Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: vzurichen em 24 de Janeiro, 2008, 07:32:39
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TENHO UMA ALFA ROMEO 164 24V E DESDE O FINAL DE SETEMBRO DE 2007, VENHO TENDO PROBLEMA COM MEU CARRO.
INICIALMENTE MEU CARRO FOI PARA O MECÂNICO COM PROBLEMAS NO RADIADOR DO AR QUENTE... ESTAVA VAZANDO DENTRO DO CARRO ÁGUA QUENTE... SÓ QUE A DESGRAÇA DO CARRO (QUANDO ESTAVA NO MECÂNICO) FEZ O FAVOR DE QUEBRAR UM ROLAMENTO DO TENSOR DA CORREIA DENTADA... DEPOIS DISSO, O CARRO NUNCA MAIS VOLTOU AO NORMAL... JÁ QUE IRIA TROCAR O TENSOR DA CORREIA DENTADA, APROVEITEI PARA TROCAR AS 2 CORREIAS DENTADA (ORIGINAIS - FIAT LANCIA), + 2 OUTROS TENSORES QUE ESTAVA + OU - (TRONIC), VELAS (BOSH)... E QUEM CONHECE SABE QUE É UMA BUCHA PARA TROCAR A CORREIA DENTADA DESSE CARRO... TEM QUE TIRAR A TAMPA DE VALVULA E COLOCAR UMA PEÇAS QUE NÃO É QUALQUER UM QUE TEM PARA TRAVAR AS VALVULAS.
DEPOIS QUE O CARRO SAIU DO MECÂNICO, ESTAVA NORMAL ATÉ QUE, 2 DIAS DEPOIS O CARRO FICOU UMA M...... (Editado pela moderação)!!! PARECIA CARRO A ALCOOL FRIO EM TEMPO DE NEVE... LEVEI NO MECÂNICO E ELE DISSE QUE ESTAVA FORA DE PONTO...
TROCAMOS O ESTICADOR DA CORREIA DENTADA (O MECÂNICO PENSANDO QUE ERA ISSO) E NO DIA SEGUINTE, A MESMA COISA.. FORA DE PONTO!!!!
RESUMINDO... A NOVELA CONTINUA. O CARRO JA FOI PRO MECÂNICO 5 VEZES COM O MESMO PROBLEMA.... FORA DE PONTO.. FORA DE PONTO... FORA DE PONTO...
O CARRO TA FRACO, FALHANDO, PRINCIPALMENTE EM BAIXA ROTAÇÃO... PRA LIGAR QUANDO ESTA FRIO É UMA TRISTEZA.
O CARRO NORMAL DE 1º MARCHA VAI ATÉ 110KM NUMA BOA, AGORA SE FOR ATE 70KM JA É DE MAIS. PARECE ATÉ QUE ESTA FUNCIONANDO COM 5 CILINDROS.
JA EXAMINARAM AS 2 BOBINAS QUE FAZEM FUNCIONAR OS CILINDROS... AS VELAS E SEI LA MAIS O QUE E O PROBLEMA CONTINUA...
BOM A HISTORIA É + OU - ESSA...
SE HOUVER ALGUEM QUE PASSOU PELO MESMO PROBLEMA OU SE ALGUEM PUDER ME AJUDAR EU FICARIA MUITO GRATO...
DESDE JA AGRADEÇO...
ALFA ROMEO 164 SUPER 3.0 24V V6 - ANO 1995
PAÍS BRASIL.
SÃO PAULO / SP
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Bom dia vzurichen,
Antes de mais Bem vindo ao Fórum FIATISTAS.
Em 2º Lugar Agradecia que fizesse uma apresentação pessoal no tópico para o qual foi destinado, "Boas Vindas" Teremos muito gosto em dar-lhe as boas vindas a este Fórum como também teremos gosto em ajuda-lo no seu problema..
Em 3º Lugar, o Fórum tem regras e se não quer ver nenhum post seu apagado sugiro que faça uma breve leitura das mesmas! Faço desde já uma sugestão, da próxima vez que responder a algum tópico faça-o em letras minúsculas, está bem explícito nas regras que mais uma vez aconselho-o a lêr...
Muito Obrigado e boa estadia.
Pela Moderação
José Fernandes
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em 3º... ninguem é cego, não é preciso maiusculas!
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Sublinhando tudo o que disseram antes:
Se a correia de distribuição não foi colocada com as ferramentas indicadas, podes começar a verificar válvulas...
As travas para as arvores de cames são essenciais para efectuar esse serviço!!!
E não te deixes ir na cantiga do costume : "Ah isso é ALFA e tal, sabe como é, desafinam, problemas, etc... " :boxe:
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Esse mecânico não pesca uma porra desse carro !!!!!!!!!!!
MUDA !!!
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em 3º... ninguem é cego, não é preciso maiusculas!
Tranquilidade Luke.. sou novo aqui, não precisava me dar sua boas vindas.
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O melhor que tens a fazer é colocares o carro numa casa entendida de Alfa's e começares do zero, desde uma super-revisão geral, pode sair caro mas é a melhor alternativa... :yes:
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Agradeço a todos pela ajuda dada até o momento.
Abraços.
:alfa:
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isso por acaso não será já válvulas descomandadas????
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se esse motor descomandou por ter partido algum rolamento da distribuicao, estao tens valvulas empenadas.... ate podem voltar a mete lo no ponto, mas tendo valvulas empenadas nao pode nem desenvolver em condicoes nem ter um relanti decente.... antes de mais podes mandar medir a compressao nos cilindros, k certamente vais estar em alguns abaixo dos valores recomendados.
depois arranja alguem k preceba minimamente desses motores, e prepara te para tirar o motor fora e depois as 2 culacas para verifiarem as valvulas.
cump
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Se for valvulas eu estou ferrado!!! As valvulas aqui no Brasil custam muito caro, cerca de R$ 70 reais cada valvula! Não só valvulas como todas as peças são muito caro.
O estranho é que o mecânico consegue (aparentemente) colocar o carro no ponto e horas ou dias depois o carro volta a ficar ruim...
Nesse exato momento, liguei o carro e ao acelerar levemente o carro da a impressão que o motor não esta girando... ou seja.. se estou parando em um farol e vou arrancar com o carro e não acelerar bruscamente (fortemente) o carro não anda.... sem contar o cheiro forte de gasolina, até parece que esta dando excesso.
Resumindo... em baixa rotação o carro falha e não anda e em alta rotação o carro responde e anda, mas não com a força total que o motor possui.
O mecânico que esta examinando o carro, disse que os cilindros e as valvulas estão ok!! tanto que para trocar a correia tem que tirar a tampa de valvula e trava-las com umas peças... ele deu uma verificada e disse que esta tudo ok...
Mesmo quando o carro fica pouco tempo no ponto, ele fica fraco!!!
Quando o rolamento de 1 dos tensores quebrou, o meu carro estava na oficina... eu não estava andando com o carro (a sorte)... o mecânico foi manobrar o carro e o rolamento do tensor quebrou... então o carro nem andou com o tensor quebrado.. o maximo que andou foi para estacionar dentro da oficina.
Sera que não pode ser a polia que esteja fazendo a correia pular dente... pode ser que ela esteja torta??? Ou algum dos tensores, estejam mal colocados??? Se for isso, faz o carro ficar desse jeito???
O que vocês acham, amigos???
Desde já, agradeço a atenção de todos para com o meu problema.
:alfa:
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acho que tens de ser vista a tensão da correia
e acho que para acabar com o mal pela raiz era de por o carro num concessionario
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Esse carro por acaso não tem controle de válvulas ou de forma mecânica, ou electrónica???
é que os Alfas 2.000 TS têm alteração das válvulas mecânica...
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Se for valvulas eu estou ferrado!!! As valvulas aqui no Brasil custam muito caro, cerca de R$ 70 reais cada valvula! Não só valvulas como todas as peças são muito caro.
O estranho é que o mecânico consegue (aparentemente) colocar o carro no ponto e horas ou dias depois o carro volta a ficar ruim...
Nesse exato momento, liguei o carro e ao acelerar levemente o carro da a impressão que o motor não esta girando... ou seja.. se estou parando em um farol e vou arrancar com o carro e não acelerar bruscamente (fortemente) o carro não anda.... sem contar o cheiro forte de gasolina, até parece que esta dando excesso.
Resumindo... em baixa rotação o carro falha e não anda e em alta rotação o carro responde e anda, mas não com a força total que o motor possui.
O mecânico que esta examinando o carro, disse que os cilindros e as valvulas estão ok!! tanto que para trocar a correia tem que tirar a tampa de valvula e trava-las com umas peças... ele deu uma verificada e disse que esta tudo ok...
Mesmo quando o carro fica pouco tempo no ponto, ele fica fraco!!!
Quando o rolamento de 1 dos tensores quebrou, o meu carro estava na oficina... eu não estava andando com o carro (a sorte)... o mecânico foi manobrar o carro e o rolamento do tensor quebrou... então o carro nem andou com o tensor quebrado.. o maximo que andou foi para estacionar dentro da oficina.
Sera que não pode ser a polia que esteja fazendo a correia pular dente... pode ser que ela esteja torta??? Ou algum dos tensores, estejam mal colocados??? Se for isso, faz o carro ficar desse jeito???
O que vocês acham, amigos???
Desde já, agradeço a atenção de todos para com o meu problema.
:alfa:
vamos por partes... se o carro umas vezes trabalha bem mas de vez em quando fica com o trabalhar irregular, nao é valvulas....
se for valvulas empenadas ou motor fora do ponto, tem k trabalhar sempre mal.
se notas k em acelaracao ele falha em baixas tipo um embrulhar mas depois compensa e ja parece estar bom, ai sim, podem haver valvulas que nao estejam em ordem. ele ate pode trancar as arvores de cames com a tal peca especial, mas isso nao quer dizer nada.
mas alguma coisa nao bate ai certo.... essa do carro partir o rolamento na oficina é estranho.... se ele partiu, e o motor descomandou, nem k nao sai do sitio, ja era.... o cheiro a gasolina pode ser gasolina por keimar em alguns cilindros por nao ter compressao.
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vamos por partes... se o carro umas vezes trabalha bem mas de vez em quando fica com o trabalhar irregular, nao é valvulas....
se for valvulas empenadas ou motor fora do ponto, tem k trabalhar sempre mal.
se notas k em acelaracao ele falha em baixas tipo um embrulhar mas depois compensa e ja parece estar bom, ai sim, podem haver valvulas que nao estejam em ordem. ele ate pode trancar as arvores de cames com a tal peca especial, mas isso nao quer dizer nada.
mas alguma coisa nao bate ai certo.... essa do carro partir o rolamento na oficina é estranho.... se ele partiu, e o motor descomandou, nem k nao sai do sitio, ja era.... o cheiro a gasolina pode ser gasolina por keimar em alguns cilindros por nao ter compressao.
Ontem tive que tirar o carro da garagem e o carro ta uma desgraça. Tem que ficar bombando muito (acelerando constantemente) para fazer o carro andar... ele não chega a morrer mas não anda, e como se alguma peça não estivesse trabalhando para fazer o carro arrancar... e em alta rotação o carro está muito fraco, meio que forçando o motor. E o ponto do carro está muito irregular .... e quando a parte do cheiro da gasolina acho que você tem razão... ta sem compressão para que os cilindros queimem-a.
Mas enfim .. nessa segunda feira o carro vai para uma oficina que só trabalham com carros importados... já vi ferraris sendo arrumadas lá.
Espero que não seja nada demais, senão eu estou ferrado.
Valeu pela paciência e atenção de todos.
Abraços.
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vamos por partes... se o carro umas vezes trabalha bem mas de vez em quando fica com o trabalhar irregular, nao é valvulas....
se for valvulas empenadas ou motor fora do ponto, tem k trabalhar sempre mal.
se notas k em acelaracao ele falha em baixas tipo um embrulhar mas depois compensa e ja parece estar bom, ai sim, podem haver valvulas que nao estejam em ordem. ele ate pode trancar as arvores de cames com a tal peca especial, mas isso nao quer dizer nada.
mas alguma coisa nao bate ai certo.... essa do carro partir o rolamento na oficina é estranho.... se ele partiu, e o motor descomandou, nem k nao sai do sitio, ja era.... o cheiro a gasolina pode ser gasolina por keimar em alguns cilindros por nao ter compressao.
Amigo, só não entendi uma parte do que escreveu: "essa do carro partir o rolamento na oficina é estranho.... se ele partiu, e o motor descomandou, nem k nao sai do sitio, ja era...."
"Nem K não sai do sitio"... o que isso que dizer? O que vocês querem dizer com sitio??
K , seria o ponto ou a correia??
E o Sitio??
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Vais-me desculpar, mas esses sintomas fazem lembrar a temporização toda descomandada por causa da centralina.
FAZ-ME UM FAVOR:
Desliga o carro na bateria ! Encosta os cabos um ao outro para que o carro perca toda a electricidade restante nos fios e volta a montar esses cabos.
Vai calmamente a andar até uma boa autoestrada e puxa suavemente essa carro até uma velocidade estável mas alta.
depois vem para casa e vê se ele ainda contina cheio dessas situações...
senão vai mesmo a uma pessoa que saiba mesmo e antes de mexer, faz um diagnóstico completo antes de gastares muito dinheiro nele.....
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acho que tens de ser vista a tensão da correia
e acho que para acabar com o mal pela raiz era de por o carro num concessionario
Amigo, concessionária Alfa Romeo aqui no Brasil é só para alfas novas!!! Se eu estivesse na Europa, seria muito mais fácil!!!!
Só para você ter uma idéia... as juntas originais do motor custam R$1.400,00 reais... as juntas originais da tampa de valvula custam entre R$450,00 reais a R$500,00 reais. São só borrachas para custarem tudo isso.
1 Euro = 2,70 a 3,00 reais mais ou menos !!!
+ os impostos altíssimos aqui no Brasil... ai acaba de ferrar com tudo.
Mais valeu pela ajuda ai.
t+
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Vais-me desculpar, mas esses sintomas fazem lembrar a temporização toda descomandada por causa da centralina.
FAZ-ME UM FAVOR:
Desliga o carro na bateria ! Encosta os cabos um ao outro para que o carro perca toda a electricidade restante nos fios e volta a montar esses cabos.
Vai calmamente a andar até uma boa autoestrada e puxa suavemente essa carro até uma velocidade estável mas alta.
depois vem para casa e vê se ele ainda contina cheio dessas situações...
senão vai mesmo a uma pessoa que saiba mesmo e antes de mexer, faz um diagnóstico completo antes de gastares muito dinheiro nele.....
Será que eu arrisco a fazer isso?? Porque se for algum outro problema, será que não vai piorar mais a situação do carro?
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Vais-me desculpar, mas esses sintomas fazem lembrar a temporização toda descomandada por causa da centralina.
FAZ-ME UM FAVOR:
Desliga o carro na bateria ! Encosta os cabos um ao outro para que o carro perca toda a electricidade restante nos fios e volta a montar esses cabos.
Vai calmamente a andar até uma boa autoestrada e puxa suavemente essa carro até uma velocidade estável mas alta.
depois vem para casa e vê se ele ainda contina cheio dessas situações...
senão vai mesmo a uma pessoa que saiba mesmo e antes de mexer, faz um diagnóstico completo antes de gastares muito dinheiro nele.....
E desculpe meio que a minha ignorância, qual a função da centralina mesmo?
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o que o cturbo quiz dizer é isto, o teu carro tem valvulas empenadas. e estás a trabalhar so com metade? dos cilindros
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Amigo, concessionária Alfa Romeo aqui no Brasil é só para alfas novas!!! Se eu estivesse na Europa, seria muito mais fácil!!!!
Só para você ter uma idéia... as juntas originais do motor custam R$1.400,00 reais... as juntas originais da tampa de valvula custam entre R$450,00 reais a R$500,00 reais. São só borrachas para custarem tudo isso.
1 Euro = 2,70 a 3,00 reais mais ou menos !!!
+ os impostos altíssimos aqui no Brasil... ai acaba de ferrar com tudo.
Mais valeu pela ajuda ai.
t+
concessionario oficial é para TODOS os carros da marca!
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Será que eu arrisco a fazer isso?? Porque se for algum outro problema, será que não vai piorar mais a situação do carro?
Não vai fazer mal nenhum, porque é a mesma coisa que desligar a bateria para pôr outra nova!!!
e assim vai fazer RESET à centralina que controla electronicamente a injecção da gasolina para o motor trabalhar e a temporização da explosão.
Isto é uma forma de eliminar à partida se é um problema da parte electrónica do carro ou não;
não tem perigo nenhum e é grátis!!!!
Se estiver na mesma, então passa-se a outra situação
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Amigo, só não entendi uma parte do que escreveu: "essa do carro partir o rolamento na oficina é estranho.... se ele partiu, e o motor descomandou, nem k nao sai do sitio, ja era...."
"Nem K não sai do sitio"... o que isso que dizer? O que vocês querem dizer com sitio??
K , seria o ponto ou a correia??
E o Sitio??
oi... o que eu quis dizer, foi que se partiu algum rolamento ou tensor na distribuicao as valvulas empenaram. quer tenha sido dentro da oficina ou fora, parado ou em andamento, o motor se tiver a trabalhar de certeza empenou valvulas...
eu nao sei de que zona do brasil es... tenho um contacto de um rapazamigo que por la trabalha numa concessao fiat.. nao me recordo ao certo onde... chama se flavio fraga e corre em provas de "arrancada" com um uno atmosferico azul... o contacto msn dele é [email protected]
talvez se falasses com ele, atraves de msn se tiveres, ele podera te ajudar ou indicar quem possa o te dar umas dicas para resolver o assunto.... eu se fosse a ti, ia a uma oficina e manda va primeiro de td, medir a compressao do motor... é o primeiro passo para tentar entender o que se passa. a partir daqui podes pensar em outras situacoes consoante o resultado do teste de compressao
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oi... o que eu quis dizer, foi que se partiu algum rolamento ou tensor na distribuicao as valvulas empenaram. quer tenha sido dentro da oficina ou fora, parado ou em andamento, o motor se tiver a trabalhar de certeza empenou valvulas...
eu nao sei de que zona do brasil es... tenho um contacto de um rapazamigo que por la trabalha numa concessao fiat.. nao me recordo ao certo onde... chama se flavio fraga e corre em provas de "arrancada" com um uno atmosferico azul... o contacto msn dele é [email protected]
talvez se falasses com ele, atraves de msn se tiveres, ele podera te ajudar ou indicar quem possa o te dar umas dicas para resolver o assunto.... eu se fosse a ti, ia a uma oficina e manda va primeiro de td, medir a compressao do motor... é o primeiro passo para tentar entender o que se passa. a partir daqui podes pensar em outras situacoes consoante o resultado do teste de compressao
É amigo, levei em uma oficina de importados e deu o que eu não queria ouvir.... atropelou valvulas mesmo (parece que pegou as valvulas do cabeçote de tras)!!!! Tudo por causa de um tensor... e o que você disse, esta correto... o carro esta funcionando com 3 cilindros por causa de vavulas empenadas!!!! Agora vou ter que mandar retificar 2 cabeçotes, comprar as valvulas que entortaram e pagar a mão de obra para desmontar e montar o motor e também a retífica.
Bom a retífica fica em mais ou menos 1.000 reais + 800 reais da mão de obra da parte mecânica + 500 reais de juntas da tampa de válvula + não sei quanto de válvulas que empenou.
Quanto a seu amigo, agradeço por me mandar seu msn...
Eu moro em São Paulo/SP(capital) .... no principal estado brasileiro.
Bom.. vamos ver o que que dá.
Agradeço a todos pela ajuda.. e ao turbo ai que é gente finissima que entende tudo de mecânica.
Valeu pessoal.
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E ai galera,
Resolução do problema.
O negócio é o seguinte... levei o carro a ofina de importados e disseram que é válvulas!!! Mandei o carro para a retifica e disseram que entortou 9 vávulas, se não me engano 5 de admissão e 4 de escape ou vice-versa.
Fui hoje a retifica dar uma olhada e peguei algumas válvulas que estavam tortas!!! Bom... aparentemente parece que as válvulas não estão tortas... pra mim estão perfeitamente normais!!!! Mas a pessoa que esta fazendo a retifica dos cabeçotes, disse que só de olhar não da para ver que esta torta... ele teve que passar em uma máquina para notar que estavam torta...
Se alguém entende de vávulas, pode responder se quando as valvulas entortam pode ocorrer de não serem notados as deformações somente olhando???
Se ela não estiver vedando mesmo que por 1 milimetro... o carro pode ficar ruim??
Abraços.
:alfa: