Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: 127.127 em 18 de Setembro, 2007, 14:20:40
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Olá:
:aviso: Já alguns conhecem o meu interesse por estes bich!tos.
:aviso: Alguém sabe onde recolher informações sobre o motor TD nele utilizado?
Julgo que seja o 1929cc e que teve o primeiro sistema common rail que alguém na Fiat se convenceu que não teria futuro. Depois a Bosch comprou. Depois vendeu à VW e têm ambas ganho rios de dinheiro. Em vez da Fiat....enfim mentalidades latinas.... :crash:
E quanto ao chassis? Sei que é um dos tipo 4 (Saab 9000, Fiat Croma, Lancia Thema, AR 164). É internacionalmente conhecido pela escassez e custo elevado das peças. É verdade? :help:
Obrigado.
Mário
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Sistema Common-rail???
Não era o sistema injector-bomba? :rolleyes:
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Vá lá pessoal, não acredito que ninguém saiba do Croma....
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croma -> motor TD i.d. o primeiro diesel de injecção directa do mercado, são bastante robustos
quanto ao chassis, para o croma tudo é mais barato que para os irmãos... mas de que tipo de peças falas?
com o devido setup de suspenção, curva em carris :)
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Luke = aquela machina......sempre a responder....
Ganda luke, obrigado pá !!!!!!
Qt a peças não sei. Vou ver se o Croma que vou ver precisa de algumas....
E a electrónica da máquina é muito abundante? Como te estás a dar com a do teu Thema?
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o croma n tem tanta invenção como o thema penso eu.... depende da versão...
o meu a nivel electronico sofre só de 1 problemita tem uma pistola a entregar a alma ao criador e por isso o fecho centralizado tem manias...
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O que eu sei... :eheh:
Tipo Zero (Type 0) __________ Fiat Panda
Tipo Uno (Type 1) __________ Fiat Uno
Tipo Due (Type 2) __________ Fiat Tipo
Tipo Tre (Type 3) ___________ Fiat Tempra / Lancia Dedra
Tipo Quattro (Type 4) ________ Fiat Croma / Lancia Thema
"...Tipo Quattro was a joint development programme with Alfa Romeo and Saab (providing the 164 and 9000 respectively, in addition to the Fiat Croma and Lancia Thema), thus leading many observers to assume that the "Quattro" referred to the four marques involved. [...]"
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E o Tipo 11? :point:
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São praticamente iguais Luke e praticamente todas as peças se adaptam duns para os outros.
O Croma não dá grandes chatices de electrónica, mas é preciso não esquecer que com o tempo os contactos eléctricos vão perdendo qualidades e na grande maioria dos casos o problema está aí...
:t_up:
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nada como desarmar, limpar, proteger e armar
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E o Tipo 11? :point:
Esse é... muitáfrente (lol)
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Olá:
:aviso: Já alguns conhecem o meu interesse por estes bich!tos.
:aviso: Alguém sabe onde recolher informações sobre o motor TD nele utilizado?
Julgo que seja o 1929cc e que teve o primeiro sistema common rail que alguém na Fiat se convenceu que não teria futuro. Depois a Bosch comprou. Depois vendeu à VW e têm ambas ganho rios de dinheiro. Em vez da Fiat....enfim mentalidades latinas.... :crash:
E quanto ao chassis? Sei que é um dos tipo 4 (Saab 9000, Fiat Croma, Lancia Thema, AR 164). É internacionalmente conhecido pela escassez e custo elevado das peças. É verdade? :help:
Obrigado.
Mário
tens dois motores utilizados: o 1.9 td id e o 2.5 td.
o 1.9 so encontras no croma... o 2.5 é tb utilizado pelos themas, e por outras marcas...penso ser motor de origem iveco, tb conhecido no mercado por motor sofin. vou confirmar ao certo.
o 1.9 vem originalmente com sistema de injeccao directa , nao com common rail como dizes... e tb tras um turbo garret de geometria variavel. tem originalmente cerca de 90 cv mas com uns tokes simples chega na boa aos 100.
o 2.5 é um motor ja com mais alguns cv, mas na minha opiniao pessoal mais "pessado" e nao com tao boas "baixas" como o 1.9.
eu tenho um croma mk1 de 89 1.9 td id. vou postar umas fotos do bicho.
problemas a nivel de motor 0 ate ver. a nivel de electronica e parte electrica alguns mas poucos, dos quais k me lembre: caixa fusiveies, climatronic, e instalacao das luzes dianteiras.
de facto o preco de algumas pecas é exagerado.. por ex, uns simples bracos dianteiros que se vendem inclusive sem as rotulas, custam a simples quantiam de cerca de 200e cada um....
cump
(http://i129.photobucket.com/albums/p226/cturbo/HPIM0704.jpg)
(http://i129.photobucket.com/albums/p226/cturbo/HPIM0699.jpg)
(http://i129.photobucket.com/albums/p226/cturbo/HPIM0697.jpg)
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Caro cturbo:
Obrigado ! :buba: :t_up: :palmas:
O teu Croma tem bom aspecto.
O MK1 :love: :love: :fiat: :fiat: :fiat: era o que eu queria, mas só aparecem mk2 :crash:
Obrigado aos restantes também pelas informações deixadas.
Tenho 3 debaixo de olho.
1 penso que esteja nas lonas.
outro está num stand
outro é de particular que diz ter feito revisão geral no motor e caixa, mas está um bocado "tunning" para o meu gosto.
Recomendam alguns pontos especificos ou sintomas a ver nestes cromas tdid?
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Caro cturbo:
Uma outra questão:
A bomba de injecção do teu croma qual é Bosch ou Lucas?
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Caro cturbo:
Uma outra questão:
A bomba de injecção do teu croma qual é Bosch ou Lucas?
viva.
a minha é bosh. penso que sejam todos os sistemas de injeccao bosh. apenas ha umas simples diferencas entre as bombas mais antigas e as ultimas... diferencas a nivel do arranque a frio e interruptor de desactivar o ac quando se acelera a fundo. o meu é um mk1, mas o motor ja é da ultima serie dos mk2. na altura comprei o carro com o motor gripado.
estes motores pelo que tenho conhecimento, nao sao de daram grd problemas... os casos que conheco de motores com problemas é sempre a nivel de falta de pressao de oleo (bomba de oleo) e consequente gripar da cambota. mas esta la um manometro que indica a pressao de oleo do motor.. o carro nao tem culpa que as pessoas nao olhem para ele. :d_grin:
pontos k deves ter em atencao, a meu ver é a nivel de barulhos na suspencao (bracos da frt e suspencao traseira), verificar o andamento dele e verificar se nao ha grds fugas de oleo .... verifica tb se de facto a geometria do turbo abre bem em baixas e se nao ha barulhos estranhos no trabalhar do motor. de resto a parte electrica por vezes faz nos umas pequenas partidas.. nada demais se for resolvido a tempo e horas. podres e ferrugem nao é custume.
o meu ja nao esta 100% original... por ex, os farolins traseiros ja sao do mk2 (nao gostava de ver a traseira com o aleron e os faroilins do mk1), as jantes sao de um lancia delta, os puxadores das portas sao do thema (cromados), apliquei vidros electricos atras que nao trazia de origem, a suspencao esta um pouquinho rebaixada (curva que é uma maravilha). tb dei uns tokes a nivel de mecanica de modo a melhorar um pouquinho o andamento. faz medias de 6.0 l aos 100 sem grd dificuldades e é um bom carro para se fazer viagens grd. confortavel e espacoso. este carro pertenceu em tempos a PJ do porto ainda tinha por tras da grelha a instalacao das luzinhas azuis e td. inclusive tem um monitor montado na consola central a preto e branco. pena que nao consegui arranjar um receptor p o por a funcionar.
cump :d_grin:
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cturbo, obrigado :t_up:
Pois é possível ver algumas alterações no teu.
Quanto ao turbo, tenho visto nos Fiats um certo babar na zona das ligações das condutas antes do turbo, o que tenho achado estranho, pois de fosse depois era pq haveria ali uma fugazita no veio do turbo da lubrificação do veio, mas antes, não tenho encontrado justificaçaõ para tal. Será de quê, sabes ou já vistes ou é assim?
Como consigo perceber se "a geometria do turbo abre bem em baixas"? Mas o turbo já é de geometria variável? Penso que ainda não, ou é ? É só pela resposta, certo?
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esse babar de que falas é normal... se reparares tens ai perto o tubo de ligacao do respiro do motor. claro k nao pode ser um babar em exagero, pork ai podes ter problemas de compressao no motor.
o turbo é mesmo de geometria variavel... é do tipo usado agora nos tdi s mas a geometria é acionada por pressao em vez do actual sistema de vacuo e electrovalvula. tens que ao andar com o carro, verificar se entre as 1500/2000 rpm ouves akele tipico assobiar que estamos habituados a ouvir nos tdi actuais.
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Ok, :t_up:
Obrigado pelas dicas. Assim já vou prevenido ver os Cromas. Depois relato a minha experiência.
:buba:
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Atenção que nem todos os Croma TD id são providos de turbo de geometria variável. Não posso garantir, mas acho que são só de 1991 para a frente ou por aí +-.
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Os 2.5td não sao muito simpáticos..
Ainda hoje se fala cá em numa viagem a andora que se fez num croma 2.5 e na barulheira que aquilo fazia... :D
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Os 2.5td não sao muito simpáticos..
Ainda hoje se fala cá em numa viagem a andora que se fez num croma 2.5 e na barulheira que aquilo fazia... :D
os 2.5 tem mais trabalhar de camiao sem duvida :d_grin:
por outro lado os 1.9 tem aquele trabalhar algo tipico das transites :d_grin:
na altura em que andava atras do motor para o meu, estive tentado a montar lhe o 2.5 . mas depois de ter experimentado ambas as motorizacoes (o 1.9 no croma mk2 e o 2.5 num thema) agradou me mais o 1.9 derivado principalmente a se mexer melhor em baixas rotacoes. para alem que os consumos tb sao outros :t_up:
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Atenção que nem todos os Croma TD id são providos de turbo de geometria variável. Não posso garantir, mas acho que são só de 1991 para a frente ou por aí +-.
isso por acaso nao tenho certeza... mas tb posso confirmar assim que encontrar por aqui o manual do croma :t_up:
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Acima de tudo os consumos do TDid... :t_up:
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Acima de tudo os consumos do TDid... :t_up:
ou o mais interessante 2.0turbo... :yeah:
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reza a lendia que é o mm motor apenas com outra denominação.... ou n?
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reza a lendia que é o mm motor apenas com outra denominação.... ou n?
como assim luke?
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os mk1 eram 1.9 td id os mk2 eram 2.0 tdid mas o motor era o mesmo? mesma cc?
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os mk1 eram 1.9 td id os mk2 eram 2.0 tdid mas o motor era o mesmo? mesma cc?
Eu referia-me mesmo ao 2.0 otto...
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É o mesmo bloco.
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O teu croma faz médias de 6 na boa, então o meu é um bêbado :D também ando sempre na estiva o meu faz 8 na boa dai para baixo nunca consegui a não ser em viagem longas de AE e não posso abusar muito!
No meu meto 40 euros faço 500 km, já agora se poderes informar se fizeste algo a bomba do teu para ele reduzir assim consumos diz-me, o meu alias ta com um problemazito na bomba q é quando ta muito frio fica acelerado e quando ta um dia de muito calor fica com a rotação muito baixa em ponto morto... mas isso já deve ser a bomba a dar sinais de desgaste e ela é cara pa caramba por isso tenho andado de olho nisso mas para já espero não ter de operar a menina!
Este carro tem um bem, parte-se todo a andar e o meu pouco Tdi de 110 o apanham, e claro q o condutor conta muito mas em estradinhas com curvas, eles q esqueçam o meu ta a 15 cm do chão... molas sparco e suspensão koni... se tivesse guito sei onde ta um igual ao meu o mk2 só muda a cor e com 110 mil km era de agarrar a máquina...
Abraço :fiatistas:
Moralez
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moralez : um deposito 70l = 1100km.
precurso= ae porto-santarem, santarem-porto na media dos 120 kmh e o resto em cidade.
claro k se passar dos 120 altera os consumos.
a minha bomba ate esta com o debito um pouquinho aberto. mas foi testada antes de montar o motor e estava a 100%. tb foram feitas mais umas pequenas mods.
isto juntamento com o turbo a fazer 1 bar faz com que o xaruto ja se mexa melhor k stock e sinceramente penso k ate nos consumos se reflete.
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O meu (série II, stock) faz-me uma média de 5,5 em condução normal, mas consegue-se uns 4,7 em condução suave e uns 6,4 em condução "à bruta". :d_grin:
Em termos de performance, o que acho mais notável é a força fenomenal deste motor a baixas rotações, onde os motores mais modernos normalmente falham e muito. 3ªs a 900 rpm, e faz subidas impensáveis em que (por experiência própria sei) outros carros em 2ª já ficam mal vistos.
Quanto ao problema do mínimo da bomba, efectivamente é um caso "típico", mas não dá, necessariamente sinais de perigo. O meu há uns 170.000 kms que acusa esse efeito e continua sem problemas. :fiat:
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O meu há uns 170.000 kms que acusa esse efeito e continua sem problemas. :fiat:
Só por curiosidade... e como sei como é que tu és... Com quantos kms já conta o Croma? :d_grin:
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Conta cerca de 380.000 kms e tem ar de quem ainda dura mais uns quantos... :d_naughty:
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tas quase a apanhar-me :P
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Mas o teu já vinha com 400000 :P
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392K :P
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Só por curiosidade... e como sei como é que tu és... Com quantos kms já conta o Croma? :d_grin:
Como é q eu sou como nao tou a entender o q queres saber :)
O meu marca lá 180 mil mas cá pra mim tem 280 na boa! em andamento não tenho queixas... mas q consome bastante é mesmo verdade, mas não é q me queixe mt pq tenho uma punto van 1.7 td 70 e consome o mesmo se não mais! Isso é q acho mt estranho! lol
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Oix Pessoal,
por acaso não sabem de nenhum cromazito mesmo sem motor ou com ele todo marado para eu poder aplicar o motor que tenho no meu UNO ?
Em tempos comecei um projecto no Uno com o motor de um alfa 146 1.9TD (1929cc) mas a carcaça já está um pouco para o podre e acaba por ser muito leve para o motor que tem.