Fiatistas
Tecnica => Projectos / Alterações / Preparações / Tuning / Som e Imagem => Tópico iniciado por: spayz em 02 de Dezembro, 2007, 19:24:04
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Boas pessoal tirem-me uma duvida, qual e mais fiavel, rectificar o bloco 1108 para por os pistos do 1242 ou arranjar o bloco do 1242? ou melhor ficar pelos do 1108? e por kuanto fica um trabalho desses?
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:aviso: eu metia o bloco 1242...
serectificares as camisas do1108 vão ficar finas evais ter problemas de arrefecimento menos fiabilidade, ja que, perde resistencia, e a dissipação do calor gerado pela combustão concentra-se numa zona mais especificada camisa, deixando de ser tão uniforme...
tambem terás problemas com os segmentos pelofacto de o interior das camisas ficar um pouco "arrepiado" pela rectificação...
:t_up:
agora tu é k ves...
temos de ir pelo mais barato...
:buba: :tasla:
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O motor do 1008 com a transformação Abarth, que se usava no Cinquecento passava a 1140 cc.
é mais barato por o 1242 e os 75 Cv são quase grátis.
só tens problema é na montagem do motor de arranque que tem que ficar preso com três parafusos e não 4
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mas arranjar so o bloco do 1242, nao e facil normalmente o pessoal vende o motor completo com cabeça, mas o bloco do 1242 ñ tem as mesmas dimençoes k o 1108, ker dizer k e mais fragil k o 1108???
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Se alguem tiver por ai so o bloco 1242 e keira vender diga qualquer coisa.
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tambem terás problemas com os segmentos pelofacto de o interior das camisas ficar um pouco "arrepiado" pela rectificação...
então todos os blocos que são rectificados dão problemas de segmentos?
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Pessoal alguem sabe como e feito este trabalho? sera homemade?
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port'n'polish :)
dremmel, mó, jeito
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Se alguem tiver por ai so o bloco 1242 e keira vender diga qualquer coisa.
Eu vendo .... 1000€ e ofereço o carro
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Tenho de mexer uns cordelinhos a ver se acho um 1242.. :P
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mas arranjar so o bloco do 1242, nao e facil normalmente o pessoal vende o motor completo com cabeça, mas o bloco do 1242 ñ tem as mesmas dimençoes k o 1108, ker dizer k e mais fragil k o 1108???
O Bloco por fora é praticamente igual; por dentro as camisas de água são mais finas e por fora na zona do motor de arranque, tem uma pequena bossa, a qual não deixa por os 4 parafusos.
de resto nem se nota que o motor é o 1242.
Agora se a caixa que lá for posta, for a do 1242, desaparece o problema do motor de arranque.
hoja não ensino mai nada !!!!!!!!!!!!!
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As transmissões das caixas dos 1108/999/899ohv dão nessa caixa..?
Algum apoio muda?
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Os apoios do motor TÊM mesmo que ser iguais, porque senão o bloco não encaixava na caixa do 999 cc;
Agora o apoio da caixa não sei mas quase que aposto que não é diferente
quanto às transmissões .... deve haver diferença...
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Não é bem assim.. a caixa do meu é igual á dos fire, muda aquela peça que faz união com o bloco do motor, e mais umas coisas..
Houve aí um membro que meteu o 999 com caixa de 5 do uno e parece que alterou um apoio da caixa.. mas as transmissões são as mesmas.
Se desse.. metia o 1242 no meu.. tenho andado a brincar com o cinquecento e se o 1108 se mexe bem.. o 1242 deve mexer-se melhor..
Era porreiro aplicar a injecção multiponto do punto.. mas é complicadito..
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a caixa vai ser a do 1108 k da la sem alteraçoes, o motor de arranque logo se ve, se pelo menos tres parafusos considirem com a furaçao chega para o segurar.
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pois... eu tb mais tarde gostava de meter um 1242 no meu cinq... já que dizem ser tao parecido que nem se nota... :P e sempre sao mais 20 cavalos... :P
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se ñ encontrar um bloco 1242 a bom preço vou ter k ficar pelo 1108.
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pessoal alguem tem por ai informaçoes destes dois blocos, comprimento e diametro dos pistons, curso, taxa de compressao etc.
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k alteraçoes necessito fazer na cabeça 1108 para acompanhar o bloco 1242?
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em principio nenhumas, mas ao mudares o bloco, a compressão deverá aumentar
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hoje tive de volta do 1108, ta todo aberto e limpo, pronto para a intrevençao, se entretanto ñ aparecer nenhum bloco 1242, vou preparar este e mais tarde mudo para o 1242.
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pessoal as cabeças de motor tem alguma marca por ande nos podemos regular para mandar faciar tipo uma marca do limite de faciamento da mesma???
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Cuidado com o rebaixamento da cabeça, se rebaixas demais e depois um dia queimas a junta, quem fica a arder és tu :P
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o problema e k se ficar baixa de mais kuando partir a correia de distribuiçao, pode partir akilo tudo.
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em principio nenhumas, mas ao mudares o bloco, a compressão deverá aumentar
e se aumentar...???
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quanto a aumentos de compressão, é necessário fazer calculos e no final medir, altas compressões necessitam de mais octanas, o meu motor do 127 só pode usar 98octanas, 95 faz o motor entrar em detonação
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e kuanto ao faciar a cabeça alguem sabe se existe alguma marca na mesma com o limite de faciamento.
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não convem facear até ás velas :P
eh pah podes facear o que quiseres desde que as valvulas n batam nos pistons... podes é depois ter um motor com uma compressão que só gaste gasolina de avião
e tenha de levar uma junta em cobre com aneis
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vou faciar so uns mm.
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uns mm... ou só umas decimas de mm?
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e kuanto ao faciar a cabeça alguem sabe se existe alguma marca na mesma com o limite de faciamento.
0,2 !!
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não te estiques :d_cool: :point:
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0,2 !!
isso e o maximo k se pode faciar uma cabeça?? e como sei se ja foi faciada?
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ha coisas em que não se pode nem deve inventar!
esta é uma delas, não estejas a inventar no que não sabes!
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entao e melhor deixa-la como esta pk ñ sei se ja foi faciada.
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Compras um paquimetro e medes a saida das válvulas e retiras 2/10 e vês se dá para não bater no piston
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aki fica uma foto para descobrirem as diferenças.
(http://img404.imageshack.us/img404/8725/imgp0931rg8.th.jpg) (http://img404.imageshack.us/my.php?image=imgp0931rg8.jpg)
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luis... os fire não são de interferencia... mm que ele tire os 2/10... n vão bater...
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luis... os fire não são de interferencia... mm que ele tire os 2/10... n vão bater...
ai interferem sim senhor
tira da cabeça 2 mm e vais ver onde é que as válvulas param....
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2 mm ainda ñ bate em lado nenhum so apartir de 3.
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Pessoal como sei se as valvulas precisam ser mudadas, e a bomba de oleo???
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help...
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Pessoal como sei se as valvulas precisam ser mudadas, e a bomba de oleo???
1ª Quando não vedam bem!
2ª quando o motor gripar.....
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entao ja k estou a mexer no motor mais vale mudar isso tudo para nao vir a ter problemas futuros. alguem sabe o preço +/- da bomba de oleo?
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bomba de oleo é mudada qnd se abre o motor por uma questão de segurança
valvulas... se não vedarem bem sim
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e sabem +/- o preço dela???
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Já te disse uma vez, quanto tudo não resultar por favor consulte mecanico especializado. :d_cool: :d_evil:
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o k vou fazer e com ajuda de mecanico especializado.
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e de tão especializado n sabe qnt pode cortar na cabeça? :P
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ainda ñ fui ter com ele para me ajudar, primeiro perguntei a vossa opiniao, o k foi feito ate agora foi so alargar as saidas de escape e admissao, mas isso fiz aki em csa.
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pessoal como sabem as valvulas de escape sao mais pequenas k as de admissao, existe maneira de por valvulas do mesmo tamanho no escape e quanto ficara um trabalho desses.???
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existir existe mas não vais ganhar nada com isso...
a sequencia de escape é "forçada" a sequencia de admissão é que é problematica
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ok.
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ontem estava a limpar a cabeça de motor com petroleo, e lembrei-me de entornar um pouco de petroleo nos dutos de admissao e escape mas ele sai pelas valvulas, ker dizer k ñ estao a vedar???
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tens as molas montadas?
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sim tem as molas montadas.
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Tens de rodar as válvulas a isso.
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se virares a cabeça ao contrario, e encheres a camara de liquido, ele desaparece pelas valvulas?
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sim, pus a cabeça de lado meti petroleo nos dutos de admissao e dps fiz o mesmo nos dutos de escape e sai pelas valvulas, a uma ou duas k ñ perdem kuase nada.
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não leste o que eu escrevi pois n?
cabeça com as camaras de combustão para cima enches as camaras com liquido e ves se perde
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assim ñ esprimentei, mas se dos dutos para as camaras perde se ancher as camaras tb deve perder para os dutos, ou entao precisa de uma limpeza no sitio onde as valvulas acentam??
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pessoal mais uma pergunta os colectores de escape do 1242 tb sao 4-2-1 como o 1108???
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A limpeza é feita a rodar válvulas...
Tiras as meias luas que fixas as molas e depois pegas no pau com uma ventosa e metes na válvula. Untas com massa própria para rodas válvulas (uma massa que tem compostos para desgastar o material) e é sempre a rodar o pau na palma das mãos!
:spank: :spank: :spank: :spank:
Vais vendo se fica algum sitio onde a massa não desaparece. A sede tem de ficar limpinha! Quando estiver limpinha a toda a volta com uma espessura regular é porque já deve estar a vedar. Fazes isso nas 8 válvulas.
Montas as molas e voltas a fazer o teste de estanquecidade.
Não te esqueças que o líquido tem uma densidade específica bem menos que o ar e estás a utiliza-lo à pressão atmosférica. Portanto não pode passar liquido nenhum!
Senão muito mais depressa passa o ar quando comprimia à taxa de 9:1... e lá se vão uns cavalitos...
:fiatistas:
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obrigado.
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pessoal uma bomba de oleo para o 1108 pode custar 150€???
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depende de onde a comprares :)
ja agora diz-me uma coisa... pq chamas preparação abarth ao projecto? :)
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achei graça como nunca ouve nenhum panda abarth, keria fazer um k relembra-se a garra abarth.
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pessoal o k aconteçe quando a bomba de oleo da o berro???
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Acende a luz do óleo, o motor começa a trabalhar em seco e gripas essa cena toda :P
Obvio, não? :d_grin:
:d_naughty:
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luz do oleo nao tem, e k a bomba de oleo e mt cara, como sei se akela esta boa?
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O teu tem luz do óleo, todos têm.
É ao lado da luz da carga do alternador!
Acende por uns instantes quando ligas o carro e depois apaga logo.. tens que ter!
Se isso acender.. não há pressão de óleo..
Eu c*gava na bomba de óleo.. acho que é raro isso berrar..
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vou mudar as peças k dao para mudar na bomba, mas uma nova fica fora do orçamento.
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ele tem la a luz mas nunca acendeu.
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Muda o sensor da pressão do óleo.. isso devia acender sempre que ligas o canhão sem o carro ligado..
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eu qnd abro um motor para mexer mudo a bomba, não é por 100€ que vou mandar um motor para a sucata
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logo vejo se cabe tudo no orçamento.
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pessoal onde ligam os dois fios k veem do modulo do destribuidor? o meu de platinado so tem um fio k liga na bobine.
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ou usas modulo ou usas platinado....
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sim, mas no modulo existem dois fios?
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para usares modulo não usas platinado, para usares platinado n usas modulo...
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sim eu sei k so uso um dos dois, o k estou a perguntar e se do modulo nao saiem dois fios para ligar? no meu lancia axo k eram dois.
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sim, saiem 2 para o sensor de hal dentro do distribuidor
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alguem sabe outro destribuidor k de para por nos fire, tipo o da foto.
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qual é o problema do de origem? :)
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nao tenho, e nao esta a ser facil encontrar, tava a ver se avia outras alternativas.
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esta a ser dificil encontrar um distribuidor de um fire 1.1 a carburador?
parece-me bastante improvavel! :)
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pessoal alguem conheçe alguma casa de escapes k faça os colectores 4-2-1 mesmo k nao seja em inox???
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auto escapes areeiro... mas para o teu motor, julgo que coletor de 1242 (4-2)e escape de 1100(2-1) deve servir não?
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nao sei se os canais do colector do 1242 sao redondos???
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pessoal alguem conheçe alguma casa de escapes k faça os colectores 4-2-1 mesmo k nao seja em inox???
Na reboleira na praceta por detrás das finanças/estrela da amadora deves-te safar.
Tens sempre a Bortex que tambem deve dar.
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tenho k ir ver isso.
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se n forem, fazes porting de um ou de outro lado até ficarem iguais
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Pessoal kem me esplica o k e o Bore e o Stroke, k o meu ingles nao e mt bom tera alguma coisa a ver com diametro e curso dos pistons?
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Yep, diâmetro e curso do piston respectivamente.
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entao do 1242 60cv para o 1242 75 os pistons sao os maesmos mas no 75 tem mais 1mm de curso, a medida das valvulas ainda nao sei.
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No carfolio tens os cursos dos pistons da maioria dos motores.. tb é lá que vou buscar infos para comparações..
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foi la k vi as infos, mas nao fala em valvulas.
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ja me disseram k sao do mesmo tamanho.
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esse motor vai ser um diabo :d_evil:
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ou anda ou nao anda lol.
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pessoal alguem consegue arranjar os esquemas electricos do destribuidor do uno 60sx???
Preciso saber onde vao ligar akeles dois fios k veem do modulo.
(http://img233.imageshack.us/img233/6461/img010of6.th.jpg) (http://img233.imageshack.us/my.php?image=img010of6.jpg)
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ja arranjei um esquema.
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a unica diferença e k a minha bobine nao e daquelas, ainda e das antigas mas tem a mesma dois polos +/- k deve ser onde vai ligar akeles dois fios?
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o teu carro tem carburador normal?se tiver um dos fios liga na valvula do relantim no carburador e o outro liga na bobine, mas amanha digo se o fio e o negativo ou o positivo que liga na bobine foi assim que fiz quando tirei o distribuidor de platinados do panda e pus um distribuidor com distribuiçao eletronica. o sistema deve ser identico pois devem ter os dois motor fire
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o meu e de carburador Weber 32TLF11.
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correcto entao e igual ao do panda que tambem e um weber 32 tlf 11. primeiro tens de arranjar a ficha. basta a ficha com umas pontas de fio é o suficiente. vais ligar nessa que tem o distribuidor depois fazes uma puxada de fio um para a bobine que e o fio verde e liga no negativo o fio vermelho liga na valvula do relanti do carburador, arranjas um terminal duplo para ligares o fio da valvula e o fio para o distribuidor . a bobine do relantim se tirares a caixa do filtro na parte do carburador e espreitares para baixo na parte interior junto a entrada de admissão ve-se logo la ao fundo e o unico fio que vai ao carburador. foi assim que fiz no panda e nunca mais tive problemas de platinados mas mudei o conjunto completo ou seja mudei o corpo do distribuidor que arranjei de fiat uno
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eu tb tenho ca outro destribuidor, com modulo, o terminal com dois fios k vem de dentro do destribuidor liga no modulo, dps sobra tres contactos um e para a massa e os outros dois sao os k te referes?? o meu carro nao tem sensor de relantim. e usas-te a bobine de origem akela redonda??
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sim usei a bobine de origem, esquece a outra bobine de alta tensão,porque essa tem 3 fios, e o teu carro se o carburador for um weber 32ctlf 11 tem que ter a valvula eletrica do relantim, se espreitares sem tirares a caixa do filtro do ar colocaste de frente para o motor olhas para o carburador do lado onde esta o cabo da acelaração e la ao fundo junto as entradas do coletor de admissão parte interior , sensivelmente ao centro ha-de existir um fio e é onde ela está.
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ja esta a funcionar, e o meu nao tem seonsores ao pe da admiçao.
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e ficou a bobine de origem ou trocaste?
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ficou a de origem.
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ta otimo e ja agora onde foste buscar corrente,atenção que a corrente não pode ser permanente, mas so pode haver corrente com o carro a trabalhar
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na bobine o polo positivo so tem tençao quando se liga a chave.
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Boas, entao é assim o colector de admissao dos 750, 999, 1108 nao da na cabeça do 75, mas por sua vez o carburador usado nestes motores parece dar no colector do 75, fica e com os buracos dos injectores, tem k se tapar com qualquer coisa.
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As valvulas de escape do 1242 sao iguais as do 1108, as de admissao sao uns 2mm maiores.
Os pistons teem uns sulcos para as valvulas.
O volante de motor do 1242 e igual ao do 1108.
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Pessoal existe algum carburador weber 40,42,44 sem ser duplo???
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a partir do 34 já são todos duplos.....
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Boas, entao é assim o colector de admissao dos 750, 999, 1108 nao da na cabeça do 75, mas por sua vez o carburador usado nestes motores parece dar no colector do 75, fica e com os buracos dos injectores, tem k se tapar com qualquer coisa.
parafusos de latão
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como akilo e aluminio estava a pensar mandar fechalos.
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pessoal para mudar os segmentos tem k se despolir as camisas, qual a melhor maneira de o fazer???
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pessoal a primeira muda de oleo leva um oleo dos melhores, ou um assim assim so para os primeiros klms, e dps ponho um bom?
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sempre o melhor óleo por causa do efeito de detergente !!!!!!!!!!!
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e mudo dps de kuantos klms.
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pessoal para mudar os segmentos tem k se despolir as camisas, qual a melhor maneira de o fazer???
o torneiro faz-te isso........
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e mudo dps de kuantos klms.
depende:
se for um motor antigo, muda-se ao fim de 1.500 Km, dá-se um aperto na cabeça e muda-se também o filtro.
se for um motor moderno muda-se apenas o óleo e filtro aos 10.000 Km
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o k keres dizer com antigo e moderno, e um motor fire de 94.
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e posso usar ja 10w40 ou so dps da rodagem e uso primeiro 15w40???
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o k keres dizer com antigo e moderno, e um motor fire de 94.
isso é um motor moderno mas se for reparado ao fim de 1.500 Km só tem que levar um aperto na cabeça, mas a rodagem deve ser feita a menos de 3.000 rpm e aquecer sempre o carro antes.
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e posso usar ja 10w40 ou so dps da rodagem e uso primeiro 15w40???
eu usava SEMPRE um óleo sintético BOM !!!
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isso é um motor moderno mas se for reparado ao fim de 1.500 Km só tem que levar um aperto na cabeça, mas a rodagem deve ser feita a menos de 3.000 rpm e aquecer sempre o carro antes.
sim isso eu sei, mas estou a pensar usar 10w40 sera mt fino para fazer a rodagem???
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não é uma questão de ser fino ou grosso; depende da temperatura ambiente;
se for no verão podes fazer com cum 15-40 que não tens problema; de Inverno tem que ser com um 5-40;
tem é que ser um óleo se possível todo sintético, ou em alternativo um semi-sintético, mas com mudas de óleo com menos Km.
quanto maior for a qualidade do óleo e filtro, melhor é feita a rodagem pelo óleo e melhor o seu efeito detergente na limpeza interior
Nota: Muda sempre o óleo e o filtro ao mesmo tempo !!!!
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pessoal alguem tem a referencia das caixas de 5 ainda por tirantes dos 1108, dos y10 ou dos unos.
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hoje fiz um teste, tive k tirar o motor de arranque do punto sport do meu irmao, e o motor de arranque e igual ao do punto 75 k por sua vez e igual ao meu do 750 so prende por 3 parafusos sr luis bar.
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Pessoal se tirar umas 400g no volante de motor e preciso equilibrar o conjunto?
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Pessoal se tirar umas 400g no volante de motor e preciso equilibrar o conjunto?
Nesse motor podes ir até às 900 g e tens que equilibrar todo o conjunto !!
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o conjunto é volante, cambota e poli?
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sim, e tens SEMPRE de equilibrar o conjunto!!! tires o que tirares
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Bom bom era 1 equilibrio dinamico com bielas e pistões montados...
Podes tambem equilibrar a nivel de peso bielas e pistões,pois eles trazem diferenças significativas de origem,pulir bielas e cambota...já que estas a mexer... :t_up:
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polir as bielas nao tras grandes vantagens?
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Pessoal como sei se comprei uma caixa de um 999 ou do 1108?
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Polir a cambota e as bielas é só para lhes dar mais resistencia,tambem diminui 1 bocadito o peso,mas muito pouco.Mas se as pulires ficas com umas bielas com mais resistencia :t_up:
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polir as bielas nao tras grandes vantagens?
polir bielas??????????????????????
tens é que pô-las exactamente com o mesmo peso !!!!
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pessoal hoje comprei uma caixa de 5, como tenho a certeza se era de um 1108???
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Ate que enfim que descobri este topico demorei mas encontrei, spayz e entao novidades da maquina???Partilha ai pelo menos cmg visto que estou a fazer aquilo que tu ja fizes.t :blink:
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como é que fazem o equilibrio das bielas?
a mim o que me disseram foi para não desbastar/polir nada nas bielas porque era difícil o peso ficar centrado. para equilibrar, o que tinha que fazer era arranjar várias bielas e fazer um conjunto com o peso o mais aproximado possível.
já agora... quando é que é o máximo recomendado que se pode tirar ao volante de motor dum 127 903cc? entreguei um a um amigo meu para experimentar mas acho que já foi demais :P
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como é que fazem o equilibrio das bielas?
a mim o que me disseram foi para não desbastar/polir nada nas bielas porque era difícil o peso ficar centrado. para equilibrar, o que tinha que fazer era arranjar várias bielas e fazer um conjunto com o peso o mais aproximado possível.
já agora... quando é que é o máximo recomendado que se pode tirar ao volante de motor dum 127 903cc? entreguei um a um amigo meu para experimentar mas acho que já foi demais :P
agarras nas 4 bielas e pesa-las; as que tiverem peso a mais.... tirsa para ficarem com o peso igual à de valor mais baixo.
o peso que pode ir é até 1 Kg, mas já é demais; no entanto já houve quem tirasse até mais..
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pois... isso era a ideia que tinha.. mas um chefe de oficina da seat, disse-me que o ideal era arranjar várias para encontrar 4 com o mesmo peso ou o mais perto possível. porque se fosse estar a tirar peso, podia tirar mas dum lado do que de outro e a biela não ficava com um peso centrado, o que a alta rotação pode vir a trazer problemas... não?
quanto ao volante... eu sei que ele já tirou 1kg e ia experimentar tirar no espaço entre os parafusos da prensa :wacko: deixa lá ver... se ficar muito mau, volta-se a por um de origem
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o peso tira-se nas marcas de fundição e nos contrapesos
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diz isso a estes senhores
(http://www.modifiedscoobys.co.uk/images/EXEFF01.jpg)
:P
aquele volante foi mesmo numa de experiência... ele já fez vários trabalhos para hondas e até agora nenhum deu problemas
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parece um quejo...
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eu estava a falar das bielas
nos volantes, o peso tira-se o mais "fora" possivel