Fiatistas
Geral => Discussão Geral => Tópico iniciado por: BrunoMOF em 08 de Novembro, 2007, 02:07:18
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Bem na minha opinião, neste segmento complicado, o novo Bravo tem tudo para ser melhor. Relação qualidade/preço tem certamente uma clara vantagem. A motoriação 1.6 T-Jet vai ter um impacto bastante forte, pois a concorrencia, gosta muito de 1.4 e 1.9. Os 1.4 são economicos, mas potencia ZERO. Este 1.6 da Fiat vai juntar ambos, um belo consumo aliado de uma potencia apaixonante. Equipamento, a Fiat traz muita coisa de serie que a concorrencia não tras.
Este Fiat Bravo vai revolucionar! Afinal é o nascer de um novo amor!
:fiat:
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Este Fiat Bravo vai revolucionar! Afinal é o nascer de um novo amor!
:fiat:
Assim o esperamos... :t_up:
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Pra mim tem tudo a favor e ganha com larga margem.
Mas nao sei se irá vender muito em Portugal... Estamos num pais onde as pessoas te julgam cada vez mais pelo que tens...
Está na moda ter Golf`s e A3 e essas latas importadas a cair de podre. Os portugueses sao assim...
Ainda bem que nós :fiatistas: pensamos de forma diferente e que nos deixamos levar por uma paixao e nao pela porcaria da moda.
Desculpem o desabafo
Abraço
:fiatistas:
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Ainda bem que nós :fiatistas: pensamos de forma diferente e que nos deixamos levar por uma paixao e nao pela porcaria da moda.
Desculpem o desabafo
Abraço
:fiatistas:
Notem bem que a FIAT está a mudar...
Mas a mentalidade das pessoas está presa...
É assim mesmo que temos de pensar Sérgio :t_up: :t_up:
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
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O motor T-jet é um 1.4 e não 1.6 como dizes.
Curiosamente a VW tem um motor semelhante, 1.4 com 170cv.
O Renault não tem, mas deve ser uma questão de tempo até aparecer já que já tem um 1.2 com 100cv. Alem de que o Megane deve estar a s ser substituido mais dia menos dia..
Agora uma coisa onde o Bravo perde é no espaço... um familiar acanhado atrás não bate certo...
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Não tem 1.6 ainda mas vai ter.
E julgas tu que esse 1.4 170cv tem boas prestações? isso é tudo desiquilibrado, demasiada potencia para a força que tem. Isso numa subida com o carro entulhado fica-se.
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motores pequenos com muita potencia nunca tem binario, para serem brilhantes tem de andar a gritar. (onde é que eu ja vi isto?)
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Não tem 1.6 ainda mas vai ter.
E julgas tu que esse 1.4 170cv tem boas prestações? isso é tudo desiquilibrado, demasiada potencia para a força que tem. Isso numa subida com o carro entulhado fica-se.
O 1.6 que vai sair é M-Jet, com potências de 105, 120 e mais tarde 150cv.
O próximo T-Jet vai ser o 1.8 com 230cv
E tanto quanto se saiba não está previsto nenhum 1.6 gasolina nos próximos tempos, seja ele STAR-Jet ou T-Jet.
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ENGANO!!!!!!!
O 1.4 de 170cv da VW tem binário e potência a montes pois tem compressor volumétrico e turbo compressor
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A Fiat tem vindo a melhorar a olhos vistos.
Mas na minha opinião a Renault, mesmo há 7 anos atrás, já se encontrava atrás da fiat, pelo menos no diz respeito á segurança.
Digo isto porque vi a morte á minha frente, ao volante de uma clio 1.9d. Ao menos apareci no jornal de noticias com uma página inteirinha sobre o meu acidente. Consegui empurrar um auto-carro da STCP articulado, contra uma casa (na qual ele entrou), eh, eh. (Tem graça agora mas na altura foi o pânico total.)
O acidente ocorreu porque a bomba injectora colou (problema frequente naquele modelo, pelo menos), e depois a distribuição de massas no carro em questão, aquando da travagem, é bastante deficiente (talvez devido á suspensão demasiado esponjosa) que provoca facilmente o bloqueamento das rodas. Note-se que este problema persiste mesmo com ABS, visto que o sistema terá que aliviar a travagem muito mais vezes aumentando a distância.
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Já me aconteceu uma cena parecida num megane 1.9d vá lá que foi no relanti e tiraram o tubo do gasóleo se não ia acelerar até partir. :smasher:
Quanto ao novo bravo já estive ao lado de um em Espanha e é mesmo lindo, não me canso de ver a publicidade do bravo na TV. :love:
A Fiat esta no bom caminho. :t_up:
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eu ja andei um 1.4 tjet 150 cavalos :) mas foi dentro da IMV não deu para picar o animal, no entanto ha la qq coisa que merece ser experimentada :) (e da para desligar as ajudas) :D
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eu ja andei um 1.4 tjet 150 cavalos :) mas foi dentro da IMV não deu para picar o animal, no entanto ha la qq coisa que merece ser experimentada :) (e da para desligar as ajudas) :D
Pois eu hoje andei num 1.4 T-Jet 150cv fora da IMV. Tá brutal. Conforto por todos os lados. Sai com ele de lá, virei à direita como tem de ser e cheguei la a cima na subida. Parei fiz ponto de embraigem, quando largo o travão tenho a agravel surpresa de ele não descair. Ele segura-se sozinho nas subidas durantes uns 4 seg para facilitar a manobra. Segui em frente como quem vai para Linda-a-velha. Chega à recta, um cheirinho e senti logo a força do motor e a ficar colado ao banco! É um granda CARRO!!!
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Para mim o melhor é o bravo, ja conduzi todos os carros em questão, e não tenho dúvidas em afirmar que o melhor é o Bravo.
No entanto, desculpem estar sempre a bater na mesma tecla, quem vai ganhar o comparativo nas revistas da especialidade em Portugal será o Golf. é revoltante mas é a nossa realidade, eu ja nem as compro para não ficar cheio de azia.
Um dia com mais calma conto uma bela História que a todos irá deixar admirados. Ou não. Ainda não porque é um pouco recente. E há pessoas mais imporatntes do que carros que tenho de respeitar ok?
Abraço a todos. :fiatistas:
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Não tem 1.6 ainda mas vai ter.
E julgas tu que esse 1.4 170cv tem boas prestações? isso é tudo desiquilibrado, demasiada potencia para a força que tem. Isso numa subida com o carro entulhado fica-se.
Há aqui 2 conceitos diferentes...
Motor T-JeT a gasolina de momento estão disponiveis unicamente as versões 1-4 com 120 e 150cv.
Motor 1.6 MultiJet com 120cv (será que li 150 tambem?)
Na concorrencia a diesel neste momento há o 1.6 HDI, o 1.5DCi sendo a VW a unica a só disponibilizar o 2.0 (e ainda o 1.9 ?)
Agora na secção gasolina o uncico turbinado que anda por ai é o 1.4 VW, que como já foi dito, tem compressor e turbo, tem razão até para ser superior ao T-Jet.
Agora se o VW se engasga todos nas subidas e mais não sei o que, o Tjet então tambem se deve engasgar...
Há que reconhecer um bom producto, mas tambem há que perceber que a concorrencia não faz Trabant´s...
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O Trabant também é bom !!!
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dou razao ao bizarro.. acho tambem que no que toca a imagem o golf V nao fica atras do bravo apesar de nao mostrar tanta "raça" e ser francamente um retrocesso relativamente ao golf IV.. no que toca a motores, a VW oferece algo que nenhuma das outras mascar aqui mencionadas tem, que sao os motores TDI 1.9 e 2.0 mas se analizarmos o preço, perdemos logo as ilusoes pois a relaçao preço potencia nao compensa (coisa que atualmente os vw nao sao é carro do povo)..
cumps :fiat:
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:love:
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:d_evil:
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o 1.4 da VW que os Polos e os Ibiza utilizam parecem uma batoneira. Tem um bater mesmo mau, parece que o motor não tem ritmo ou batidas certas. Só por ai não gosto do motor.
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o 1.4 da VW que os Polos e os Ibiza utilizam parecem uma batoneira. Tem um bater mesmo mau, parece que o motor não tem ritmo ou batidas certas. Só por ai não gosto do motor.
Isso é o famoso 1.4TDI com os belos 3cilindros... aquilo tem realmente um som esquisito...
Mas o 1.4 otto deve ser bem mais interessante... :)
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o 1.4 da VW que os Polos e os Ibiza utilizam parecem uma batoneira. Tem um bater mesmo mau, parece que o motor não tem ritmo ou batidas certas. Só por ai não gosto do motor.
É natural, o 1.4 TDi é 3 cilindros!
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dou razao ao bizarro.. acho tambem que no que toca a imagem o golf V nao fica atras do bravo apesar de nao mostrar tanta "raça" e ser francamente um retrocesso relativamente ao golf IV.. no que toca a motores, a VW oferece algo que nenhuma das outras mascar aqui mencionadas tem, que sao os motores TDI 1.9 e 2.0 mas se analizarmos o preço, perdemos logo as ilusoes pois a relaçao preço potencia nao compensa (coisa que atualmente os vw nao sao é carro do povo)..
cumps :fiat:
O reinado dos motores TDi chegou ao fim, a VW aderiu ao common rail e vai começar progressivamente a substituição dos mesmos.
Entretanto a FIAT também vai lançar um motor 2.0 Multijet.
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O reinado dos motores TDi chegou ao fim, a VW aderiu ao common rail e vai começar progressivamente a substituição dos mesmos.
Entretanto a FIAT também vai lançar um motor 2.0 Multijet.
De onde saiu essa informação??? Cheira-me a tanga....
Se assim for....agora é que os artistas vão aos arames
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Ao que parece é mesmo verdade...o 4.2TDI audi já é common rail ao que parece.
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Sabem pk só agora o grupo Vag utiliza o common rail? Pk sao uns atrasados.
Quando saiu o primeiro turbo diesel da vw ja a Fiat o tinha ha anos.
E agora vao investir no common rail algo que a Fiat tem ha anos.
Conclusao: Sao uns atrasados no que toca a tecnologia. Só a lançam anos depois pk primeiro querem ver se as outras marcas têm sucesso com essa tecnologia.
Fiat é o universo automovel os restantes grupos sao apenas planetas minusculos :yes:
:fiatistas:
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De onde saiu essa informação??? Cheira-me a tanga....
Se assim for....agora é que os artistas vão aos arames
Aqui fica (ainda não tive tempo para traduzir...)
VW says goodbye to TDI, hello to common-rail
VW will be dumping its line of TDI diesels by 2007 and switching to a common-rail design for all of its oil-burners, with annual production of the new engines totaling over 2 million units. This announcement can probably be taken as evidence that mechanical diesel injection has reached its practical limits, despite the relatively high level of refinement that VW has achieved using the technology. Indeed, there will probably be a number of faithful TDI owners who see no reason to give up the system that has brought respectable power and refinement to passenger-car diesels.
Current TDI products sold here in the states uses a four-port radial injection pump, driven off the timing belt, to achieve the 20,000 PSI or so needed for directly injecting fuel into the cylinder, while VW diesel engines sold elsewhere are available with an innovative system that uses one pump assembly per cylinder. Both systems rely on complex electromechanical and electrohydraulic means to control the volume and timing of fuel delivery. It?s expensive, somewhat finicky (a diesel mechanic in a good mood is indeed quite rare), and doesn?t offer the exacting control over the injection sequence that?s required to meet upcoming emissions targets and customer expectations.
Common-rail injection systems operate much like standard gasoline port injection systems, with a single pump pressuring one or more fuel rails (depending on the physical layout of the engine, there?s usually one rail per cylinder bank), and electrically-actuated injectors providing precise control over fuel delivery. The main difference is the pressures involved - 20,000 PSI and beyond, compared to 40-55 PSI for a typical port injection system. Obviously, it takes one heck of an electromechanical injector to open and close at such pressures, but the technology has come a long ways in recent years, and such systems are quickly obsolescing mechanical injection pumps just as EFI replaced carburetors two decades ago. This system is far less complex from a mechanical standpoint, and things such as multi-pulse fuel delivery become easy to implement.
fonte: autoblog
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E mais um complemento:
VW to Switch to Common-Rail Diesel Technology from PD-TDI
Is There a Future for Clean Burning Diesels in North America?
In North America, the three letters "TDI" signify diesel, along with massive savings on fuel and over 1,000 kilometers to the tank, if your middle name isnt "Lead-Foot". Diesel technology is inarguably one of Volkswagens strongest cards, particularly within the North American market where most automakers dont sell their oil burning products. Purveyor of the most vehicles powered by Rudolphs ingenious form of combustion, a large portion of VWs compact cars, such as the New Beetle, Jetta and Golf are delivered in TDI form, while the previous generation of Passat (still available in wagon trim) and last years Touareg luxury SUV also sporting diesel technology.
Aside from being
The acronym "TDI" signifies diesel to most North Americans, along with massive savings on fuel and over 1,000 kilometers to the tank. (Photo: Volkswagen of America)
driven towards diesel for the obvious fuel-saving incentives, diesel engines today have come a long way from those of just a decade ago. Diesel ownership no longer means coping with thick plumes of black soot, intrusive engine noise and noxious odors; most modern diesels are nearly as quiet as their gasoline counterparts, likewise for emissions. Performance has also improved, thanks to turbocharging and advanced gearboxes (stay tuned for a review of the 06 New Beetle
Diesel ownership no longer means coping with thick plumes of black soot, intrusive engine noise and noxious odors; most modern diesels, like the TDI fitted into the new Jetta, are nearly as clean and quiet as their gasoline counterparts. (Photo: Volkswagen of America)
TDI with a 100-hp four-cylinder featuring 177 lb-ft of torque paired to VWs new 6-speed DSG twin-clutch gearbox).
In an effort to improve efficiency and emissions, Volkswagen Auto Group recently announced that it would be switching to common-rail turbo diesel technology, starting with a new wave of diesels beginning in 2007 - perfectly timed to meet new tougher North American emissions regulations that will also see cleaner diesel fuel introduced across the continent. Wait...
Unit-injection was revolutionary at the time of its introduction and helped to bridge the gap between the noisy, dirty engines of the past and modern diesels of today. (Photo: Rob Rothwell, American Auto Press)
Volkswagen, the industry leader in diesel sales, not on the forefront of diesel technology?
In 1998, VW introduced PD-TDI, or Pumpe-Düse, which is German for pump-nozzle injection. This sort of fuel management, known as unit-injection, was revolutionary at the time of its introduction and helped to bridge the gap between the noisy, dirty engines of the past and modern diesels of today. As a result an entire generation has been eased back into the idea of diesel-powered cars. PD-TDI is standard fare on all Volkswagen turbodiesels, including those of the latest New Beetle and Jetta TDIs.
But for all of its landmarks
No diesel-powered vehicle currently on sale in North America can meet the 2007 standards. (Photo: Alexandra Straub, American Auto Press)
and sales, VW will be moving away from its Pumpe-Düse engine technology which it established nearly eight years ago in order to meet increasing emissions standards from Europe, as well as within North America. If you havent already heard, the U.S. Governments Tier II Emissions regulations have had manufacturers scrambling to figure out a way to improve their diesel particulate ratings before the 2007 deadline. Currently, no diesel-powered vehicle currently on sale in North America can meet these standards. Given the fact that a good chunk of VWs sales are in the diesel market, its no wonder theyre switching.
Pumpe-Düse technology, developed in collaboration with Bosch-Siemens, centers around direct injection technology (the DI in the TDI). With four individual
Common-rail technology is hardly a revolutionary concept, introduced to the Dodge Ram 2500/3500 Cummins pickup in model year 2003 and updated again for the 2004.5 model year. (Photo: DaimlerChrysler)
fuel injectors and fuel pump units, one for each cylinder, small amounts of super-high pressurized fuel are misted directly into the combustion chamber. This principle is similar to that used on the FSI direct injection technology found on VWs new state-of-the-art 2.0-liter turbocharged inline-four and 3.6-liter VR6 engines, the former found in the new Jetta and Passat and latter only available in the larger sedan. VW also invested in super-quick heating glow plugs as part of its TDI package, delivering instantaneous startups, even on the most cold and frigid northern U.S. winters.
fonte: automobile.com
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Quanto à Renault
Neste momento tem o motor 2.0 dCi de 150 CV, e no princípio de 2008, este mesmo 2.0 litros vai ter mais 25 CV (totalizando 175 CV) por um custo pouco expressivo, de mais 1500 euros.
Mais: na Primavera estará à venda um Diesel de 110 CV que, ao recorrer ao um motor 1.5 litros, garante um forte ‘desconto’ no preço final.
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tudo envolvido num grande markting, pois sem ele a renault não vende.
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Sabem pk só agora o grupo Vag utiliza o common rail? Pk sao uns atrasados.
Quando saiu o primeiro turbo diesel da vw ja a Fiat o tinha ha anos.
E agora vao investir no common rail algo que a Fiat tem ha anos.
Conclusao: Sao uns atrasados no que toca a tecnologia. Só a lançam anos depois pk primeiro querem ver se as outras marcas têm sucesso com essa tecnologia.
Fiat é o universo automovel os restantes grupos sao apenas planetas minusculos :yes:
:fiatistas:
mas os motores common rail não são para todos daí a fiabilidade dos motores tdi pois o turbo não anda sempre ligado são sempre melhores para aqueles c........ que vemos nas estradas tambem me disseram colegas meus para não comprar a strada jtd que os turbos beravam aos 40 mil kms e a minha tem 80 mil sempre a fundo ainda agora foi a coimbra e fiz toda a ic12 sempre a 200 porque quem souber conduzir um common rail consegue aproveitarmais um motor que os tdi :yeah:
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Nao sei se alguem já reparou, mas os motores tdi de 2.0 cc já são common rail, a vw está a mudar de tecnologia mas mantem a sigla tdi e la os vai vendendo, depois vêm eles, ha e tal, estes é que são bons esses common rail não valem nada!! (lol) (lol)
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As siglas vão-se manter, o que muda é a tecnologia.
No caso da Volkswagen, estão a deixar a tecnologia do injector bomba PD para progressivamente todos os motores passarem a ser common rail.
Mas continuarão a ter a sigla TDi.
A informação é que ainda não foi assimilada por todos...
O importante é o que está dentro do motor, e não as siglas, pois essas são meramente adornos.
Fica também mais um texto sobre a mudança do injector bomba para common rail por parte da Volkswagen (para ser traduzido mais logo, quando tiver um tempinho livre...):
Volkswagen passerà al common-rail entro il 2007
Dal 2007 lo sviluppo dei motori diesel Volkswagen verrà concentrato esclusivamente sui common rail. Finirà quindi gradualmente la produzione dei motori iniettore-pompa (i famosi Pumpe-Düse). Le ragioni della mossa sono diverse: fino a qualche tempo fa, gli iniettore-pompa avevano dei vantaggi in termini di minori emissioni, ma con i filtri più recenti per motori common-rail questo vantaggio si è perso; i costi di sviluppo della tecnologia inettore-pompa sono diventati insostenibili per VW, che è l’unica casa al mondo ad usarla; infine, la tecnologia common-rail permette di costruire motori più silenziosi (VW già usa il common-rail per i motori di maggiori dimensioni).
VW prevede di costruire circa 2 milioni di motori common-rail all’anno, a partire dal 2007
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Mais informação util (esta já com 2 anos...):
O juri do International Engine of the Year Awards elegeu o motor 1.3 litros Multijet turbodiesel produzido pela FIAT e GM como o International Engine of the Year 2005 na categoria 1.0-1.4 litros.
O motor FIAT-GM 1.3 diesel venceu o prémio à frente do Honda 1.3 IMA, PSA-FORD 1.4 diesel, Volkswagen 1.4 FSI, Toyota 1.4 diesel, e Daihatsu 1.3
O juri do International Engine of the Year, composto por 56 dos mais respeitados jornalistas do mundo motorizado de 26 países, julgaram cada um dos motores produzidos em massa e instalados em carros à venda em mais de um país.
A lista inclui quase 60 novos motores que chegaram ao mercado nos ultimos 12 meses.
O motor 1.3 common rail diesel brilhantemente construido contém tecnologia Multijet que foi desenvolvida pelo FIAT Research Centre.
A tecnologia Multijet usa controlo eletronico para dividir a injecção principal em várias pequenas injecções para atingir uma combustão mais suave, emissões reduzidas e uma melhor performance.
O baixo peso é outra mais valia deste motor de 70cv e 170Nm.
E é igualmente compacto, o que significa que pode ser instalado em vários tipos de veiculos.
Esta versatilidade agradou o juri: "é um motor frugal e ágil para uma vasta variedade de diferentes carros", comentou o jornalista alemão Thomas Imhof.
O presidente dos prémios Graham Johnson disse: "é uma aplicação prática e suave do diesel que oferece uma grande condução e performance, combinada com economia".
O juri sueco Lasse Sward resumiu o motor desta forma: "pequeno, leve, inteligente e muito eficiente no combustivel".
Aquando do recebimento do prémio em Estugarda (Alemanha), paolo Ferrero, Director of Product Engineering da FIAT Powertrain Italia, disse: "com uma produção de 405.000 unidades em 2004, o motor 1.3 diesel representa um novo capitulo na tecnologia de motores diesel, em que a FIAT é pioneira. Tal como em 1988, com o lançamento do FIAT Croma 1.9 TDi, o primeiro carro de produção standard no mundo equipado com uma unidade diesel de injecção directa. E, dez anos mais tarde, o advento do 1.9 JTD, o primeiro diesel de injecção directa construido com tecnologia common rail que foi desenvolvido pela FIAT".
fonte: car pages (04-06-05)