat e prometeram enviar kkk. Obrigado à mesma e depois comunico a evolução
Título: Re: Fiat brava td100
Enviado por: TwinThema em 21 de Julho, 2023, 07:47:15
Se tiver um ohmimetro, sabendo que cada uma das saidas do termostato/sensor de liquido de arrefecimento vai a cada um dos reles, coloque uma ponta do ohmimetro numa das saidas e procure, nos relés o terminal 85 ou 86. Consultando o esquema, ao encontrar o 86 encontrou o Rele I ao encontrar o 85 encontrou o relé II.
Título: Re: Fiat brava td100
Enviado por: Pintaporto em 01 de Agosto, 2023, 10:19:31
É que ainda por cima este carro tem duas resistências!:) faço o chante na ficha de cebolão e sei one está a 1a velocidade e a 2a...só não sei distinguir os relés!:) muito obrigado
Título: Re: Fiat brava td100
Enviado por: jorge punto em 01 de Agosto, 2023, 14:32:02
Dessas duas resistências não haverá uma avariada?