Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: almargo em 12 de Setembro, 2007, 04:35:49
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Boas
Adquiri recentemente um Punto Mk1 TD70 de 97. Na realidade já sabia que iria gastar algum €€€, pois o preço do carro era mesmo muito baixo, e já sabia de alguns problemas dele. Depois de ter levado um termostato novo, e recondicionado o motor de arranque, lá fui eu dar uma voltinha e notei estes pontos, nos quais precisava de alguma ajuda
1.- Desempenho: Sinto o carro bastante morto, e quando puxo um pouco por ele, parece que não tem turbo, ou se tem, está a dormir, só se sente levemente. Além disso, para poder acompanhar algumas subidas mais exigentes, tenho de acelerar bem fundo, o que origina uma subida de temperatura um pouco acima do normal. Dá impressão de que o turbo não está a trabalhar em pleno
2.- Quadrante: O quadrante tem um comportamento algo esquisito, além de a luz que sai de lá ser de muito baixa intensidade, o conta-rotações tem alguns ataques epilepticos, dá uns saltos esquisitos, mas volta ao normal. O manómetro da pressão do turbo custa bastante a mexer.
3.- Vibração: Quando vou a acelerar, e levanto o pé, sinto o pedal a tremer bastante, MESMO bastante.
Desculpem o testamento, mas teve de ser. Se alguém me puder dar uma mãozinha, agradecia, pois queria por esta criança a funcionar em pleno.
Aproveito também, se alguém tiver o manual em formato electrónico que possa dispensar :yeah:
Desde já obrigado a todos
Abraço
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Boas.. De "fumarentos" :lol: não percebo muito mas como esta casa tem alguns de certeza que ajudas não faltarão...
P.S. Babas de óleo no turbo tem? :huh:
Boa sorte! :t_up:
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Boas
Sim, pelo que consegui ver há aqui muitos entendidos do assunto, que espero que me consigam dar uma mão.
Quanto ao turbo, vou-me deitar hoje por baixo do carro e dar uma vista de olhos.
Em andamento não deita qualquer fumo esquisito, nem parece um fumarento :palmas:
Abraços
Almargo
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Boas
Sim, pelo que consegui ver há aqui muitos entendidos do assunto, que espero que me consigam dar uma mão.
Quanto ao turbo, vou-me deitar hoje por baixo do carro e dar uma vista de olhos.
Em andamento não deita qualquer fumo esquisito, nem parece um fumarento :palmas:
Abraços
Almargo
Para ver o turbo tiras a caixa do filtro de ar, na parte de cima do motor.
Atenção que o turbo é suposto puxar mais vigorosamente só perto das 3000.. pelo menos nos unos é assim e têm o mesmo motor (e provavelmente turbos idênticos ou iguais até..)
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Boas
Lourenço, basta tirar a caixa do filtro e fico com acesso ao turbo?
Há alguns pontos a que deva ter atenção, tubagens, etc., que possam prejudicar o desempenho dele?
Abraços
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Boas
Lourenço, basta tirar a caixa do filtro e fico com acesso ao turbo?
Há alguns pontos a que deva ter atenção, tubagens, etc., que possam prejudicar o desempenho dele?
Abraços
Sobre o funcionamento do turbo não serei a pessoa mais indicada para falar, visto que não sou grande entendedor. De qqr das formas, penso que o teu carro não tem manómetro da pressão do turbo, certo? Se tivesse era mais facil de preceber como ele está a funcionar. O melhor é ir a uma casa especializada em afinações e bombas injectoras e turbos para te aconselharem.
Em relação a ter acesso a ele, é tirares a caixa do filtro do ar. Penso que olhando facilmente compreendes como tirá-la. Confesso que nunca tirei a minha, mas é a forma de aceder ao turbo.
Mas é como te digo, vai a uma casa especializada e pede uma opinião.
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A válvula do turbo pode não estar em condições, o turbo idem, pode haver fugas, etc, etc....Tem que se procurar, em caso de não se encontrar é ir a uma casa de diagnóstico da Bosch, por ex e eles dizem logo o que o turbo tem
A ultima vez que o conta-rotações do meu jipe chocalhou, levou novo........
e quanto aos tremeliques dos pedais, isso é logica do Sr. de la Palisse.... alguma coisa os faz tremer...será que há algum apoio do pedal que esteja rachado???
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Tens PM :d_cool:
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Boas
Obrigado desde já a todos pela ajuda dispensada. O carro tem manómetro do turbo, só que nem mexe....
Amanhã vou desmontar a tralha toda que puder para ver melhor o estado do bicho, e corrigir aquilo que puder.
Na pior das hipóteses, levo à bosch .....
Abraços
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O Uno que comprei há uns meses tb vinha com o manómetro do turbo sem funcionar, mas era só o tubo desligado do manómetro.. Tem atenção que pode não ser do turbo.
Mas se quiseres o meu conselho: dirige-te a alguém que perceba disso, tendencialmente a uma casa de bombas injectoras e turbos. Era o que eu faria.
Boa sorte com a máquina!
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vou tentar ajudar nakilo k posso.
1- estes carros de origem sao algo morto antes das 3000 rpm. se ele mesmo assim estiver morto acima das 3000 algo se passa. pode ser desde o filtro do ar, fugas de pressao, turbo etc.
se abrires um pouquinho o debito do gasoleo na bomba ele fica bem melhor em baixas.
2- a intensidade da luz pode ser po no quadrnate ou entao as lampadas com pouca luminosidade. o conta rotacoes pode ser mau contacto ou o sensor.
3- verifica se o cabo de acelarador nao esta em contacto e presso no motor.
boa sorte
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Boas
Adquiri recentemente um Punto Mk1 TD70 de 97. Na realidade já sabia que iria gastar algum €€€, pois o preço do carro era mesmo muito baixo, e já sabia de alguns problemas dele. Depois de ter levado um termostato novo, e recondicionado o motor de arranque, lá fui eu dar uma voltinha e notei estes pontos, nos quais precisava de alguma ajuda
1.- Desempenho: Sinto o carro bastante morto, e quando puxo um pouco por ele, parece que não tem turbo, ou se tem, está a dormir, só se sente levemente. Além disso, para poder acompanhar algumas subidas mais exigentes, tenho de acelerar bem fundo, o que origina uma subida de temperatura um pouco acima do normal. Dá impressão de que o turbo não está a trabalhar em pleno
2.- Quadrante: O quadrante tem um comportamento algo esquisito, além de a luz que sai de lá ser de muito baixa intensidade, o conta-rotações tem alguns ataques epilepticos, dá uns saltos esquisitos, mas volta ao normal. O manómetro da pressão do turbo custa bastante a mexer.
3.- Vibração: Quando vou a acelerar, e levanto o pé, sinto o pedal a tremer bastante, MESMO bastante.
Desculpem o testamento, mas teve de ser. Se alguém me puder dar uma mãozinha, agradecia, pois queria por esta criança a funcionar em pleno.
Aproveito também, se alguém tiver o manual em formato electrónico que possa dispensar :yeah:
Desde já obrigado a todos
Abraço
boas! em relação ao turbo tens que verificar todas as condutas de ar ver se não á fugas tubos rotos braçadeiras mal apertadas verifica se o tubo de borracha da valvula eysgat não está roto fugas de escape pelo colector filtro de ar desobestruido e condutas do mesmo ou até mesmo o proprio turbo. ou a alimentação da bomba injectora ou injectores, se não tiveres um bom débito de gásoleo o motor não puxa e pensas que é do turbo.etc.
quanto ao conta rotações verifica o sensor PMS, ou a instalação do mesmo.
a vibraçao no pedal de aceleirador verifica a folga do mesmo e se não falta nenhuma porca de aperto da bomba injectora ou no seporte da mesma porque a mesma se vibrar transmite a vibração para o pedal de aceleirador... essa já se passou comigo faltava uma porca na bomba e fazia formigueiro no pé :t_up: um abráço
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valvula eysgat -> valvula wastegate
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valvula eysgat -> valvula wastegate
:t_up: :yes:
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Boas
Depois de um dia "debaixo" do carro, já tenho algumas novidades:
1- No que toca ao pedal do acelerador, ele está um pouco solto, mas é mesmo o pedal, que tem uma pequena borracha junto ao cabo, e que quando tem folga deixa o pedal tremer. Já corrigi temporáriamente, mas vou ter de ver melhor.
2- O manómetro da pressão do turbo já funciona. O tubo que liga o quadrante ao motor (não sei o nome da peça onde ele liga) estava ressequido, e por conseguinte perdia a pressão.
Mas quando acelero, só se puxar mesmo bastante por ele é que noto o manómetro a mexer, e o máximo que atinge é os 0.6 bar. De notar que só quando vou acima das 3000 rpm é que ele se mexe.
Vou mesmo passar num Bosch Car Service para dar uma vista de olhos nisto.
Agora uma muito engraçada: Chego de trabalho às 08h da manhã, o carro pegou 5 estrelas, chego a casa e desligo o carro. Passado duas horas ligo o carro, vou ao café, desligo o carro, e quando o vou ligar.... morreu. Resultado Bateria morta.
Faço uma ligação com o carro do vizinho, vou até ao Fix N Go, e qual não é o meu espanto quando vejo a bateria que lá estava: 45 A!!!!
Até me admira ele ainda trabalhar só com aquilo. Mais grave ainda é que uma das ventoinhas não trabalhava (pensava eu que era só com o A/C), e depois de meter a nova bateria, a segunda ventoinha já funciona no arrefecimento. E o carro já arrefece muito melhor.
O mais grave é ter tido o carro num mecanico que supostamente me teria resolvido a questão do aquecimento.
No entanto, o carro continua muuuuuito preso, e noto que tenho de carregar muito no acelerador para ele desenvolver, o que também me provoca um aquecimento um pouco fora do normal, parece que o motor vai em esforço.
Desde já agradeço a ajuda de todos, e se tiverem mais ideias para poder resolver estes problemas todos... mandem lá a posta de pescada que eu agradeço ;)
Abraços
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Boas.
Se o queres pôr a andar mais abre o parafuso do gasoleo na bomba injectora, convêm é que fique muito bem afinado pois senão ainda vais dar cabo da embraiagem....aconteceu-me com a palio, patinava totil quando se carregava mais e aquecia bastante, por isso, essa afinação tem de ser muito bem feita!
:t_up:
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Boas
Bem, o "diabo azul" já se anda a portar melhorzito, já desenvolve um pouco melhor, no entanto apareceram (ou será que já lá estavam?) mais uns problemitas...
1- Quanto ao aquecimento, penso que esteja resolvido, apesar de se eu puxar um pouco mais por ele, o ponteiro da temperatura fica a meio caminho entre os 90º e o máximo. Malta dos fumarentos, é normal nos vossos?
2- Hoje pus a "o diabo azul" com as patas no ar, e fiquei da cor dele.. azul. Tenho o motor bastante babado de oleo, e depois de dar uma voltita com ele, reparo que ele deita umas pingas para o chão depois de uma viagem mais puxada. Vou tentar lavar o motor para ver onde está, mas alguém tem sugestões para eu começar a procurar? De notar que o óleo aparenta estar normal quando vou ver na vareta (um pouco liquido demais, aparenta precisar de trocar). O liquido de refigeração está no mesmo nível, e sem pingas de oleo, o que me faz pensar que não será passagem agua-oleo ou vice-versa.
3- Como cereja no topo do bolo, tenho notado um barulho esquisito, apenas quando meto a 5ª, tipo wiiiiiiiiiiiiiiii (desculpem lá mas não deu para mais). Se eu levantar o pé, mas continuar engrenado, o barulho desaparece. Quanto mais acelerar, mais intenso ele fica. A juntar a isto, cheira-me que vou ter despesa na caixa de velocidades, sempre que meto a famosa 5ª sinto a arranhar um pouco, é algo muito leve, mas não parece que seja nada de bom.
Se alguém tiver ideias de como começar a resover e os possíveis problemas que reportei, desde já agradeço.
NOTA: baptizei o meu punto de "diabo azul", não de ser uma máquina infernal azul, mas sim porque o DIABO do carro poe-me azul de tanto problema (eu já sabia que ia ser assim :violino: )
Abraços a todos
:fiatistas:
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Boas
Troquei hoje o filtro do ar, e já o noto um pouco mais solto, mas ainda persistem duas situações que me preocupam:
1- Aquecimento se puxar um pouco por ele, se andar em regime normal mantém-se estável.
2- O babar do oleo .
Se alguém tiver ideias por onde devo começar, desde já agradeço
Além disso, vou muito provavelmente precisar de um bom mecanico (e barato) na zona do Estoril, alguém me aconselha um?
Abraços :fiatistas:
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1- Aquecimento se puxar um pouco por ele, se andar em regime normal mantém-se estável.
2- O babar do oleo .
1º - purga totalmente o circuito de água, limpa tudo com um bom liquido de limpeza e susbstitui o termostato.
se ainda fizer vai ao mecânico que se calhar alguma junta foi pró boneco.
2º limpa o motor todo com liquido de limpeza e faz uma boa lavagem e depois de andar bem quente, pára o carro e põe-lhe um jornal por baixo do motor e vê se aparecem pingos;
se só se babar, procura.............
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Boas
luis bar,
O circuito foi todo limpo, foi colocado líquido de refrigeração e o termostáto trocado há 200 km's, pelo que posso eliminar essa parte.
Qual a junta que pode ter entregue a alma ao criador, e que me provoque este tipo de situação?
Vou dar uma lavadela amanhã e fazer o teste.
Obrigado
Abraço
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junta de cabeça???
ou então para animar ainda mais a "festa"... a cabeça rachada????
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Boas
Pois.... vai ter mesmo de ir ao mecãnico.....
Por curiosidade, se for a junta, qual o valor com que posso contar?
É que o mecanico aqui ao meu lado até é um gajo porreiro, agora quando foi a minha Marea portou-se um pouco mal....nos preços.
Enquanto passeava pelo forum, lembrei-me de uma coisa que, não estando directamente relacionada com o aquecimento, poderia provocar a falta de força que sinto no carro. O Punto TD70 de 97 tem MAF?
Abraços
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A junta é super barata, mas a cabeça do motor se precisar de ser rectificada, ou inclusivamente soldada, aí.....................
fala com o mecânico, mas não lhe fales em juntas nem em cabeças, deixa-o descobrir o que é e só depois é que lhe dizes mais alguma coisa
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Boas
Pois.... vai ter mesmo de ir ao mecãnico.....
Por curiosidade, se for a junta, qual o valor com que posso contar?
É que o mecanico aqui ao meu lado até é um gajo porreiro, agora quando foi a minha Marea portou-se um pouco mal....nos preços.
Enquanto passeava pelo forum, lembrei-me de uma coisa que, não estando directamente relacionada com o aquecimento, poderia provocar a falta de força que sinto no carro. O Punto TD70 de 97 tem MAF?
Abraços
nao tem maf.
a junta é das ultimas coisas a pensar.. ate la ha pontos basicos a verificares:
- sangrar o circuito de refrigeracao
- termoestato
- valvula do radiador
- ventilador
- radiador - verif se nao esta tapado e se aquece por todo de forma uniforme.
- posiveis fugas de agua que facam o nivel baixar e consequentemente o motor aquecer por falta da mesma... ex:bomba agua e respectivo tubo de ferro da mesma.
depois destes pontos verif , pensa entao na hipotese da junta ou cabeca rachada.
as fugas de oleo nesses motores, normalmente sao:
- junta carter
- tubo retorno oleo turbo ao carter
- valvula de pressao oleo
- filtro oleo.
boa sorte com a maquina :t_up:
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Para ver o turbo tiras a caixa do filtro de ar, na parte de cima do motor.
Atenção que o turbo é suposto puxar mais vigorosamente só perto das 3000.. pelo menos nos unos é assim e têm o mesmo motor (e provavelmente turbos idênticos ou iguais até..)
Atenção que o uno td é um 1.4 e o punto td é 1.7
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Atenção que o uno td é um 1.4 e o punto td é 1.7
Ainda bem que me corrigiste.. Que estupidez pensava que tinham os mesmos motores. Abre-se o capot do punto e o motor parece o mesmo (só a admissão do ar é que tem diferenças facilmente visiveis), além do som ser muito igual e de ter a mesma potencia.
Mas os puntos são todos 1.7 ou também há na versão 1.4?
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o punto td 70 n tem intercooler se bem me lembro
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Boas
Bem, aqui vai a actualização do estado do "diabo azul":
1- O sr. que se diz mecãnico e que mora aqui perto, esteve a ver a criança, e diz que são os retentores da "transmissão", que estão a fazer babar o carro todo. Além disso, vai trocar a valvolina. Diz ele que também será este o motivo para a 5ª arranhar quando entra
De notar que quando ando em 5ª o carro faz assim um barulho como se fosse um eléctrico na baixa ;). Mas apenas quando acelero, se for numa descida sem acelerar (mas engatado), não faz o barulho.
2- Além disso, vai dar uma vista de olhos no aquecimento, diz ele que pode ser o radiador que esteja "entupido" e assim provocar o aquecimento quando puxo um pouco mais por ele.
Acham plausivel estas teorias deste senhor?
Mas o que mais me preocupa é o aquecimento, pois não queria queimar (mais) nada.
Venham as vossas opiniões ;)
Abraços
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Boas
Bem, aqui vai a actualização do estado do "diabo azul":
1- O sr. que se diz mecãnico e que mora aqui perto, esteve a ver a criança, e diz que são os retentores da "transmissão", que estão a fazer babar o carro todo. Além disso, vai trocar a valvolina. Diz ele que também será este o motivo para a 5ª arranhar quando entra
De notar que quando ando em 5ª o carro faz assim um barulho como se fosse um eléctrico na baixa ;). Mas apenas quando acelero, se for numa descida sem acelerar (mas engatado), não faz o barulho.
2- Além disso, vai dar uma vista de olhos no aquecimento, diz ele que pode ser o radiador que esteja "entupido" e assim provocar o aquecimento quando puxo um pouco mais por ele.
Acham plausivel estas teorias deste senhor?
Mas o que mais me preocupa é o aquecimento, pois não queria queimar (mais) nada.
Venham as vossas opiniões ;)
Abraços
Tenho cá uma ideia que esse "eléctrico da baixa" que dizes é......o turbo a trabalhar.
Tal como já disseram, o radiador entupido (não na totalidade mas não deixar passar totalmente o líquido) é referido por esses fóruns fora como uma das razões para aquecimentos...
Não te esqueças que os motores turbo aquecem mais que os sem turbo....
Quanto ao rendimento do "diabo azul", está melhor?
Do que me lembro da Palio TD, numa subida que faço com o 127 em 3ª, com a Palio e com o A/C ligado, tinha de fazer em 1ª :crash: :crash: :crash: (adoro este boneco!!!!)
E do que me lembro dela, puxava bem até aos 80km/h, depois a partir daí era só barulho....
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A junta é super barata, mas a cabeça do motor se precisar de ser rectificada, ou inclusivamente soldada, aí.....................
aí vais a uma sucata e sacas uma.....
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127.127,
O barulho que ouço não pareçe ser do turbo, pois quando vou em 4ª e a puxar por ele, com o turbo perto dos 0,6 Bar (quem diz é o manómetro), não ouço o barulho. Além disso, se eu fôr a 50 Km/h, ouço o mesmo barulho, desde que vá em 5ª (além dela arranhar ao entrar).
Quanto a desenvolver, está melhorzito, já se mexe bem melhor, embora continue a achar o motor bastante preso em baixas, principalmente abaixo das 2000 / 2500 rpm.
Uma outra curiosidade, é que o turbo, para entrar em 1ª e 2ª, tenho de subir as rpm's quase até às 3000, e mesmo assim, como pouca força.
Vai agora nos próximos dias, quando houver t€mpo, ao senhor que se diz mecãnico, para a primeira reparação (dita do nome), que o IPO é já em Janeiro e até lá tenho de corrigir muita coisa.
Estou cada vez mais convencido que pode ser o radiador entupido, pois desde que começei a andar com o carro, e após 2000 km's, o desempenho do sistema de arrefecimento tem vindo a melhorar, o que pode indicar que se esteja a limpar.
Por exemplo, ontem estava um pouco atrasado e fiz a A5 sempre entre os 140 e 150 e só mesmo em Monsanto é que aqueceu mais um pouco.
Abraços a todos e obrigado pela ajuda, se alguém tiver mais alguma ideia, que a mande que bem preciso :aviso:
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Se o radiador "está a limpar" então é melhor limpar mesmo essa coisa toda com uma mudança de líquido já.
Compra um baratucho dos hiper que lhe metes e daqui por um mês voltas a limpar mas pões um líquido já decente. O Paraflu da Fiat é o melhor que conheço.
Quanto ao barulho do turbo, é o tipo de som que se ouve nos turbos....não será nenhum barulho aerodinâmico ou vem mesmo do motor?
É como te disse, na Palio que tive, a 1ª e 2ª era só para pôr o carro a arrancar, para andar tinha de ser de 3ª para cima e a 120km/h já tinha de pôr o rádio em volume que se ouvisse....
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Amigo isso da valvolina é verdade o que o mecanico te disse ades de ver que se colocares a marcha atraz ele tambem te faz um tipo de arranhar e o babar do olio é bem possivel que seija esses retentores que já foram.
se fores da margem sul posso te aconselhar um expert em bombas injectoras
espero ter ajudado
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127.127,
Quanto ao líquido, foi mudado há cerca de 1 mês, quando troquei o termostato. No entanto, talvez não fosse má ideia trocar novamente ;)
Sobre o barulho do motor, nota-se mesmo que vem de lá. Se por exemplo, fôr a 120, mas se apanho uma descida, tiro o pé do acelerador e ele desaparece, mal carrego no acelerador, começo a ouvir de imediato.
Talvez possa ser uma questão de trocar a valvolina, ou ainda, alguma questão com a embraiagem ou volante do motor, mas se assim for, vai ser mais um tombo :(
Diogix,
Se puderes mandar por PM o contacto agradecia, embora preferisse algo mais próximo de casa (Estoril), se me resolver o problema, optimo
Abraços