Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: Bigluisao em 15 de Agosto, 2007, 20:43:49
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Boas!
Gostaria se possível que alguém me informá-se como é que se pode aumentar a potência do motor 1.2 de 8 válvulas a gasolina que equipa a Dobló?
O código do tipo de motor é o 223 A5 000, este motor equipa também aguns dos punto, não sei exactamente quais.
Algum de voçes mais entendidos nestes aspectos técnicos talvez me possa exclareçer melhor!
Este motor como devem calcular, numa Dobló cujo peso é de 1.275kg, não é o mais adequado, mesmo assim faz o que muitos certamente não fariam...
Já me disseram que com uma troca de chip na centralina conseguem-se resultados surpreedentes, mas o pessoal da Fiat não está autorizado a mexer-lhe para esse efeito!?
Cumps.
Luís
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Bom..... seria meter o motor do Punto sport, é o mesmo bloco mas com a cabeça de 16 válvulas em vez de 8 e como tal modificam-se mais algumas coisas... mas isso envolveria umas despesas...
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Os chip na altura de vender são sempre milagrosos mas depois...
O melhor uqe tens a fazer deve ser colocar o 1.2 16v em cima...
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B€m s€ o probl€ma não for t€mpo coloca o 1.2 16v...
Mas há soluções menos dispendiosas...
-filtro de ar de caixa com puxada de ar ao para-choques
-tirar o catalizador
Investindo mais uns €€€ linha de escape completa e reprogramação de centralina...
Mas este motor não dá muita margem... E a meu ver os ganhos não compensam o investimento...
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-tirar o catalizador
(http://www.oprofeta.blogger.com.br/porrada_parla_japa_iraq.jpg)
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(http://www.oprofeta.blogger.com.br/porrada_parla_japa_iraq.jpg)
É o que o pessoal do "tuning" diz...
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Esse motor não tem uma margem de "melhoramento" muito grande, nem esse nem os de 16v... mas realmente como diz o abarth, o filtro, linha de escape completa nova e o catalisador fora já dão um melhoramento mínimo na coisa...a reprogramação da centralina...opa é caro e no máximo dos máximos ganhas 5cv...
O que gastavas não justificava os ganhos de certeza...
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Esse motor não tem uma margem de "melhoramento" muito grande, nem esse nem os de 16v... mas realmente como diz o abarth, o filtro, linha de escape completa nova e o catalisador fora já dão um melhoramento mínimo na coisa...a reprogramação da centralina...opa é caro e no máximo dos máximos ganhas 5cv...
O que gastavas não justificava os ganhos de certeza...
Subscrevo :t_up:
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Ok,
Obrigado pelos coments. e suguestões, também já não tinha muitas esperanças...
De facto este motor não permite muito mais! :buaaa:
Uma possíbilidade também seria colocar o motor 1.6 de 16v e 100cv que é utilizado em outros países como França e Inglaterra para esta versão da Dobló, é tudo uma questão de fazer contas e ver se compensa ou não! :d_roll:
Cumps.
Luís
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(http://www.oprofeta.blogger.com.br/porrada_parla_japa_iraq.jpg)
LOLOLOLOLOLOL
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Ok,
Obrigado pelos coments. e suguestões, também já não tinha muitas esperanças...
De facto este motor não permite muito mais! :buaaa:
Uma possíbilidade também seria colocar o motor 1.6 de 16v e 100cv que é utilizado em outros países como França e Inglaterra para esta versão da Dobló, é tudo uma questão de fazer contas e ver se compensa ou não! :d_roll:
Cumps.
Luís
olha as multas! ;) Olha a segurança! tua, e dos outros! ;)
:t_up:
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olha as multas! ;) Olha a segurança! tua, e dos outros! ;)
:t_up:
Sim, claro!
Mas se optá-se por colocar o motor 1.6, iria legaliza-lo e proceder à respectiva alteração do livrete na D.G.V.!!
Não ia fazer a coisa á revelia da lei, se há coisas que não gosto é de estar ilegal seja no que for! (sou um mocinho muito bem comportado :d_finger:)
Cumps.
Luís
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referia-me a multas de excesso de velocidade e conduçao perigosa!! xD
ehehehehhe
(lol)
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referia-me a multas de excesso de velocidade e conduçao perigosa!! xD
ehehehehhe
(lol)
Ah!, ok!
quanto a isso também não há problema porque nunca ando com excesso se speed :D
é mais para poder ter um pouco mais de resposta quando com o carro carregado e o ar condicionado ligado, se preciso de fazer uma subida forte, ou ultrapassar um camião, ás vezes é muito complicado e uma chatisse não ter potência... :omg:
Cumps,
Luís
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com todo esse pesoqueres binario n queres potencia :)
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com todo esse pesoqueres binario n queres potencia :)
Exacto tens toda a razão!!!
O difícil de facto á conseguir fazer rotações rápidamente, velocidade já tenho que chegue :D
Cumps,
Luís
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manda faciar a cabeça uns melimetros, tirar umas gramas no volante de motor, e uma linha de escape a maneira.
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Um filtro de ar à maneira já dá mais alguma resposta, e não é uma alteração dispendiosa ou complicada.
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manda faciar a cabeça uns melimetros, tirar umas gramas no volante de motor, e uma linha de escape a maneira.
É capaz de ser uma boa idéia!
falta é ver se compensa ou não... :d_roll:
Cumps,
Luís
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Boas
discordo por completo quando se diz que ao "chipar" a centralina so se ganha 5 cv.. Não é a opção que recomendo mas que ganhas bem mais que 5 cv ganhas.
Mas os consumos vão disparar.
O filtro de ar é que pouco mais de 1cv dá, o problema estará sempre na geometria das condutas, e com isto a temperatura do ar dentro das condutas passa para segundo plano. Uma admissão directa tambem fica restringida e muito pela geometria das condutas...
A gemotria das condutas são normalmente curvas e deviam ser rectas. São curvas por causa do espaço que as condiciona e para compensar isto são criados plenos para minimizar estas perdas de carga.
Quanto a isto nao há nada a fazer , agora para ganhar binario, aumentar a taxa de compressao e alterar o tempo de abertura de valvulas é o que deves fazer.
Ou entao um turbo ou um compressor lá para o meio, mas isso já é outra historia.
Facear a cabeça será uma hipotese, mas é muito dispendiosa. Mudar de arvore de cames sera talvez a mais barata.
Passar de de 8v para 16v teras melhores prestações a nivel de consumos e talvez um bocado de potencia em altas.
Bem, mas o que te realmente punha esse bixo a puxar a carga toda era um turbo, mas isso é uma alteração cara e complicada. Se compensa? acho que é a que compensa mais, mas o dinheiro é que manda.
Alterações por ordem de melhores melhorias no que diz respeito a aumento de binario:
1º- turbou ou compressor.
2º-Facear a cabeça
3º- Mudar de cames
4º-chip na centralina
5º-filtro de ar (tipo um K&N)
Esta é a minha opinião, se alguem tiver duvidas ou quiser corrigir alguma coisa esteja á vontade.
Cumprimentos :t_up:
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Neste motor faz-se isto: (já é a 4ª ou 5ª vez que escrevo isto.....)
- cabeça ao torneiro em 0,2
- retirar 900 gr ao volante
- encomendar a Itália um HC com maior abertura
- encomendar cenntralina desbloqueada a Itália
- colectores de escape 4 2 1
- filtro metálico
- velas iridium
Em caso de duvida falar com o Engº Miguel do antigo Grande Centro
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mais sugestões:
- Sair mais cedo de casa/trabalho/ou outro qualquer sitio
- Vender o carro e comprar outro.
Em caso de duvida falar com o Dr Rogério da antiga Secundária de Belem-Algés
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Neste motor faz-se isto: (já é a 4ª ou 5ª vez que escrevo isto.....)
- cabeça ao torneiro em 0,2
- retirar 900 gr ao volante
- encomendar a Itália um HC com maior abertura
- encomendar cenntralina desbloqueada a Itália
- colectores de escape 4 2 1
- filtro metálico
- velas iridium
Em caso de duvida falar com o Engº Miguel do antigo Grande Centro
concordo plenamente com o luis bar
Luis bar a que te referes quando dizes filtro metalico???
cumprimentos :t_up:
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mais sugestões:
- Sair mais cedo de casa/trabalho/ou outro qualquer sitio
- Vender o carro e comprar outro.
Em caso de duvida falar com o Dr Rogério da antiga Secundária de Belem-Algés
DR ROGÉRIO????? WTF??? (lol)
Se era para ter mais power pq é q na compraste logo outro + potente?? tipo o 16v??
de qq das fomas, a melhor solução para mim é mm montar nisso um motor thema 2000 turbo 16v xpto, aí sim até arranca alcatrão!
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concordo plenamente com o luis bar
Luis bar a que te referes quando dizes filtro metalico???
cumprimentos :t_up:
ou filtro de caixa ou filtro cónico da KN
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mais sugestões:
- Sair mais cedo de casa/trabalho/ou outro qualquer sitio
- Vender o carro e comprar outro.
Em caso de duvida falar com o Dr Rogério da antiga Secundária de Belem-Algés
Vais passar a tomar dos meus comprimidos a partir de amanhã..................
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Montar um turbo é uma ideia gira... pois é...
será que também é giro furar uns pistonzitos com o aumento da taxa de compressão? lol
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é possivel montar um turbo sem mexer no motor, mas a pressão possivel será extremamente diminuta, ir-se-a ganhar pouco
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Boas
discordo por completo quando se diz que ao "chipar" a centralina so se ganha 5 cv.. Não é a opção que recomendo mas que ganhas bem mais que 5 cv ganhas.
Mas os consumos vão disparar.
Lamento discordar fortemente com isso...um motor 1.2 a gasolina atmosférico com 60cv no máximo dos máximos tem um ganho de 10% com a mexida na centralina... não se consegue mais que isso de forma nenhuma...se fosse um multijacto a conversa era outra :deal:
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Eu acho que a maneira mais facil, era trocar por uma mais potente, mas se nao poder ser, que tal trocar a mecânica dessa por uma de 16v?
http://www.standvirtual.com/index.php?op=show&id=p99951 (http://www.standvirtual.com/index.php?op=show&id=p99951)
Acho que da muito trabalho e pode haver algumas diferenças nas cablagens, mas melhora um pouco!
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Lamento discordar fortemente com isso...um motor 1.2 a gasolina atmosférico com 60cv no máximo dos máximos tem um ganho de 10% com a mexida na centralina... não se consegue mais que isso de forma nenhuma...se fosse um multijacto a conversa era outra :deal:
Neste caso és capaz de ter alguma razão, como disseste, 1.2 atmosferico não se pode esperar milagres.
Quando eu disse que se obtinham mais ganhos ao mexer na centralina, referia-me em modificações em geral, e isso ja se aproxima mais ao que eu queria chegar.
Tabem uma coisa é certa, uma mexida na centralina sem uma troca de cames, nao dá grandes resultados.
Bem, nao sei mais o que recomendar, para fazer uma coisa de jeito tem de se gastar dinheiro. Mexidas na centralina são caras e nao compensam.
cumprimentos
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só isso não, mas no conjunto total com as outras coisas, já é um muito bom acréscimo..
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Sinceramente não sei até que ponto é que não compensava arranjar um 1.2 16v em vez de andar a mexer nesse...
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Mais uma vez obrigado a todos pelos comentários e sugestões.
Acho que fazer transformações ao motor existente está fora de questão por ficar demasiado dispendioso!
Em conversa com um mecânico de uma casa especializada em transformações desse tipo localizada em Eixo - Aveiro, ele convenceu-me que não o fizesse...não porque o motor não as permitisse, mas porque os custos são exajeradamente altos e compensa pouco, no caso do meu motor!
como alternativa sugeriu-me a troca de motor por um 1.6 16v, ou o 1.8 16v, comercializados em alguns países da Europa como por exemp. Inglaterra.
é um assunto para pensar, com calma e com €€ disponíveis!
cumps,
Luís
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Eu não li tudo mas .... 1.4 16V
É Fire na mesma e .... podes sempre usar a bela da caixa de 6 velocidade que normalmente vem agarrada
O pessoal que está a falar em chipar e linhas de escape e o diabo a quatro só está a dizer asneirada pois ... isso é tudo caro como o raio. É solução mais barata e fiável a bela da cubicagem
Ah ... se fôres para os 1.6 e 1.8 os motores são diferentes tens mesmo que legalizar a alteração ou então passar a ter problemas nas inspecções
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Sem dúvida que tenho que legalizar seja qual for a cubicagem a aplicar só que parece não está previsto o motor 1.4 16v para estes carros. Pelo menos foi a informação que me deram na Fiat!
O próprio manual do carro também não contempla essa motorização, mas as outras sim.
cumps,
Luís
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Eu digo é que é 1000x mais fácil passares a um motor da mesma familia pois, em teoria será só alterar o motor e mapas de injecção ... já para os outros tens que mudar tudo
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o que eu digo é para não alterares nada e deixar a menina como está que não te dá chatice nenhuma e para ter ganhos de potencia suplementar que se vissem terias de gastar um dinheirinho.... que é o que não desejas. :yeah:
Aprendi cá umas coisas neste post.. (lol) (lol) (lol)
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Faz o que eu digo não faças o que eu faço
heheheheh
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Faz o que eu digo não faças o que eu faço
heheheheh
:d_grin:
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Ok!
Obrigado, já sei o que não fazer! Modificações.
Se, fizer algo será trocar de motor, isto se não trocar de carro primeiro...a nova Scudo panorama está mesmo linda :love: :love:
Cumps,
Luís
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:yes:
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Ahhh então foi isto que eu vi hoje e não sabia o que era! Bem gira :t_up:
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Ah!, ok!
quanto a isso também não há problema porque nunca ando com excesso se speed :D
é mais para poder ter um pouco mais de resposta quando com o carro carregado e o ar condicionado ligado, se preciso de fazer uma subida forte, ou ultrapassar um camião, ás vezes é muito complicado e uma chatisse não ter potência... :omg:
Cumps,
Luís
Boas, Ah!, ok!
Gostava também de dar 2 Saídas possíveis :
1º Para um “speed” para ultrapassar/subidas e Arranque, esse motor basta, Tem é que alterar os carretos e caixa de velocidades ( 2º ,3º ,4º, 5º) para mais curtos , só que vai acabar mais cedo em termo de velocidade de ponta e motor muito gastador .
2º Para ter velocidades altas / potência não pense mais nesse motor, pense em + Cm3 ( 1.600 / 2.000 ) com
turbo e cabeça 16V.
Comprimentos, A.V.
:fiat:
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:huh:
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Scudo é uma boa carrinha. Mas acho que é muito grande assim para familia, mas ja vi que gostas de coisas assim. Eu se quise-se mudar era o motor, punha o do Punto HGT, so que depois tinhas de fazer outras certas modificações, se nao o carro ficava desequilibrado
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Luís.. A Scudo é uma boa escolha, tendo em conta as vossas necessidades, espaço e mobilidade... :yes:
:t_up:
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Luís.. A Scudo é uma boa escolha, tendo em conta as vossas necessidades, espaço e mobilidade... :yes:
:t_up:
Pois é tens razão!
já cheguei á conclusão que não vale a pena mexer na Dobló, vou mante-la por mais uns 2 anos e depois troco-a por uma Scudo.
esta carrinha só pode ser trocada ao fim de 5 anos, e neste momento ainda só tem 4. É uma das condicionantes de ser uma viatura adquirida por deficientes, no entanto beneficia de total isenção de impostos (I.V.A. e I.A.).
resultado, quando a trocar ao fim de 6 anos não se perde quase nada na troca.
e a família já votou por unanimidade na Scudo, para substituta oficial da Dobló :smash:
Cumps,
Luís