Fiatistas
Geral => Discussão Geral => Tópico iniciado por: Pneo88 em 06 de Maio, 2008, 23:00:15
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Fiatistas..preciso da vossa ajuda, tive uma discussao com os meus pais porque eles tavam a dizer que um carro a gasóleo gastava mais do que um carro a gasolina com cilindradas semelhantes. isto é verdade? e um Turbo Diesel gasta mais que um a gasolina?
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Não.
Gasóleo tem normalmente consumos mais moderados.
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Não.
Gasóleo tem normalmente consumos mais moderados.
mas porquê? para eu ter argumentos na discussao...
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Penso que um carro a gasóleo de 1990 gaste mais gasóleo que um recente.
É verdade que a afinação de um carro também conta. E o pé de cada um... :buba:
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Penso que um carro a gasóleo de 1990 gaste mais gasóleo que um recente.
É verdade que a afinação de um carro também conta. E o pé de cada um... :buba:
os carros a gasóleo na sua combustao o gasóleo vai polvorizado..e a gasolina é injectada. é por isso que gasta menos?
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qualquer carro a gasoleo gasta menos k um a gasolina da mesma celindrada.
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qualquer carro a gasoleo gasta menos k um a gasolina da mesma celindrada.
eu vou arranjar um Fiat uno TD 1.4 de 93 e actualmente os meus pais têm um Renault clio 1.2 a gasolina de 98. eu disse que o fiat uno gastava 5,5L aos 100. e eles nao tavam a acreditar..e tavam a dizer que o renault clio gastava menos combustivel..eles têm razao ou eu tenho razao?
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qualquer carro a gasoleo gasta menos k um a gasolina da mesma celindrada.
nesta geração ja encontras carros a gasolina a beber menos k carros a diesel de 1990.uma das causas é pk o gasolio é mais espesso k a gasolina e pk a gasolina é injectada com tipos de injectores diferentes pois a gasolio os injectores faxem provocar uma enorme pressao até k o bico abra nem meio milimetro logo é polverizado em menos quantidades
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mais opinioes aceitam-se!!!
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O carro a gasóleo trabalha com excesso de ar de 25% a 50%, aproveitando-se melhor o combustivel. Devido às peças do motor a diesel serem de maiores dimensões e da mistura explosiva ter menos tempo para se formar, o número de rotações é menor, logo por aí o consumo é menor.
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Não tou a ver um 1.4 desta geração fazer 5.5l aos 100
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A diferença entre ambos em cidade então é abismal.
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A diferença entre ambos em cidade então é abismal.
É bem verdade, a diferença em cidade é muito pouca!
Além disso o carro a gasóleo tem sempre uma manutenção mais dispendiosa, quer nas revisões quer nas próprias peças de motor.
Outro aspecto negativo ou menos bom, dos carros a Diesel é o de serem sempre muito mais ruidosos e cheios de vibrações e tremeliques, do que os de gasolina. Poluem muito mais e na minha opinião não são tão nervosos e emocionantes de conduzir como os de gasolina.
Existem claro está excepções! Todos sabemos por exemplo, que um Diesel da BMW, é de um requinte de funcionamento excepcional; silencioso, potente, veloz super bem equilibrado (não se nota se é a Diesel ou não!!!) e muito muito excitante de se conduzir!
Mas infelizmente esta regra não se aplica aos restantes "mortais"
Só para finalizar, do modo como o gasóleo tem vindo a aumentar nos últimos tempos, qualquer dia já vai ser mais caro do que a gasolina!
Cumps,
Luís
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É bem verdade
Mas o Fiat Uno TD gasta apenas 5,5L aos 100. nunca vi nenhum carro a gasolina a gastar isso.
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No meu gasto 6.2 ~ 6.5L
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O meu UNO gasta em média 6/100 (se tiver o pe levezinho gasta 4 e pouco)...carros com baixa cilindrada a gasolina ou hibridos gastam menos de 5,5 podes ter a certeza...
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O meu UNO gasta em média 6/100 (se tiver o pe levezinho gasta 4 e pouco)...carros com baixa cilindrada a gasolina ou hibridos gastam menos de 5,5 podes ter a certeza...
mas não andam nada mesmo tambem podes ter a certeza!
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Acredita que se puxares pelo TD não fazes de certeza 5,5/100... É claro que se puxar pelo meu UNO n faço 6. Faço 8, 9...é bem diferente...
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O Fire 1000 estando em bom estado é "impossível" gastar mais de 9 litros.
Até os do desáfio único acho que têm um limite a cumprir de 12 litros aos 100.
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Eu tenho um G punto van de 90cv. e cá em casa tambem um lancia y o elefantino , de 1.1cc 54cv.
As experiências que eu e o meu irmão fizemos, tiramos a conclusão que o y depois de estar quente bebe tanto como o punto.
Mas até aquecer ele faz consumos de 7/8 ou seja , se fizeres trajectos pequenos que o carro não chegue a aquecer, o a gasolina consome mais .
O punto em frio também consome mais , mas aquece mais rapido e a média do punto em frio é 6L.
:t_up:
:fiatistas:
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Bigluisão, quanto as revisões serem mais dispendiosas, bem como as peças mais caras, isso tens razão. Agora polui muito mais? Polui muito menos, podes ter a certeza.
Quanto aos motores diesel da BMW, realmente são muito bons...mas nunca deves ter conduzido um JTD...o JTD 16v, meu deus...
Quanto aos gasolina que gastam 6l, não andam nada, e se lhes começa a puxar vão para os 8/9l à vontade, enquanto que no diesel, neste caso o TD do Uno se for aos 7l ja deve ser do filtro sujo hahahhah.
Não há comparação, o diesel é a melhor relação comportamento/ consumo!
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Bigluisão, quanto as revisões serem mais dispendiosas, bem como as peças mais caras, isso tens razão. Agora polui muito mais? Polui muito menos, podes ter a certeza.
Quanto aos motores diesel da BMW, realmente são muito bons...mas nunca deves ter conduzido um JTD...o JTD 16v, meu deus...
Quanto aos gasolina que gastam 6l, não andam nada, e se lhes começa a puxar vão para os 8/9l à vontade, enquanto que no diesel, neste caso o TD do Uno se for aos 7l ja deve ser do filtro sujo hahahhah.
Não há comparação, o diesel é a melhor relação comportamento/ consumo!
Quando digo que os Diesel poluem mais é porque de um modo geral quando se começa a puxar por eles (e são poucos os que conseguem evitar de o fazer!!) começam a "fumar" que nem doidos, ou seja é só fumarada preta que sai pelo escape e a bomba injectora já requer uma afinação para voltar ao normal!!
Agora não me digas que isso não é poluir!?
E quantos é que se vêem por aí, sem fazer um fuminho que seja?
Já nos de gasolina, tal só se verifica se o motor já estiver com um desgaste muito acentuado como acontece nos carros mais velhinhos, com os segmentos gastos e com muitos milhares de Km em cima do lombo!
Não nego que o Diesel até possa ficar mais económico, mas a meu ver só para quem tem que percorrer diáriamente muitos Km mas em curtas distancias, porque se formos para uma viagem longa com apenas 2 ou 3 paragens para comer e descansar, os carros a gasolina dependendo da condução...ficam muito económicos mesmos!!
Há quatro anos atrás eu trabalhava em Coimbra e deslocava-me todos os dias para lá, e de lá para cá, num Panda com motor 1.000 Fire. Ao principio não confiava no carro ia sempre nas calmas nunca passava dos 100, mas com o tempo puxava pelo desgraçado ao máximo e nunca me deixou ficar mal e também nunca me gastou mais do que 7,8l aos 100, o que quer dizer que em condução mais moderada não deveria gastar mais do que 5,5 ou até mesmo 6l aos 100!
Quanto aos JTD 16V, não ainda não tiva a sorte de conduzir nenhum, mas agora que falaste fiquei com muita vontade de experimentar. Ao fim de contas a BMW não pode ser "rainha" toda a vida!!
Cumps,
Luís
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Bigluisão, quanto as revisões serem mais dispendiosas, bem como as peças mais caras, isso tens razão. Agora polui muito mais? Polui muito menos, podes ter a certeza.
Quanto aos motores diesel da BMW, realmente são muito bons...mas nunca deves ter conduzido um JTD...o JTD 16v, meu deus...
Quanto aos gasolina que gastam 6l, não andam nada, e se lhes começa a puxar vão para os 8/9l à vontade, enquanto que no diesel, neste caso o TD do Uno se for aos 7l ja deve ser do filtro sujo hahahhah.
Não há comparação, o diesel é a melhor relação comportamento/ consumo!
É o que eu digo.. No meu uno TD gasto 6.5 L a andar normalmente, pelo que sou capaz de poupar 0.5L ou gastar mais 0.5L (e já é muito) se andar mais devagar ou se violar muito o código da estrada :t_up:
Enquanto que num a gasolina as variações consoante o andamento já são muito acentuadas.. Penso que no gás acaba por ser idêntico, visto que é um motor a gasolina na mesma..
Portanto na situação actual de crise andar a gasolina é um martirio, pois tens q andar sempre a ter cuidado com o acelerador. Gasóleo ainda dá para andar.
Tens aí um grande carro. UNO TD! :yeah: :yeah:
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O fumo que deita é próprio do combustivel. Não tem nada a ver com a gasolina, gasolina é a mesma coisa, até deve mandar mais, só que não se vê. Acredita que gasolina com os aditivos que leva, é mais poluente, mas a diferença ainda é alguma.
Não digo que não há carros a gasolina económicos, mas por exemplo o meu Alfa em AE faz 6lts, e é 1.4, tenho um amigo do meu pai que tem um 146 também só que é 1.6, e já faz 7.5, a carrinha do meu pai que é a gasóleo faz 4,3 em estrada que marca lá no computador. Agora arranja-me um carro a gasolina 1.9 que faça isso.
Experimenta o JTD 16v vais ficar louco! Imagino o JTDm 210cv que equipa o 159 com 400 Nm de Binário...
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Acredita que se puxares pelo TD não fazes de certeza 5,5/100... É claro que se puxar pelo meu UNO n faço 6. Faço 8, 9...é bem diferente...
Mas o Fiat uno TD é para tratar com carinho. só se puxa de vez em quando para pôr o carro "elástico"...
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Só mais um exemplo: O civic IMA (hibrido)
Até 120-130Km/h, em velocidade cruseiro gasta 4l/100, marcados pelo CB! E não gasta motor electrico, pelo contrário, vai a carrega-lo... Trata-se de um 1.4 de 90cv. Média em auto-estrada entre 5 e 5.4. Se puxares, não passa dos 7 de certeza (experiencia própria).
Não há nenhum 1.9 a gasolina que faça grandes consumos é verdade. Mas para andar a 120, nas calmas, não é preciso grande motor :P
ps: também não disse que os carros a gasoleo gastavam mais. Só me limitei a dar exemplos de carros que podem gastar o mesmo ;)
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eu vou arranjar um Fiat uno TD 1.4 de 93 e actualmente os meus pais têm um Renault clio 1.2 a gasolina de 98. eu disse que o fiat uno gastava 5,5L aos 100. e eles nao tavam a acreditar..e tavam a dizer que o renault clio gastava menos combustivel..eles têm razao ou eu tenho razao?
é impossivel o clio gastar menos que o uno td... Só se o uno estiver avariado ou coisa assim...
aliás, é impossivel um diesel e um gasolina com a mesma idade e mesma potencia gastarem o mesmo. o diesel gasta sempre menos combustivel.
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O fumo que deita é próprio do combustivel. Não tem nada a ver com a gasolina, gasolina é a mesma coisa, até deve mandar mais, só que não se vê. Acredita que gasolina com os aditivos que leva, é mais poluente, mas a diferença ainda é alguma.
Experimenta o JTD 16v vais ficar louco! Imagino o JTDm 210cv que equipa o 159 com 400 Nm de Binário...
Pois de facto é bem possível que tenhas razão em relação à gasolina, as emissões de CO seguramente serão superiores às do Diesel!
Mas no que respeita ao fumo não é lá muito próprio dos Diesel "fumar" da maneira que se vê por aí alguns. Só se forem por exemplo carros já com mais de 20 anos, o caso dos Peugeot 504 e 505 é típico, de motores Diesel da antiga geração, que naturalmente "fumavam" muito devido à tecnologia usada!
Já em relação aos actuais e em particular os TD, se bem afinados não têm tendência para "fumar", excepto quanto se puxa por eles a fundo.
Já andei com muitos carros a Diesel e quase todos, ao fim de algum tempo e uns milhares de Km, tinha a forte tendência para "fumar"! Para mim isso é algo que me desagrada imenso ver, seja em que tipo de carro for!
Não quero com isto dizer que os Diesel não sejam mais económicos do que os de gasolina. Apenas que só compensa usa-los em determinadas circunstâncias, até porque, existem muitos factores a ter em conta, e entendo que não se deve comprar um Diesel assim sem mais nem menos.
Deve-se racionalizar muito bem primeiro o tipo de utilização que se vai fazer do mesmo, porque note-se, a diferença de preços entre uns e outros, é muito grande!! E com o preço do gasóleo quase ao preço da gasolina, deve-se pensar bem no assunto!
O JTD 16V vou ter mesmo que experimentar...vou pedir um teste-drive a um concessionário, ai vou, vou!! :yes:
Cumps,
Luís
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que eu saiba as emissões que os a gasolina mandam cá para fora a mais é o CO2 e não o CO.....
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que eu saiba as emissões que os a gasolina mandam cá para fora a mais é o CO2 e não o CO.....
sim um carro a gasolina actual emite 0% de CO
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sim um carro a gasolina actual emite 0% de CO
teoricamente...
todos os a gasolina mandam para fora valores insignificantes, mas que por acaso são superiores aos do GPL da actualidade....
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que eu saiba as emissões que os a gasolina mandam cá para fora a mais é o CO2 e não o CO.....
exacto... e tambem emite 0% de O2 e H2O :palmas:
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Vamos ver com dados concretos:
Alfa Romeo 159 2.2 JTS TI
Cilindrada : 2198 cc
Potência(Cv) : 185
Potência RPM : 6500
Binário(Nm) : 230
Binário RPM: 230
Caixa velocidades: Manual
Velocidades: 6
Velocidade Máx.: 222
Consumo Urbano(EC93): 13
Consumo Extra Urbano(EC93) : 7.3
Consumo Combinado(EC93): 9.4
Emissões CO2 (gramas p/km): 221
Travões: Discos Ventilados / Discos
Peso: 0
Capacidade depósito(ltr): 70
Alfa Romeo 159 2.4 JTDm 20v
Cilindrada : 2387 cc
Potência(Cv) : 210
Potência RPM : 4000
Binário(Nm) : 400
Binário RPM: 400
Caixa velocidades: Manual
Velocidades: 6
Velocidade Máx.: 222
Consumo Urbano(EC93): 11.9
Consumo Extra Urbano(EC93) : 6
Consumo Combinado(EC93): 8.2
Emissões CO2 (gramas p/km): 179
Travões: Discos Ventilados / Discos Ventilados
Peso: 2200
Capacidade depósito(ltr): 70
Como podem ver aqui, o motor a gasóleo com cilindrada superior, potencia etc etc, um motor quanto mais potente é mais emissões emite, neste caso, o gasóleo é superior em potencia etc, e emite MENOS, consome MENOS.
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Como podem ver aqui, o motor a gasóleo com cilindrada superior, potencia etc etc, um motor quanto mais potente é mais emissões emite, neste caso, o gasóleo é superior em potencia etc, e emite MENOS, consome MENOS.
bem metida!!! com dados concretos é que nos entendemos...
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e se o carro a diesel trabalhasse esclusivamente a biodiesel, o CO2 que entrava saia exactamente o mesmo valor na saida, pelo que não há emissões poluentes a mais, mas sim uma reconversão...
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Hoje em dia, os conversores catalíticos e filtros de partículas já purificam bastante os gases de escape, e cada vez mais o efeito negativo sobre a potência nos carros é apaziguado..
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que eu saiba as emissões que os a gasolina mandam cá para fora a mais é o CO2 e não o CO.....
Pois, tens toda a razão! Foi lapso da minha parte e é um pouco a força do hábito de querer abreviar em tudo (depois ninguém nos perdoa o menor deslize!!)
Obrigado pela chamada de atenção, (e se tiveres o azar de te enganar alguma vez, também não te perdoo!) existe de facto diferença entre, dióxido de carbono e monóxido de carbono!
As minhas desculpas pelo engano.
Cumps,
Luís
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Hoje em dia, os conversores catalíticos e filtros de partículas já purificam bastante os gases de escape, e cada vez mais o efeito negativo sobre a potência nos carros é apaziguado..
Tas a dizer que com os filtros de agora quanto mais potente menos polui é?
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Tas a dizer que com os filtros de agora quanto mais potente menos polui é?
...e com tendência a melhorar.... Certo? :yes:
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Tas a dizer que com os filtros de agora quanto mais potente menos polui é?
Não, estou a dizer que hoje em dia os carros poluem muito menos, com a evolução das tecnologias anti-poluição.
Quando digo que o efeito é apaziguado, refiro-me ás "compensações" que a evolução dos sistemas de injecção e queima dos combustíveis tiveram nos ultimos anos.
Antigamente tinha-se uma sonda lambda na injecção, simples, que começava a dar a informação á centralina assim que tivesse aquecida, agora, mesmo a frio elas já começam a emitir informação pois já aquecem sem a ajuda do motor, pelos seus próprios meios.
Hoje em dia já há pelo menos 2 sondas, uma antes do catalizador e uma depois..
Entre muitas outras coisas..
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Se vocês soubessem a quantidade de m€rda que sai além do Co2, do Co e da pata que os pôs......
ninguem mais andava de carro e mandavam-nos todos ao rio..
Só o Ferodo que se perde no ambiente dos travões, essa nem sequer é contabilizada.
Só para exemplificar, vejam por exemplo os comboios e o estado em que as linhas onde eles passam... Sujas até dizer chega e o "eléctrico" não polui...
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epa..voces é assim...
o interesse do topico é o consumo!!! Que polui já todos nós sabemos..mesmo que nao seja directamente por detrás disso ha algo que polui.
Quanto ao avanço tecnologico é obvio que tem evoluçao natural, qualquer dia irá sair algo muito melhor que a sonda lambda com funcionamento totalmente diferente. Eu proprio estou a tratar disso. Chama-se "Cabo Lambdo".
:fiatistas:
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Não, estou a dizer que hoje em dia os carros poluem muito menos, com a evolução das tecnologias anti-poluição.
Quando digo que o efeito é apaziguado, refiro-me ás "compensações" que a evolução dos sistemas de injecção e queima dos combustíveis tiveram nos ultimos anos.
Antigamente tinha-se uma sonda lambda na injecção, simples, que começava a dar a informação á centralina assim que tivesse aquecida, agora, mesmo a frio elas já começam a emitir informação pois já aquecem sem a ajuda do motor, pelos seus próprios meios.
Hoje em dia já há pelo menos 2 sondas, uma antes do catalizador e uma depois..
Entre muitas outras coisas..
Sim tens razão, mas é como o Pneo88 diz, o progresso surge naturalmente, é obvio que os carros de agora gastam menos, poluem menos, etc etc.
Mas sim tens razão no que dizes, é importante referir isso. A sonda lambda veio em muito ajudar a tarefa do catalisador...
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Se vocês soubessem a quantidade de m€rda que sai além do Co2, do Co e da pata que os pôs......
ninguem mais andava de carro e mandavam-nos todos ao rio..
Só o Ferodo que se perde no ambiente dos travões, essa nem sequer é contabilizada.
Só para exemplificar, vejam por exemplo os comboios e o estado em que as linhas onde eles passam... Sujas até dizer chega e o "eléctrico" não polui...
Então já deves ter deitado fora os teus carros... (lol) realmente os carros etc são muito maus para o ambiente, é pena porque são muito curtidos lool
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Então já deves ter deitado fora os teus carros... (lol) realmente os carros etc são muito maus para o ambiente, é pena porque são muito curtidos lool
Senta-te aí um coxe à espera que já te trago os carros todos.............
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O Volvo é o primeiro a mergulhar!!
hahaha (lol)
(leva na boa, tou só na brincadeira)
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Mais um (http://economia.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1328694&idCanal=57) escândalo nacional :omg: :omg: :omg:
Qualquer dia andamos só a água, cerveja, vinho e sumo...à força de pernas.
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Mais um (http://economia.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1328694&idCanal=57) escândalo nacional :omg: :omg: :omg:
Qualquer dia andamos só a água, cerveja, vinho e sumo...à força de pernas.
isso é que dava jeito!! sempre era mais barato
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Ui...cervejinha mas só fresquinha
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Os combustiveis vão trepar na ponta da unha para toda a gente;
mas fiquem sabendo duma coisa: DUAS COISAS VÃO ACONTECER !
uma delas é que estes preços vão chegar a um ponto que têm mesmo que para, ou toda a economia actual colapsa e isso é coisa que ninguém vai deixar acontecer...
a outra é a substituição do tipo de combustivel de forma rápida, nos sistemas actuais e ir para a frente, forçando os combustíveis actuais a descerem de preço.
no meio disto tudo poucos vão enriquecer muito e muitos vão ficar pobres !!!
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Os combustiveis vão trepar na ponta da unha para toda a gente;
mas fiquem sabendo duma coisa: DUAS COISAS VÃO ACONTECER !
uma delas é que estes preços vão chegar a um ponto que têm mesmo que para, ou toda a economia actual colapsa e isso é coisa que ninguém vai deixar acontecer...
a outra é a substituição do tipo de combustivel de forma rápida, nos sistemas actuais e ir para a frente, forçando os combustíveis actuais a descerem de preço.
no meio disto tudo poucos vão enriquecer muito e muitos vão ficar pobres !!!
Exactamente.. :yes:
Ó Luis, o Volvo já deu para contabilizar algum tipo de consumo? (GPL)?
:t_up:
O GPL é uma séria aposta... :t_up: