Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: cmorais em 21 de Agosto, 2007, 17:08:06
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Viva, boa gente! Então é assim, não sei se estão recordados do problema que tive à um tempo, ligava a carrinha a frio e embrulhava-se, fazia poços e mandava rateres e a quente se acelerasse a fundo dava rateres e fazia poços, isso já está quase eliminado mas agora ex que vem outro problema... ao trabalhar ao relanti sai um fumo escuro levezinho, quase nem se nota, mas por vezes nota-se bem e ao relanti por vezes fica meia tremeliquenta, no mecânico mediram-se os injectores, que deviam estra nos valores entre 3, 4 ou 5 e estavam a a10, ou seja, todos escancarados a mijar gasolina feitos tolos! Ou seja, fumo e mancha que fica no chão deve vir daí, gasolina em excesso não queimada certo? Mas o estranho é que se deixar a carrinha a trabalhar uns 5 minutitos os valores vão baixando por eles até estabilizarem e ficam tudo direitinho! Mas basta dar uma voltinha que volta logo tudo ao que estava! Podem ajudar? Fazem ideia do que possa ser?
Obrigado a todos.
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Sensor de temperatura do liquido refrigerante, sonda lambda ou sensor de temperatura do ar de admissao. Mas isso acontece com o motor quente? Ou só em frio? É que tambem pode ser assim...
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os sintomas que acontecem agora penso que são so a frio! Sonda lambda é nova!
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Isso para se ver ao certo só com uma máquina de diagnóstico. Se não tens luz nenhuma acesa o mais certo é não te aparecer nenhuma avaria na máquina. Mas olhando os parâmetros és capaz de descobrir qualquer coisa. Vê se a temperatura do líquido de refrigeração que lês na máquina coincide com a do ponteiro. Vê a temperatura do ar de admissão que aparece na máquina.
Convém não esquecer que os valores que a centralina do carro usa são os que aparecem na máquina de diagnóstico. Nem sempre são os mesmos que se vêem no painel de instrumentos. A maior parte dos carros tem 2 válvulas de temperatura ou 2 circuitos independentes na mesma válvula. O mesmo acontece por exemplo com a válvula de stops...
Se isso que dizes só acontece em frio em principio é porque o carro demora a acertar o ralenti em frio. Se acontece em quente podes ter problemas com a bomba de combustível ou na sonda lambda (sonda ou cablagem).
Qual é mesmo o motor do carro? Se isso tiver algum regulador de pressão de combustível também pode estar aí o defeito... Mas em princípio a pressão de combustível é constante e com a rotação só varia o tempo de abertura dos injectores.
Depois de descartados todos os sensores que informam a centralina é preciso ver os actuadores que a centralina comanda... A começar pelos injectores!
Convém não esquecer que se forem detectados valores estranhos para algum sensor é conveniente verifica-lo com um multímetro (consulta o autodata) e verificar a instalação antes de meter um novo senão arriscas-te a trocar um sensor e ficar na mesma caso não lhe chega por exemplo corrente por defeito da instalação...
Se depois de analisados todos os sensores e actuadores que interferem na mistura não se detectar nenhuma anomalia o melhor é passar na Fiat para eles reprogramarem a centralina. Conheço um caso em que a unidade fazia com que o motor parasse e só passada uma meia hora é que o carro pegava outra vez e estava tudo a funcionar 100%. Mas na máquina apareciam uma série de erros estúpidos que não podiam ter sido responsáveis pelo motor parar. A reprogramação da centralina resolveu o problema e evitou trocar de centralina (à volta dos €500,00).
:fiatistas:
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Antes de mais peço desculpa porque pensei ter escrito bem mas não, os problemas de que falei apenas acontecem em quente! O motor é o 1600cc da lybra! Ou seja, pelo que escreveste so poderá então ser bomba de combustivel ou sonda! à pouco tempo também foi trocada a sonda, aquela é nova, amenos que não esteja grande coisa, o que nõ é normal, e penso que tb se fez o teste a bomba e tava direita!
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Olha lá, já analisaram os gases à carrinha? Isso era fundamental. É preciso confirmar se o fumo que vês é mesmo gasolina não queimada. Se for então deves ter CO e HC's a mais nos gases de escape quando vês esse fumo.
No 1º post dizes que mediram os injectores... mediram o que? A resistência interna do injector? Não percebi o que querias dizer com a parte "deviam estra nos valores entre 3, 4 ou 5 e estavam a a10, ou seja, todos escancarados a mijar gasolina feitos tolos".
Partindo do principio que a análise de gases confirma que há gasolina por queimar no escape vamos tentar chegar a alguma conclusão. Esse ralenti tremeliquento em quente deverá ser criado pela mistura errada (excesso de combustível). Agora é preciso saber porque é que a mistura está a ser errada...
A mistura terá gasolina a mais... ou ar a menos!
Portanto se for ar a menos se calhar conseguimos ver na analise dos gases de escape que o valor do O2 no escape é quase zero.
A unidade mede o ar que entra (sensor de pressão no colector ou medidor de massa de ar, não sei qual tem o teu motor) e vê a temperatura a que está esse ar. Assim calcula aproximadamente a quantidade de oxigénio que entra no motor sabendo o tempo de abertura da válvula de admissão. Portanto se a unidade está a ser enganada na entrada de ar do motor só podem ser esses sensores que lhe estão a dizer que entra mais ar quando na realidade entra menos.
Por outro lado se for gasolina a mais o problema complica-se a meu ver... Pode ser a sonda lambda que informa a centralina que a mistura está pobre e obriga a meter mais gasolina, podem ser os injectores que estejam com sujidade e não fechem bem, pode ser a pressão do combustível que esteja demasiado alta e faça entrar mais gasolina no mesmo intervalo de tempo em que o injector está aberto,... Para verificar um injector usas um multímetro (ohmímetro) para ver a resistência interna e um osciloscópio para verificar a abertura do mesmo quando recebe o sinal da unidade. Mais do que isto só se os mandares para um reparador especializado em sistemas de injecção.
Esse problema não deve ser assim tão fácil de resolver como isso e ainda menos a tentar adivinhar só pelos sintomas que tu dizes... Se fores do Porto posso-te indicar um gajo que te deve resolver isso.
PS: Por acaso já viste se as velas estão boas? E o filtro do ar? É que as coisas mais básicas às vezes acabam por ser esquecidas e criam problemas bem complicados.
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As velas foram trocadas a 2000 kms e o filtro de ar tb! Foi na revisão! Sou so Porto, já agora se me podesses indicar esse alguém agradeço.
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Respondido por private message.
Não quero fazer publicidade gratuita... :aviso:
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casper, ainda nao entrei em contacto com o teu contacto, mas já agora,
Este fim de semana deixei a carrinha sem bateria mas também lhe meti doi cabos de vela dos antigos que tinha, de origem, por que para azar meu, à pouco tempo tive de meter uns novos e agora ao tentar ligar e desligar estes rebentei 2, estavam muito presos, e voltei a meter 2 dos antigos! O quie é certo é que da primeira vez que peguei na carrinha a fumaça e os sintomas todos continuaram mas da segunda vez já nem havia fumaça nem tremeliques ao relanti e o cheiro a gasolina não quimada ainda vai aparecendo, mas so de vez em quando... Agora, acham que estes melhoramentos se deveram a carrinha ter ficado sem bateria a noite toda ou a ter metido akeles 2 cabos de vela originais antigo?
Abraço e obrigado a todos!
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Isso deve ser mesmo uma peça electrónica avariada! Geralmente as avarias mecânica são mais constantes! Ou acontece sempre, ou nunca acontece, ou acontece em frio, ou acontece em quente,... Vai andando com a carrinha e vê a evolução disso. Quanto mais informação tiveres para dar ao mecânico melhor. De qualquer forma ele depois tem de ver o carro e confirmar o defeito de que te queixas.
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Sim, mas é o seguinte, o problema estava sempre igual, agora quando mexi nos cabos e desliguei a bateria e tal os sintomas diminuiram e alguns até desapareceram, mas os que ficaram mantêem-se, nem piorea nem melhora, pelo menos de sabado até agora!
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a gasolina é sempre toda queimada...
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a gasolina é sempre toda queimada...
Em princípio será... Mas pode não ser! A mistura perfeita para uma combustão completa serão as 14,5 partes de ar para 1 de gasolina. Se tiveres gasolina a mais ou ar a menos não vais conseguir uma combustão completa porque vai faltar oxigénio para queimar o excesso de gasolina. Se tiveres gasolina a menos ou ar a mais também não vais ter uma combustão completa mas neste caso vai sobrar ar.
No entanto, só se nota o excesso de gasolina ou a gasolina não queimada quando esta é exagerada e encharca as velas ou explode no escape. Mas ao analisares os gases vês se a combustão está a ser bem feita ou não. Por isso é que analisas o O2 e os HCs no escape. Se tiveres O2 ou HCs acima dos valores padrão quer dizer que tens ar a mais (mistura pobre) ou gasolina não queimada a mais no escape (mistura rica). Portanto, vendo bem até existe sempre gasolina não queimada.... Porque o valor dos HC's no escape nunca é 0!!
:fiatistas:
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E o motor de passo, a lybra não tem? Era uma boa explicação para os problemas de mistura.
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a lybra tem passo a passo... Bom, os sintomas que ela me está a fazer agora são: o fumo que deitava desapareceu mas o cheiro a gota mal queimada continua apesar de não ser tão intenso! Por vezes em andamento quando acelero mais a fundo parece que faz poço a abafa um pouco mas desenvolve na mesma, mas muito lentamente. Se estiver parado ao relanti e der uma aceleradela tipo até as 2500/3000 quando a rotação volta as 700 deveria parar mas não, faz uma especie de efeito mola, vai as 2500/3000 e quando deveria voltar para as 700 primeiro desce abaixo das 500, acelera sozinha até as 1000 e so depois vai para as 700! Estes sintomas podem ser do passo a passo? É que também não tenho nenhuma lusita acesa!
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pode ser a valvula de temperatura . o teu mecanico que procure valores de resistencia para ela (autodata) e que faca uma medicao com um voltimetro.
cump