Fiatistas
Geral => Discussão Geral => Tópico iniciado por: Fiat-Matrix em 04 de Junho, 2008, 19:53:38
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Sempre adorei a Lancia, mas neste momento estou muito zangado com eles...
Então estes Srs pegam no novo Bravo e fazem a versão Lancia Delta Frankenstein????
Chassis, tablier e motores são os mesmos, mas o tablier tem uma combinação de cores horrível, o GPS parece que foi metido à pressão, o tablier tem uma cor diferente na parte inferior que é horrível, em fim... no Bravo ainda tiveram cuidado com estes aspectos e o resultado final foi excelente, neste Lancia tentaram aproveitar o sucesso do bravo e fizeram a versão Frankenstein do BM.
desculpem-me os amantes da marca, mas não habia nexexidade
arghhhhhhhhhhhhh!!!!!
Lancia Delta (http://www.infomotoritv.infomotori.com/a_ITA_21851_1.html)
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Concordo contigo no design dos interiores.
Relativamente ao carro em si, cada vez sou menos adepto das pequenas grelhas frontais que o grupo Fiat insiste em utilizar (parecem narizes...). Grelhas de um lado a outro dos faróis perece-me ser a opção mais equilibrada para a maioria das frentes.
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Não entendo é qual é a novidade ... já desde o tempo do Ritmo/Delta que isto era feito
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Não entendo é qual é a novidade ... já desde o tempo do Ritmo/Delta que isto era feito
-Precisamente...
-Isso tem que mudar...
O pior é que o carro está muito mau, e visto ao vivo ainda está pior... Assim não vamos lá.
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Gostos são gostos, quanto a isso nada tenho a dizer, mas sobre as cores, acorda.... hoje em dia há muitas máquinas com duas cores no interior, ou até mais, já a minha kappa é assim e é de 99.
O que eu não gosto nos interiores, é aqueles que são tudo em preto, que negrume :help:
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Gostos são gostos, quanto a isso nada tenho a dizer, mas sobre as cores, acorda.... hoje em dia há muitas máquinas com duas cores no interior, ou até mais, já a minha kappa é assim e é de 99.
O que eu não gosto nos interiores, é aqueles que são tudo em preto, que negrume :help:
Essa dos gostos são gostos.... Não deixa de ser verdade, mas eu ainda sei distinguir a Marlin Monroe do Emplastro...
-Nem é o facto de ser em 2 cores, até porque o bravo também não está todo a preto, a questão é tornar algo que está bem definido numa bela porcaria.
-Se olhares com olhinhos mais atentos, vais ver que os acabamentos entre o GPS e botões de acesso foram forçados e está muito mal acabado, mas claro, não viste... E quem anda a dormir sou eu...
-É por causa de pensamentos como esse é que não se vai a lado nenhum. A exclusividade pode ser obtida com algo fora do normal, mas dentro de parâmetros que podem ser considerados fora de série para apreciadores de automóveis. Ou se gosta ou se odeia, mas reconhece-se que é uma obra de arte.
Este Delta não é carne nem peixe, e não sendo uma obra de arte (das que mencionei anteriormente) tem que concorrer com os modelos disponíveis no mercado, ou seja, tem que apresentar argumentos para este segmento (que é apenas o mais concorrido e dos mais exigentes porque é o que tem mais procura). Que argumentos são esses?
Vamos lá ver:
-Feio por fora e por dentro
-Mais caro que um Bravo, sendo uma cópia fraca deste.
-Acabamentos a martelo.
-Motorizações do Bravo.
-Pertence a uma marca de automóveis que infelizmente está nas águas da amargura.
-Provavelmente mais caro que os outros carros com o mesmo motor e interiores.
Quem é o cego? O Naso que mesmo assim o vai comprar porque o Kappa dele tem interiores a 2 tons…. You must be joking
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Matrix ........
O carro é fixe ... e vai ser um sério concorrente do Volvo C30 (nichos de mercado!)
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Matrix ........
O carro é fixe ... e vai ser um sério concorrente do Volvo C30 (nichos de mercado!)
A sério... Merecia muito mais. E assim não vai lá e isso irrita porque continuam com os erros do passado à espera que todos sejam cegos. É pena. Prefiro o meu Delta antigo.
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curiosamente (e pessoalmente, né...) eu gosto muito mais do tablier do que todo o exterior do carro... que sinceramente me desilude... assim como toda a nova gama lancia... faz-me lembrar a o facto de eu não gostar de nenhum dos renaults da nova geração... nao sei o que é... mas simplesmente não me entra bem no olho!!! mas tem que haver mesmo carros para todos os gostos e longe de mim dizer que o meu gosto é que está correcto! :)
globalmente falando, a unica unica gama que me enche o olho do mais pequeno ao maior é a da Alfa... cada um é mais bonito que o outro! :P
de qq forma Fiat-Matrix, desculpa estar a intrometer-me, mas não posso deixar de dizer isto... há quem goste de amarelo e há quem não goste de amarelo! nao podes criticar o naso... ele pode gostar do carro tal e qual ele está... o meu irmão idolatrou a laguna que saiu á uns anos, que para mim é dos carros mais feios alguma vez construídos... (ja pa não falar que rebentou 2 turbos em 200 mil km's... fora os custos que isso tras...) mas a verdade é que as marcas investem em fazer carros diferentes... este lancia é um carro diferente... há quem goste e há quem não goste! ponto final... não é aceitável é que se critique alguém por gostar! é preciso ter calma e bom senso! :) certo? eheheheh
e já agora... seguramente que o material usado á volta do gps não deve ser criticado sem ser visto in loco... a mim nao me parece nada forçado... parece-me natural até... para mim continua a ser uma questão de gosto! :) já para nao falar que a parte mais clara por baixo é uma boa ideia para disfarçar aqueles toques com os sapatos com pó que num carro escuro se notam a milhas... :)
e acrescento que tambem gosto muitoooooooooo mais do delta "dos rallys"... eheheheh
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Eu não estou a criticar ninguém. Compreendo que há gostos para tudo, o ponto não é esse.
Tu e o naso estão a ver as coisas do ponto pessoal, e não estão a ver a big picture, uma empresa como a lancia não se pode dar ao luxo de ser exclusiva neste modelo apenas para determinados clientes requinte.
Eles estão no mercado a concorrer com tubarões, e têm que ver tudo isto de uma prespectiva global, ou seja, devem perguntar-se a si próprios, será que somos concorrência para o mercado existente com este modelo??? A resposta é óbvia, é CLARO QUE NÃO. Se eles não venderem fecham portas e acabou-se, e o problema é que provavelmente poderão levar outras do grupo com eles, por serem JEBOS.
Sinceramente até os nipónicos já entenderam isto, e já lançam carros no mercado Europeu ao gosto do Europeu, pq sabem que só vendendo podem ter sucesso, vê opr exemplo o caso do KIA Ceed.
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eu diria que há clientes e clientes também... se formos a ver isso então toda a gente comprava opel astras... dá uma volta na cidade... e conta as carrinhas astras que vês por aí estacionadas??? para mim a carrinha até é bonita... mas podes ter a certeza que nao era o carro que eu escolhia se eu tivesse dinheiro! nao me parece que fazer carros iguais aos outros seja uma boa politica... eu acho bem que se façam carros diferentes! e acredita que eu não gosto da nova linha da lancia... mas acredita tambem que cada vez que passo por um lancia "y" dos novos, fico a olhar, ah pois fico, porque é um carro diferente!
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eu diria que há clientes e clientes também... se formos a ver isso então toda a gente comprava opel astras... dá uma volta na cidade... e conta as carrinhas astras que vês por aí estacionadas??? para mim a carrinha até é bonita... mas podes ter a certeza que nao era o carro que eu escolhia se eu tivesse dinheiro! nao me parece que fazer carros iguais aos outros seja uma boa politica... eu acho bem que se façam carros diferentes! e acredita que eu não gosto da nova linha da lancia... mas acredita tambem que cada vez que passo por um lancia "y" dos novos, fico a olhar, ah pois fico, porque é um carro diferente!
Estás a dar-me razão, se fizeres um estudo onde o universo é constituído por pessoas sem marca definida (que representam os clientes na sua maior parte), e lhes mostrares todos os carros deste segmento, poderás constatar que esse Delta será em 98% dos casos a ultima escolha, e isso é overkill para a Lancia porque esse não é o objectivo da marca.
Do ponto de vista empresarial isso é inaceitável.
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és capaz de ter razão... mas eu acho o novo megane um carro feio, e no entanto, em qualquer direcção que tu olhes há um... há mta gente que gosta de renault's que tambem teve a mesma reacção que tu com este lancia...
tem de haver quem goste deste lancia... há com certeza quem o ache uma peça única para ter na garagem... e acredita que há!
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és capaz de ter razão... mas eu acho o novo megane um carro feio, e no entanto, em qualquer direcção que tu olhes há um... há mta gente que gosta de renault's que tambem teve a mesma reacção que tu com este lancia...
tem de haver quem goste deste lancia... há com certeza quem o ache uma peça única para ter na garagem... e acredita que há!
Ó Pete, é claro que poderá existir pessoas que gostem deste carro, o ponto não é esse.
Já tentei explicar, vou tentar novamente, do ponto de vista empresarial o sucesso de um modelo ou de uma marca vem na sequência das vendas, ou seja, se venderes muito tens um artigo que demonstrou ter sucesso perante o mercado competitivo que é o mercado automóvel.
Não me interessa que num universo de milhões de Europeus, apenas umas dezenas gostem do meu artigo, porque isso não chega principalmente agora com marcas que antes nada representavam e agora são uma séria ameaça, por exemplo, os SKODAS os kias, etc... O modelo tem que ter sucesso determinante que justifique o produto de forma a manter as oficinas, manter as fábricas, pagar designers, engs, etc... A quota de mercado que um determinado modelo obtém é MUITO importante para a sobrevivência dessa marca e do modelo, se começam nessa do, com certeza que em milhões de potenciais clientes, 200 vão comprar este modelo, NÃO DÁ. Nenhuma empresa sobrevive assim, e cada vez que falarem da Lancia, vão responder: "o quê, aquela marca que fez o Delta Frankenstein?" e isso não é bom nem para a imagem nem para o futuro.
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Eu até gosto disto :t_up: com umas picas até se vai falando da lancia, quando ninguém falar é mau sinal...
Eu não fico nada danado, por haver quem não goste, pra mim é mais que natural, todos temos direito a ter a nossa opinião, mas não vou muito nessa dos 98% sem ter alguma base, falo unicamente por mim e não uso a multidão para fazer valer os meus argumentos :P
No final ninguém sabe ainda se vai vender muito ou pouco o novo delta, mas se a lancia planear vender 30 mil por ano e vender mais é um sucesso, se vender menos é um fracasso, não acredito que estejam á espera de vender 500 mil ano para a lancia não fechar.
P.S: aquilo do acordar é só para picar (lol) (lol) (lol) :point:
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Eu até gosto disto :t_up: com umas picas até se vai falando da lancia, quando ninguém falar é mau sinal...
Eu não fico nada danado, por haver quem não goste, pra mim é mais que natural, todos temos direito a ter a nossa opinião, mas não vou muito nessa dos 98% sem ter alguma base, falo unicamente por mim e não uso a multidão para fazer valer os meus argumentos :P
No final ninguém sabe ainda se vai vender muito ou pouco o novo delta, mas se a lancia planear vender 30 mil por ano e vender mais é um sucesso, se vender menos é um fracasso, não acredito que estejam á espera de vender 500 mil ano para a lancia não fechar.
P.S: aquilo do acordar é só para picar (lol) (lol) (lol) :point:
Claro e eu até gosto, e quem já me conhece sabe que é assim que gosto discussão, acesa com limitador sem ofender mas com picante.
Agora o teu comentário:
Mais uma vez demonstras porque gostas de Lancia, fazes voos baixinhos e lentinhos, o problema disso é quando menos esperam foram metidos no bolso. É pena, mas é assim que funciona, é por pensamentos como esse que a Alfa e a FIAT foram as eleitas para atacar e a Lancia vem atrás a apanhar as migalhas.
:point: (lol)
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não sei qual é a ideia da lancia... mas a mim parece-me que é fazer peças únicas... a ferrari tb as faz... não sei se isso é viável em termos de negócios... isso ja não sei... possivelmente a fiat tem de dar para a lancia, e a alfa romeo também... não sei... o que é certo é que eles fizeram este carro e já tá, já tá! eheheheh e que é um carro especial é! :) quer se goste ou não! :)
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:lancia:
(http://www.supercars.net/pitlane/pics/156933/1259415d.jpg)
(http://www.supercars.net/pitlane/pics/156933/3313031d.jpg)
A mi me gusta...
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Vamos lá ver:
-Feio por fora e por dentro
Isto é relativo.... :yes:
-Mais caro que um Bravo, sendo uma cópia fraca deste.
Se seguir a filosofia da Musa/Idea... venha a cópia fraa entao!
-Acabamentos a martelo.
Confesso que ainda não o vi, mas achas? Estarão ao nivel do bravo não? São assim tão maus?
-Motorizações do Bravo.
Isso não é um ponto negativo, antes pelo contrário. Um dos melhores motor a diesel, um 1.4Turbinado com bastantes elogios..
-Pertence a uma marca de automóveis que infelizmente está nas águas da amargura.
A lancia tem uma filosifia que sempre teve, o de fazer carros "luxuosos", infelizmente parece não ser suficiente...
-Provavelmente mais caro que os outros carros com o mesmo motor e interiores
Esperar para ver.
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(http://www.supercars.net/pitlane/pics/156933/3313031c.jpg)
(http://www.lanciapress.com/download/GRUPPO01~08_MODELLI_ATTUALI_L/080604_L_Delta_33_1024.jpg)
(http://www.italiaspeed.com/2008/cars/lancia/06/yacht_club_de_monaco/101.jpg)
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Sempre adorei a Lancia, mas neste momento estou muito zangado com eles...
Então estes Srs pegam no novo Bravo e fazem a versão Lancia Delta Frankenstein????
Chassis, tablier e motores são os mesmos, mas o tablier tem uma combinação de cores horrível, o GPS parece que foi metido à pressão, o tablier tem uma cor diferente na parte inferior que é horrível, em fim... no Bravo ainda tiveram cuidado com estes aspectos e o resultado final foi excelente, neste Lancia tentaram aproveitar o sucesso do bravo e fizeram a versão Frankenstein do BM.
desculpem-me os mantes da marca, mas não habia nexecidade
arghhhhhhhhhhhhh!!!!!
Lancia Delta (http://www.infomotoritv.infomotori.com/a_ITA_21851_1.html)
Vão me desculpar...Eu gosto muito dos interiores,principalmente com esta diferença nas cores...
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os numeros desse tablier são qq coisa de espetacular! :P eheheheh
e nada como boas fotos para ver melhor a macchina! :P
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Pessoalmente acho o DELTA fixe.
A palavra mais indicada é DISTINTO.
Acho que não entrará em choque com o Bravo.. Vai ser um carro de nicho de mercado. Tanto pode ser comprado por uma Senhora, como por um idoso amante de automóveis mas que não está para levar com dureza no lombo.
Não podemos pensar na Lancia como nos tempos dos Rallies e do seu modelo DELTA único. Ainda hoje AMO o DELTA INTEGRALE.
Não se esqueçam que durante muitos anos, a LANCIA foi a "bandeira" desportiva do Grupo FIAT.
Com o envelhicimento até à morte final em 89, o GRANDE Comendador Enzo Ferrari não conseguiu desde 82 até à sua morte, fazer da Scuderia a marca vencedora que sempre foi.
Mais tarde com Prost e Mansell a Ferrari andou próxima de vencer outra vez mundiais, mas já só com Schumy na Scuderia foi possível desenvolver os carros e voltar ao domínio mundial.
Esta é uma das razões porque tanto se apostou nos Rallies, que também tinham muito mais peso no desporto automóvel do que têm hoje.
Por exemplo, em Portugal e França até tinham mais peso do que a F1.
A Lancia foi então escolhida para ser a BANDEIRA do GRUPO, mas gostaria de salientar, que não era a Lancia, mas sim a ABARTH.
Enquanto andou nos Rallies, a ABARTH quase sempre dominou os mundiais.
Os Italianos nestas coisas dos automóveis, quando entram a sério, costumam ser os melhores.
A ABARTH nos Rallies:
LANCIA FULVIA HF
FIAT 124 SPIDER ABARTH
LANCIA STRATOS (Motor Ferrari)
FIAT 131 ABARTH
LANCIA 037 RALLY
LANCIA DELTA S4 (Projecto até era FIAT ECV)
LANCIA DELTA (HF 4WD, Integrale 8v, Integrale 16v e HF Integrale)
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Exteriormente, como já tinha referido no tópico do Salão de Lisboa na FIL, o carro está um desastre. Carro? parece mais uma barata sinceramente. É que não me atrai nada e ao vivo ainda pior. Tenho uns conhecimentos de design e sempre gostei de design automóvel. Já vi centenas de desenhos e imagens de protótipos e carros que foram para produção e este não tem cabimento. Não digo na totalidade mas mudava os farois frente e trás, o pilar C a grelha frontal.
Designers da :lancia: , se me estão a ouvir façam uma sondagem para o público votar. Coloquem meia duzia de frentes e mais duzia de vistas laterais e mais duzia de farois traseiros para o publico votar até determinada data. Vá, puxem pela cabeça. Vocês são bem pagos para isso.
Obrigadinho. Tenho dito.
Isto parece bonito???
http://www.9autos.com/geneva-08-preview-la...s-and-details/# (http://www.9autos.com/geneva-08-preview-lancia-delta-more-photos-and-details/#) :d_umpf:
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A questão relativamente ao design é sempre complicada de se debater.
Para mim existem algumas vertentes em termos de abordagem relativamente à criação de novos produtos:
-Estudos de mercado, análise de tendências, evolução de conceitos revivalistas, etc
-Exercícos de estilo (quase forma de arte pura) ou design de autor
-Mix de ambos acima descritos
No caso dos mais recentes produtos da Lancia gostaria de saber um pouco mais sobre quais são as cabeças que estão por detrás dos projectos... poderá estar aí a resposta para muitas das opções estéticas e comerciais tomadas nos últmos tempos...
... gostos não se criam... educam-se...
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Sem querer entrar em mais pormenores e ferir susceptibilidades, vejam-no ao vivo, e sem facciosismos olhem para os detalhes e para as linhas a nível de interior e exterior.
Depois perguntem ou mostrem a potenciais compradores as ofertas disponíveis e qual eles estariam mais inclinados se tivessem que optar pela compra.
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A Lancia está a precisar de um modelo para combater neste segmento isto é ponto assente. A lacuna existe e tem de ser preenchida, agora não vou sequer dizer que este novo Delta será para tornar a marca mais competitiva, penso que ao aproveitar como base um carro que é uma evolução de um Fiat Stilo, estou a falar do Bravo e esticá-lo mais uns centimetros para torná-lo mais habitável e colocá-lo no segmento acima colando-lhe a etiqueta de luxo penso que poderá ser um risco!
Na verdade o grupo Fiat está em franca recuperação financeira e pelo que pareçe apostou em relançar a Fiat e a Alfa deixando a Lancia para último.
A Lancia ainda vai vivendo e vendendo, mas o Y e a Musa não são suficientes para injectar o capital necessário para o grupo, a Phedra e o Thesis não têm umas vendas muito expressivas. Quanto a mim a última grande "marca" que a Lancia deixou foi o /a Lybra, que era e continua a ser dos carros mais bonitos que ainda se vêem na estrada e que na altura em que foi lançado a concorrência não tinha preço para acompanhar a qualidade deste :t_up:
Nesta altura com o Delta a Lancia optou por enveredar pela solução que a Fiat arranjou para o Croma, ou seja para poupar uns trocos sem ter de lançar um Delta em versão sedan e um Delta "SW" esticou o Bravo, na minha opinião estilisticamente falando o Delta está melhor que o Croma, não acho que o Delta seja feio tem os seus pormenores que o diferenciam do Bravo, mas é ponto assente que a imagem do Bravo está sempre presente.
No meu entender, este novo Delta não terá sido um automovel "caro" de construir, como tal penso que o seu papel será mais numa de dar uma lufada de ar fresco à marca já que à tanto tempo que não lança um novo modelo, porque se fosse para surpreender, a Lancia teria construido um automóvel novo de raiz sem recorrer ao já existente no grupo, como fez com o /a Lybra.
O que é certo é que a economia do grupo não está com capital suficiente para relançar a Lancia, portanto é melhor esperar para se verem os resultados.Neste momento o nosso mercado está um pouco "saturado" em termos estilisticos e está a precisar de uma lufada de ar fresco, neste campo o Delta poderá ter argumentos suficientes mesmo sendo um derivado do Bravo, mas, com a etiqueta de luxo.
Poderá marcar a diferença :t_up:
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-DiNunes, o Delta precisa de ser distinto (na minha opinião).
-Este Delta falha em alguns pontos de design, os clientes alvo deste mercado de automóveis não perdoam erros... E mais não digo...
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Delculpem lá amigos, mas estive a ver atentamente as 55 fotos oficiais de alta definição:
http://www.lanciapress.com/index.php?method=gallery (http://www.lanciapress.com/index.php?method=gallery)
E eu particularmente acho que o Delta está muito bem conseguido.
Acho que cumpre 2 grandes objectivos:
- Distinto
- Não se parece com nenhum outro modelo.
Claro que não era um carro que comprava com os meus 35 anos, pois para já ainda sou mais fã dos desportivos. Mas ai com 50 anos acho que era uma boa compra.
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a frente gosto bastante até... acho esta foto espectacular...
(http://www.lanciapress.com/download/GRUPPO01%7E08_MODELLI_ATTUALI_L/080604_L_Delta_01_800.jpg)
já a traseira não me convence, porque não sei...
(http://www.lanciapress.com/download/GRUPPO01%7E08_MODELLI_ATTUALI_L/080604_L_Delta_02_800.jpg)
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A traseira me lembra um Citröen.... isso não me cai bem...rsrsrs
:crash:
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O segmento é complicado para dar passos em falso e a Lancia apesar de todo o carisma que existe por esta, pela sua história no mundo automóvel não escapa à expectativa que existe em relação ao Delta, ou a supera ou então desilude e aí a imprensa não perdoa a marca italiana :smash:
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Para mim, este carro não é nada parecido com outro carro qualquer.
A minha opinião é que a Lancia mais um a vez tirou um coelho da cartola.
Fez um carro para gente de bom gosto, e muita classe. Assim como o kappa é, um carro, não para toda gente, mas sim para gente de classe e bom gosto.
O assunto de vender muito, não deve ser importante no conceito Lancia, porque se fosse assim não faziam o delta como delta , faziam o delta como Leon. E assim vendia muito.
Eu pessoalmente adoro Alfas, mas devo confessar que fiquei triste quando a Alfa começou a lançar carros para vender,
carros mais generalistas.
Ter um carro diferente, um gosto diferente, e não ir pelas opiniões dos outros, mas sim pela própria, é ter uma personalidade própria, isso é uma qualidade e não um defeito.
Os gostos não se discutem, mas o bom gosto é indiscutível. Por isso design é italiano não se discute.
:t_up:
:lancia: :lancia: :lancia: :lancia: :lancia: :lancia:
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Para mim, este carro não é nada parecido com outro carro qualquer.
A minha opinião é que a Lancia mais um a vez tirou um coelho da cartola.
Fez um carro para gente de bom gosto, e muita classe. Assim como o kappa é, um carro, não para toda gente, mas sim para gente de classe e bom gosto.
O assunto de vender muito, não deve ser importante no conceito Lancia, porque se fosse assim não faziam o delta como delta , faziam o delta como Leon. E assim vendia muito.
Eu pessoalmente adoro Alfas, mas devo confessar que fiquei triste quando a Alfa começou a lançar carros para vender,
carros mais generalistas.
Ter um carro diferente, um gosto diferente, e não ir pelas opiniões dos outros, mas sim pela própria, é ter uma personalidade própria, isso é uma qualidade e não um defeito.
Os gostos não se discutem, mas o bom gosto é indiscutível. Por isso design é italiano não se discute.
:t_up:
:lancia: :lancia: :lancia: :lancia: :lancia: :lancia:
Eu compreendo e respeito. A questão não está aí. A Lancia antes de qualquer coisa tem que ganhar mercado, só depois se pode dar ao luxo de tais exclusividades.
Isto deveria ser claro para toda gente, nenhuma empresa sobrevive se não vender.
Se a Lancia não vende não pode pagar ordenados nem pode tirar lucros, se não paga ordenados as pessoas não trabalham, se não tem lucros o negócio nãocompensa, se não compensa a empresa fecha. Mesmo para aqueles que acima de tudo veneram a Lancia não podem ignorar estes factos, são simples, são básicos mas são os que mantêm a empresa de pé.
Queria ver os amantes desta marca a irem trabalhar de borla para a Lancia... E depois quem pagava as despesas lá em casa???? Pensem nisso.
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Estava aqui a ler uma parte da história do Bravo e eis que leio o que o Frank diz o que eu tenho estado a tentar explicar... Em suma um carro neste segmento tem que agradar pelo menos a 75% dos potenciais compradores, se isso não acontecer... é fracasso...
Frank Stephenson interview
Frank Stephenson is Design Director for Fiat and Lancia. He worked for BMW Group, where he created the design for the Mini and the X5 SUV. The new Bravo is his first project since he joined the Fiat Group.
"We know that design is subjective, you cannot say it is right or wrong. You may like it or dislike it. We always try to create a car that will appeal to at least 75% of people.
"The problem is that in order to achieve this in such a short time, you have to be sure about what we want since the very beginning.
"You need a small, well-defined team that is very talented and can work together well. You don't have the time to make mistakes.
"The process of developing the basic idea is always carried out by hand drawing [...] and this is especially important for Italian cars, since they have to look like they are designed by hand.
:fiatistas:
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Fez um carro para gente de bom gosto, e muita classe. Assim como o kappa é, um carro, não para toda gente, mas sim para gente de classe e bom gosto.
Concordo.
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Não se esqueçam que durante muitos anos, a LANCIA foi a "bandeira" desportiva do Grupo FIAT.
Certissimo, mas a Lancia praticamente desde o seu inicio também teve sempre uma veia de luxo e requinte... é a combinação entre os dois qe é mais complicada..
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Em suma um carro neste segmento tem que agradar pelo menos a 75% dos potenciais compradores, se isso não acontecer... é fracasso...
A quesão aqui é a definição de potenciais comprados...
O que é que são? Toda a gente que quer um segmento C é um potencia comprador? Quem quer um golf tambem quer um delta?
Ou os potenciais compradores são aqueles que entram no stand à procura do carro?
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A quesão aqui é a definição de potenciais comprados...
O que é que são? Toda a gente que quer um segmento C é um potencia comprador? Quem quer um golf tambem quer um delta?
Ou os potenciais compradores são aqueles que entram no stand à procura do carro?
Tudo e feito por fases, quando se fala em agradar a 75% de potenciais compradores, significa que 75% desses potenciais compradores gostam do “look” do carro (interiores e exteriores) e possivelmente têm curiosidade me ir experimentar, ora isso representa nada mais nada menos que 60% do sucesso para a venda final os restantes 40% dividem-se em o cliente gostar das, motorizações, desvalorização, marca do automóvel, qualidade de materiais, preço, etc. Neste segmento não existe milagres, o marido a mulher o filho a sogra o sogro o cão, etc… têm que gostar do look do carro ou vai haver sarilho… Este segmento é dos mais exigentes a este nível e não é por acaso que é dos mais competitivos. Lembrem-se que isto é um carro familiar e tem que agradar a toda a família, e tendo em conta a crise que existe a nível Europeu é bom que as marcas se esmerem. Evidentemente que isto não se aplica a 100% dos casos, obviamente que existem casos onde é o “macho” ou a “fêmea” lá de casa que decidem, mas estas situações não representam a maioria dos potências compradores, e o que interessa à marca são os números que lhes dão lucros.
Portanto tirem o cavalinho da chuva todos os que pensam que este carro foi feito para ser exclusivo, nem a Lancia se pode dar a esse luxo neste momento nem nesta gama não existe exclusividade. Os dados foram lançados, o carro tem um design de risco (na minha opinião), mas pode ser que tenham sucesso.
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só vou dar aminha opinião :yeah:
:love: :love: :love: :love:
é o que eu penso :yes:
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Continuando no assunto, a imprensa cor-de-rosa já está a tentar fazer das suas...
Esta é a oportunidade para lhes chamarem JEBOS...
Novo Delta (http://www.autohoje.com/index.php?option=com_content&task=view&id=73445&Itemid=54&limit=1&limitstart=0)
Curiosamente este Delta tem o mesmo preço do Fiat Bravo...
Mais um erro estratégico?? Ou não?
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Lancia Delta HPE 2008
Assim gosto. :)
(http://images.infomotori.com/foto/A/art_22464_1_01.jpg)
2008 Lancia Delta HPE has already been introduced at the recent Venice Film Festival, and it will be sold the next year. Its main characteristics: elegance and style.
Our designer based his work on the modern Delta HPE base structure, and it drew a new vehicle really aggressive. Here the Delta HF Integrale is born again!
The dimensions have been shortened, as the original size was near the 4,50 meters. On the other hand, we can find a lot f details which remind us the old Delta HF Evoluzione which was launched in 1991: the front lights are round and double, but adaptative bixeno. Three huge air intakes “charge” the hood, in addition with the large radiator grill at the front.
As far as the rear is concerned, we can notice retrò shapes, the sweet desing of the back window, in addition with alloy 20” wheels: as a result, design looks classic and sporty at the same time.
In terms of mechanics, the chassis is renewed, to become more stiff and reactive. Moreover, we think about a new four wheel-drive: a 60/40 distribution through the front and the rear, such as the aggressive Japanese Nissan Skyline GT-R, the queen of the old Nurburgring.
And what about the powertrain? For Lancia Delta HF, we thought about a turbo direct injection fuel 1.8 litres unit, capable of developing until 230 hp, thanks to the Multiair System: it is the great 1.8 JTB, which will powered the future Alfa Romeo cars, and, why not, also a future Delta HF !
02/04/2008 Team Infomotori.co.uk
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Lancia Delta HPE 2008
Assim gosto. :)
(http://images.infomotori.com/foto/A/art_22464_1_01.jpg)
2008 Lancia Delta HPE has already been introduced at the recent Venice Film Festival, and it will be sold the next year. Its main characteristics: elegance and style.
Our designer based his work on the modern Delta HPE base structure, and it drew a new vehicle really aggressive. Here the Delta HF Integrale is born again!
The dimensions have been shortened, as the original size was near the 4,50 meters. On the other hand, we can find a lot f details which remind us the old Delta HF Evoluzione which was launched in 1991: the front lights are round and double, but adaptative bixeno. Three huge air intakes “charge” the hood, in addition with the large radiator grill at the front.
As far as the rear is concerned, we can notice retrò shapes, the sweet desing of the back window, in addition with alloy 20” wheels: as a result, design looks classic and sporty at the same time.
In terms of mechanics, the chassis is renewed, to become more stiff and reactive. Moreover, we think about a new four wheel-drive: a 60/40 distribution through the front and the rear, such as the aggressive Japanese Nissan Skyline GT-R, the queen of the old Nurburgring.
And what about the powertrain? For Lancia Delta HF, we thought about a turbo direct injection fuel 1.8 litres unit, capable of developing until 230 hp, thanks to the Multiair System: it is the great 1.8 JTB, which will powered the future Alfa Romeo cars, and, why not, also a future Delta HF !
02/04/2008 Team Infomotori.co.uk
Curiosamente o mesmo motor que irá equipar o Fiat Bravo Abarth... :t_up:
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Isto é que eu considero asneira ... um delta tem que ter sempre mais potência que o mano Fiat Abarth
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Quem tem um Lancia em casa sabe o que é bom!!!! Quem não tem, não pode falar do que não conhece...
Eu não tenho duvidas nenhumas que o Delta agrada visualmente a pelo menos 50% dos tais potenciais compradores... Depois de entrarem dentro carro, tendo em conta o que a Lancia tem feito nos últimos tempos, não vão ficar desiludidos!!
Para mim, sem dúvida "mais um coelho da cartola"
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mas pelo que vi hoje n é assim tão feio... a seat ja o copiou no novo ibiza...
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Boas amigos, à muito que não vinha cá dar um abraço ao pessoal. Então cá vai abraço a todos.
mas pelo que vi hoje n é assim tão feio... a seat ja o copiou no novo ibiza...
Muito bem visto.
Mas é mesmo assim aproveitam os rasgos de génio dos italianos para ter os seus momentos de glória.
Quanto ao Lancia Delta, acho-o fantástico muito á frente talvez uns 20 anos, bem e em preto ui ui...
Mas o seu destino está traçado, vai ser igual ao do THESIS, carro que é dos poucos no seu segmento que marca a diferença. Não se esqueçam que as obras de arte são peças únicas, e cá para nós que ninguém nos ouve, se cá na minha terra só eu é que tiver um carro assim, podem crer que sou o condutor mais feliz cá do sítio.
Abraço.
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Venha um também para a Baixa da Banheira ... e que o conduza eu :)
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mas pelo que vi hoje n é assim tão feio... a seat ja o copiou no novo ibiza...
Os carros italiaos são sempre a referencia em termos de design. Então os Lancias nem se fala...
Se reparem hoje em dia existem pormenores estilisticos que as marcas usam e que têm feito muito sucesso que foram introduzidos pela Lancia há mais de dez anos atrás.
E quem diz a Lancia, diz o Fiat Punto, o Alfa 156, Alfa 33 etc, etc, etc...
Feios??? Se são feios porque é que os os outros os copiam???
Além de não serem feios estão sempre à frente...
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Boas amigos, à muito que não vinha cá dar um abraço ao pessoal. Então cá vai abraço a todos.
Muito bem visto.
Mas é mesmo assim aproveitam os rasgos de génio dos italianos para ter os seus momentos de glória.
Quanto ao Lancia Delta, acho-o fantástico muito á frente talvez uns 20 anos, bem e em preto ui ui...
Mas o seu destino está traçado, vai ser igual ao do THESIS, carro que é dos poucos no seu segmento que marca a diferença. Não se esqueçam que as obras de arte são peças únicas, e cá para nós que ninguém nos ouve, se cá na minha terra só eu é que tiver um carro assim, podem crer que sou o condutor mais feliz cá do sítio.
Abraço.
:t_up:
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Vocês nunca mais aprendem... E como vocês existem muitos lá em Itália, por isso vão andar sempre na cauda do pelotão...
:fiatistas:
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Vocês nunca mais aprendem... E como vocês existem muitos lá em Itália, por isso vão andar sempre na cauda do pelotão...
:fiatistas:
Se há muitos, então é sucesso garantido (lol) :point:
Eu espero que não me levem a mal, mas eu gosto desta máquina :P e digo mais, se vender muito, vou gostar da mesma forma.
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Os dados foram lançados, o carro tem um design de risco (na minha opinião), mas pode ser que tenham sucesso.
Aqui concordo contigo.
É um segmento tramado de vender, quem tem dinheiro compra um Audi ou um VW porque quer status..
Quem não tem dinheiro provavelmente nunca dará valor à pinta do Lancia.
Pessoalmente também não acredito que seja um sucesso de vendas.
A lybra era um carro bonito, com uns interiores fantásticos e as vendas não foram propriamente um sucesso..
Em relação ao delta... eu comprava! :lancia:
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1- É um segmento tramado de vender, quem tem dinheiro compra um Audi ou um VW porque quer status..
2- A lybra era um carro bonito, com uns interiores fantásticos e as vendas não foram propriamente um sucesso..
1- Não concordo, porque nem todos os Portugueses são "NOVOS RICOS" ou "MAL INFORMADOS", para não dizer "Burros".
Mas isto sou eu, que toda a vida desde pequeno achei para mim mesmo, que era muito mais prestigiante ter um ALFA do que o eterno sonho de grande parte dos parolinhos, o Mercedes.
Sempre tive a ideia que quem tem um ALFA ou LANCIA gosta e percebe de carros.
Em 1991 cheguei a dizer a um Senhor que ele não tinha perfil para um LANCIA, recomendei-lhe antes comprar um Renault 21 ou um Ford Sierra.
Se ALFA ou LANCIA é carro de entendidos, excluo as muídas que compraram Y10, Y só porque gostaram da estética; o que dizer dos aficionados que tinham modelos tipo:
500 e 600 Abarth
850 Spider
Moretti - Torino (124 Coupé fantástico)
Bertone X1/9
...
Verdadeiros apaixonados e conhecedores!
2- O Lybra é um excelente carro, com um conforto muito bom.
Até acho que vendeu muito bem, principalmente a carrinha em diesel; mas era impossível vender mais pois os aficionados das Bellas Machinas que pretendiam um modelo deste segmento foram quase todos para o ALFA 156.
Eu confesso que também iria, pois os preços eram idênticos e o Lybra em todos os parâmetros só é superior em 2: Luxos e Conforto.
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1- Não concordo, porque nem todos os Portugueses são "NOVOS RICOS" ou "MAL INFORMADOS", para não dizer "Burros".
Mas isto sou eu, que toda a vida desde pequeno achei para mim mesmo, que era muito mais prestigiante ter um ALFA do que o eterno sonho de grande parte dos parolinhos, o Mercedes.
Sempre tive a ideia que quem tem um ALFA ou LANCIA gosta e percebe de carros.
Em 1991 cheguei a dizer a um Senhor que ele não tinha perfil para um LANCIA, recomendei-lhe antes comprar um Renault 21 ou um Ford Sierra.
Se ALFA ou LANCIA é carro de entendidos, excluo as muídas que compraram Y10, Y só porque gostaram da estética; o que dizer dos aficionados que tinham modelos tipo:
500 e 600 Abarth
850 Spider
Moretti - Torino (124 Coupé fantástico)
Bertone X1/9
...
Verdadeiros apaixonados e conhecedores!
2- O Lybra é um excelente carro, com um conforto muito bom.
Até acho que vendeu muito bem, principalmente a carrinha em diesel; mas era impossível vender mais pois os aficionados das Bellas Machinas que pretendiam um modelo deste segmento foram quase todos para o ALFA 156.
Eu confesso que também iria, pois os preços eram idênticos e o Lybra em todos os parâmetros só é superior em 2: Luxos e Conforto.
Em resposta digo que a Lancia simplesmente não se pode dar a esse luxo. é simples perceber, não vende fecha. Fecha acaba-se. Os automóveis tem que dar lucro, se não derem a empresa não sobrevive, já anteriormente expliquei as razões. É claro que todos ou a maior parte das pessoas que gostam de carros deste nível gostam da palavra exclusividade e marcar a diferença no detalhe, mas só é válido para marcas que têm plafon para tal. Se tomarem atenção irão verificar que as marcas alemãs também fazem os seus exclusivos, por exemplo o R8, o SLR, Veron, etc... Mas toda esta produção vem na sequencia de nome adquirido em carros de gama mais baixa que por sua vez adquiriram uma posição muito sólida no mercado.
É claro, pelo menos para mim que a Lancia não fez este modelo “Delta” para ser um carro diferente ou exclusivo, este carro é para concorrer com outros na mesma gama e sendo uma marca de prestígio conhecido irá concorrer com o A3, BMW, etc… Este é o carro para combater nessa frente? Não me parece que vá ter hipóteses (infelizmente).
Sei que muita gente não está a gostar do meu comentário, mas se todos remarem na mesma direcção (criticas construtivas) tenho a certeza que existirá uma maior possibilidade de a Lancia ser reconhecida pelo prestígio que merece e não pelo que foi em outros tempos.
:fiatistas:
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Ainda não vi nenhum DELTA nem andei em nenhum, mas na minha óptica, estou a ver um BRAVO e isto não me agrada.
Será que a qualidade dos materiais mudará para um material mais "requintado e refinado" para agradar ao "tacto", será que a qualidade de montagem do interior será ainda mais cuidada que no BRAVO, terá o DELTA uma insonorização mais elaborada que no BRAVO, será que vai fazer com que os ocupantes se sintam envolvidos na qualidade de vida a bordo com todos os factores já descritos, fazendo com que estes se sintam isolados do "mundo exterior".
Acredito que a LANCIA o tenha conseguido fazer, uma vez que o que marca a diferença do DELTA para o irmão BRAVO é o "LUXO", neste caso então poderei dizer que o BRAVO é carro para "pessoal novo" e o DELTA para os mais "cotas".
Se o DELTA quer enfrentar os concorrentes penso que não vai de todo artilhado com argumentos.
Falando na suspensão, se o BRAVO já deveria ter saído com um sistema de suspensão independente na traseira, no DELTA isto torna-se uma obrigação ora mais uma vez o DELTA perdeu personalidade, já que a LANCIA sempre teve carros com esquemas de suspensão mais evoluidos que os FIATS, marcando assim o seu caracter quer no que toca ao "conforto" e "desportividade" que separavam os LANCIAS dos FIATS na altura do DELTA e PRISMA...
Todos os sintomas de desconforto de um carro com um eixo de torção na traseira, esse "mono", no DELTA vai-se usar a electronica para atenuar os efeitos...amortecedores inteligentes, ora ficam mais rijos ora mais confortaveis, consoante o tipo de piso, um sistema electrónico que tende a diminuir o adornar da carroceria...a meu ver o DELTA tinha de ter obrigatoriamente evoluido neste aspecto da suspensão...longe vão os tempos em que a geometria da suspensão destes marcava esta diferença...
No BRAVO embora custe a perceber, aceita-se é um FIAT, agora num LANCIA custa mais.
É que a concorrência está mais à frente e a LANCIA não se pode dar ao luxo de lançar carros por lançar.
O que é certo é que a ALFA ROMEO neste capitulo teve prioridade...
Com esta "história" toda o DELTA não deixa de ser uma novidade e espero que venda e muito para daqui a uns anos ter capital para investir mais a sério na construção de raiz de um automóvel com ADN próprio :t_up:
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Ainda não vi nenhum DELTA nem andei em nenhum, mas na minha óptica, estou a ver um BRAVO e isto não me agrada.
Será que a qualidade dos materiais mudará para um material mais "requintado e refinado" para agradar ao "tacto", será que a qualidade de montagem do interior será ainda mais cuidada que no BRAVO, terá o DELTA uma insonorização mais elaborada que no BRAVO, será que vai fazer com que os ocupantes se sintam envolvidos na qualidade de vida a bordo com todos os factores já descritos, fazendo com que estes se sintam isolados do "mundo exterior".
Acredito que a LANCIA o tenha conseguido fazer, uma vez que o que marca a diferença do DELTA para o irmão BRAVO é o "LUXO", neste caso então poderei dizer que o BRAVO é carro para "pessoal novo" e o DELTA para os mais "cotas".
Se o DELTA quer enfrentar os concorrentes penso que não vai de todo artilhado com argumentos.
Falando na suspensão, se o BRAVO já deveria ter saído com um sistema de suspensão independente na traseira, no DELTA isto torna-se uma obrigação ora mais uma vez o DELTA perdeu personalidade, já que a LANCIA sempre teve carros com esquemas de suspensão mais evoluidos que os FIATS, marcando assim o seu caracter quer no que toca ao "conforto" e "desportividade" que separavam os LANCIAS dos FIATS na altura do DELTA e PRISMA...
Todos os sintomas de desconforto de um carro com um eixo de torção na traseira, esse "mono", no DELTA vai-se usar a electronica para atenuar os efeitos...amortecedores inteligentes, ora ficam mais rijos ora mais confortaveis, consoante o tipo de piso, um sistema electrónico que tende a diminuir o adornar da carroceria...a meu ver o DELTA tinha de ter obrigatoriamente evoluido neste aspecto da suspensão...longe vão os tempos em que a geometria da suspensão destes marcava esta diferença...
No BRAVO embora custe a perceber, aceita-se é um FIAT, agora num LANCIA custa mais.
É que a concorrência está mais à frente e a LANCIA não se pode dar ao luxo de lançar carros por lançar.
O que é certo é que a ALFA ROMEO neste capitulo teve prioridade...
Com esta "história" toda o DELTA não deixa de ser uma novidade e espero que venda e muito para daqui a uns anos ter capital para investir mais a sério na construção de raiz de um automóvel com ADN próprio :t_up:
-Tirando a parte da suspensão concordo com quase tudo o que disseste e penso que é esse o caminho que a Lancia devia tomar.
-ATENÇÃO: O Delta não é suposto ser concorrente do Bravo... O DELTA é para voos mais altos, e por isso acho que deviam ter mais cuidado em alguns aspectos (já referidos diversas vezes por mim e por outros e tu próprio já os mencionaste).
-Relativamente à suspensão compreendo o teu ponto de vista, mas não concordo com a forma como o anuncias. Passo a explicar, tu tens gosto por uma condução desportiva e viva constante, bom isso é muito giro, mas para teres essa dinâmica tens que abdicar do conforto, a suspensão do bravo permite as duas coisas sem ser excelente em nenhuma, ou seja, é relativamente confortável sem ser referência e tem uma condução dinâmica sem ser referência. O Delta nas versões base não pode descorar o conforto porque isso é-lhe exigido, por outro lado tb tem que ser divertido (concordo com o sistema independente atrás).
-Os verdadeiros desportivos serão anunciados lá para 2010, Delta Integrale ou equivalente e o Bravo Abarth, pelo que sei vão ser equipados com o mesmo motor e com suspensão desportiva a sério assim como muito provavelmente será independente atrás. Com estes modelos o cliente poderá desfrutar de uma condução a outro nível, em que pessoas como tu e outros adeptos de condução mais dinâmica poderão tirar partido disso.
:fiatistas:
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-Relativamente à suspensão compreendo o teu ponto de vista, mas não concordo com a forma como o anuncias. Passo a explicar, tu tens gosto por uma condução desportiva e viva constante, bom isso é muito giro, mas para teres essa dinâmica tens que abdicar do conforto, a suspensão do bravo permite as duas coisas sem ser excelente em nenhuma, ou seja, é relativamente confortável sem ser referência e tem uma condução dinâmica sem ser referência. O Delta nas versões base não pode descorar o conforto porque isso é-lhe exigido, por outro lado tb tem que ser divertido (concordo com o sistema independente atrás).
:fiatistas:
Só discordo numa coisa, a concorrencia tem um carro divertido de conduzir e confortável na mesma e mantém estes dois factores num nivel elevado e no entanto sem ser nenhum desportivo garante mais "desportividade" que o BRAVO por exemplo :t_up:
O DELTA tem de ser superior ao BRAVO em alguma coisa e concerteza irá ser :t_up:
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Só discordo numa coisa, a concorrencia tem um carro divertido de conduzir e confortável na mesma e mantém estes dois factores num nivel elevado e no entanto sem ser nenhum desportivo garante mais "desportividade" que o BRAVO por exemplo :t_up:
E se o cliente preferir mais conforto que "Desportividade como tu dizes"? Hum... como descalças essa bota? Se olhares para o target destes clientes até preferem conforto....
O DELTA tem de ser superior ao BRAVO em alguma coisa e concerteza irá ser :t_up:
Não tem que ser superior, tem que marcar pela diferença... O problema é que não o fizeram...
:d_grin:
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E se o cliente preferir mais conforto que "Desportividade como tu dizes"? Hum... como descalças essa bota? Se olhares para o target destes clientes até preferem conforto....
Não tem que ser superior, tem que marcar pela diferença... O problema é que não o fizeram...
:d_grin:
Nesse caso tinha a oferta certa talvez :d_grin:
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Ando para aqui a falar mal da estratégia da Lancia, e não me lembrei que no próximo encontro corro sérios riscos de ser linchado…
:violino:
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eu levo as penas....
quem leva o alcatrão????
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Tanta filosofia.... há muito boa gente que quando compra um carro, não faz a mais pequena ideia da sua origem, quanto mais se tem isto e aquilo...
Eu lembro me, a meio da década de 90, a alfa estava com má imagem, bastou o 156 para muitos mudarem de ideias, querem lá saber que derive do tipo!! :P
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:lancia:
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:lancia:
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Lancia Delta
[dohtml]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="hl=en"></param><embed src="hl=en" type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="344"></embed></object>[/dohtml]
:lancia:
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Lancia Delta
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:lancia:
Bolas!!! Não tinha noção de que o carro era tão bonito!! As fotos que vi não são tão explicitas...
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O carro está muito porreiro, tem pormenores interiores fantásticos como o volante.
Só acho que podia ser talvez Lancia Betta ou outra letra Grega ainda não utilizada; pois a filosofia não é do mítico DELTA; mas a Lancia chamou-lhe Delta para cativar mais clientes.
O FIAT-MATRIX tanto fala deste carro, que de tanto o estudar ainda se vai apaixonar por ele, e quiça ainda o vamos ver a comprar um destes prestigiantes modelos... :yes:
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Acho que este Delta ficava bem nas mãos por exemplo da minha irmã!
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Acho que este Delta ficava bem nas mãos por exemplo da minha irmã!
Nas minhas!! :uikabom:
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O carro está muito porreiro, tem pormenores interiores fantásticos como o volante.
Só acho que podia ser talvez Lancia Betta ou outra letra Grega ainda não utilizada; pois a filosofia não é do mítico DELTA; mas a Lancia chamou-lhe Delta para cativar mais clientes.
O FIAT-MATRIX tanto fala deste carro, que de tanto o estudar ainda se vai apaixonar por ele, e quiça ainda o vamos ver a comprar um destes prestigiantes modelos... :yes:
-Por acaso... Já estive a ver mais umas coisitas e de facto... Mas o ponto inicial mantêm-se, não é concorrente para o segmento de "luxo" nesta escala, e assim acaba por fazer concorrência directa com o BM e outros o que é uma pena...
-Esperar para ver...
-Se este sair , vou logo trocar pelo BM...
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Eu não vejo a BMW como marca de luxo, mas sim desportiva.
Pode ter alguns "luxos", mas as suas caracteristicas, são históricamente tipo "ALFA":
- desportivismo
- Fidelidade à tracção traseira.
Normalmente na Guerra Germânica entre Merdeces, Audi e BMW, para modelos equivalentes, as marcas costumam destacar-se:
- Mercedes: durabilidade e maior preço
- BMW: prestações puras e comportamento em estrada
- Audi: carros mais leves para o mesmo tamanho e normalmente consumindo menos.
Entre a Mercedes e a BMW, acho que cada vez que apresentam um modelo novo para um certo segmento, batem o concorrente.
Mas existe uma excepção. Desde que a BMW lançou a actual série 5, para mim a Mercedes nunca mais lá foi; isto se não considerarmos o CLS concorrente dos série 5 mais potentes; pois o CLS é de facto fabuloso.
Sinceramente os Classe S e série 7 actuais não me convencem. Preferia um Audi A8 ou modelos Lexus. Isto claro, para não falar do melhor 3 volumes: o Maserati Quattropuorte.
E se 4 lugares chegarem e não nos importarmos de só termos 2 portas... temos o inatingível 612 Scaglietti.
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Acho que este Delta ficava bem nas mãos por exemplo da minha irmã!
nao brinques!!!
o carro ... nem sequer tenho palavras para descrever!´´E lindo, robusto, qualquer coisa de magnifico...
Sério a lancia nao me paga nada para dizer isto( quem dera!)
Alias eu até ja disse ao meu pai e ele gostou dele para ele...
so nao pode é comprar... <_< (lol)
pppppfffff nao interessa de onde vem... é magnifico!
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Se fosse assim... Conseguem ver as diferenças?
:lancia:
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...
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Estive a ver mais umas fotos de apresentação do carro… sei que muita gente vai ficar zangada… Mas caramba… há erros que não se admitem num carro que vai ser mostrado ao publico e ser fotografado mil e uma vezes…
-1 pára-choques desalinhado com o guarda lamas:
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O de trás também não escapou...
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Quem é esta Senhora??? Mortichia Addams? Então já não há dinheiro para umas raparigas jeitosas? Ainda por cima de preto, parece que foi a um funeral?
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Acabamento do tablier, nem merece comentário…
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Para acabar esta nódoa fala por si…
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Tendo a certeza que irei ser chacinado, aqui ficam alguns dos erros básicos que têm que acabar… :t_up:
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Se fosse assim... Conseguem ver as diferenças?
:lancia:
esses farois ficam mal...
ñem parece lancia... parece mais um citroen...
Já te tinham dito que és Bom a dar defeitos a coisas perfeitas?
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esses farois ficam mal...
ñem parece lancia... parece mais um citroen...
Olá Catarina,
eu disse: "Se fosse assim... Conseguem ver as diferenças?"
Não disse que estava melhor ou pior... Ou seja, poderia ser:
"Se fosse assim estava muito pior... Conseguem ver as diferenças? Do mal o menos"
ou
"Se fosse assim estava muito melhor... Conseguem ver as diferenças? Este sim, seria o modelo ideal"
dá para os dois lados :t_up:
Já te tinham dito que és Bom a dar defeitos a coisas perfeitas
Bom, em primeiro lugar eu não dei nada, mas espero contribuir com criticas construtivas para que erros "Básicos" destes não se repitam no futuro e que não exista nada a apontar ao carro ou pelo menos muito pouco. É assim no mundo automóvel e na guerra desenfreada pela quota do mercado. O detalhe faz a diferença, o cuidado cativa o cliente, a perfeição arrasa a concorrência.
Não interpretes estes comentários como ataques, mas antes como um meio de chegar à perfeição... Quem gosta de Italianos(as) gosta de detalhe, design provocante e inovador e mais importante de tudo tem que ter ALMA...
:lancia:
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não tens tomado os comprimidinhos todos que o Sr. doutor receitou da ultima vez, poinão???
pareces a Lili Canecas e Cinha no bota abaixo.......
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não tens tomado os comprimidinhos todos que o Sr. doutor receitou da ultima vez, poinão???
pareces a Lili Canecas e Cinha no bota abaixo.......
Expilica pro favôr...
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tinha um colega de trabalho que dizia o seguinte quando via uma mulher daquelas jeitosas e bem feitas de cima a baixo:
épá... olha lá bem... tem as pernas tortas!!!
depois rematava... quando agente não as pode ter "põe" defeitos! eheheheh
assim tá o camarada matrix! :P mas o que umas pessoas acham defeitos, outras não os vêm...
repara matrix... para mim a nódoa deve ter sido alguém que a pôs antes de tirar a foto... não acredito que um carro saia de fabrica com ela... e quanto muito deve ser fácil de limpar...
já quanto ao mau acabamento que sublinhaste não diria que é mau acabamento... aquilo fica tapado quando se fecha a porta e parece-me uma forma para embelezar, para nao ficar ali uma parede direita... sei lá... mas já vi muitos carros com "cenas" semelhantes e nunca me apercebi que lhe chamassem erro de construção... alem disso a foto nao tem qualidade... e o aro cromado á volta da saída de ar parece esquisito... mas tem tudo a ver com a qualidade da foto, digo eu!
de qualquer forma cada pessoa tem a sua maneira de ver as coisas... eu é que tento dar o desconto e tentar ver o lado bom das coisas! ehehehe
força aí! :fiatistas:
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Matrix,
estás a exagerar.
Sabes perfeitamente que este carro de esposição ainda não foi fabricado em linha; é muitas vezes montado "à mão".
A nódoa por favor... pode acontecer a qualquer um.
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Em relação a este novo DELTA só acrescento mais umas coisas; que a Lancia tenha corrigido um erro...tal como o Fiat-Matrix adjectivou de " Básico" passo a explicar, que o DELTA não traga os ruidos na bagageira como o BRAVO!!!
Já existem uns quantos comparativos na net ao DELTA e as criticas pareçem unânimes, existe o tal "luxo" e conforto proporcionado por este, no que toca ao comportamento dinamico do carro é ponto assente em como está talhado para o conforto, só.
Com uma gama de potentes motores, que vão equipar e estrear-se neste carro, pareçe que a Lancia ao esticar um pouco mais o chassis e metendo mais uns quilinhos em cima do BRAVO não conseguiu dar um minimo que seja de "animo e vida" ao chassis de modo a acompanhar o fulgor e potencia dos motores...
Realmente pelo que existe de informação disponivel, a Lancia não prometeu nenhum DELTA "familiar compacto desportivo" mas sim um "familiar" tranquilo, luxoso e confortável...
Quanto as fotos, só digo que, quem anda à chuva molha-se e meter carros em exposições com parachoques deslocados, peças do tablier soltas, é grave, os paparazzi e revistas adoram estas coisas, bem que alguém podia ter feito aquilo de propósito para posteriormente falar mal :P , mas em todo o caso aquela gente que ali estava a tomar conta do carro podia-se ter mexido para evitar estas fotos!
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tinha um colega de trabalho que dizia o seguinte quando via uma mulher daquelas jeitosas e bem feitas de cima a baixo:
épá... olha lá bem... tem as pernas tortas!!!
depois rematava... quando agente não as pode ter "põe" defeitos! eheheheh
eu acho que é mesmo isso...
quem desdenha quer comprar! :P :P
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tinha um colega de trabalho que dizia o seguinte quando via uma mulher daquelas jeitosas e bem feitas de cima a baixo:
épá... olha lá bem... tem as pernas tortas!!!
depois rematava... quando agente não as pode ter "põe" defeitos! eheheheh
assim tá o camarada matrix! :P mas o que umas pessoas acham defeitos, outras não os vêm...
Pois... Normalmente quem tem dor de cotovelo põe defeitos por tudo e por nada. Existe diferenças entre essa pessoa e eu... Primeiro se eu decidir que vou ter um Delta, tenho-o sem problemas até porque o preço do carro não é muito diferente do Bravo, e ainda pergunto porque razão veio este Delta competir com o mercado do Bravo. Eu sei do que falo até porque já conheço a peça, e não, não critico só por criticar, as minhas criticas são construtivas e antevêem o que por aí se vai falar sobre este carro, porque sei como funcionam os mercados e os analistas... Se não acreditas compra os materiais disponíveis ao consumidor e vê o que se lá fala… Por exemplo as revistas de automóveis… Quase todos sabemos que dizem muitas porcarias, mas também dizem muitas verdades, com erros básicos desta natureza os Srs “car testers” nem têm que se dar ao trabalho de inventar muito porque os erros estão lá para quem quer ver, compreendes? É diferente teres um Lancia que tem má fama porque tem uma mala muito pequena e umas jantes que podiam ser mais bonitas de ter fama porque os acabamentos são uma BOSTA, compreendes a diferença? Passa palavra é a melhor estratégia para que um carro fique famoso de forma positiva ou negativa, a experiência real dos donos são a melhor publicidade e a melhor resposta a injustiças… mas mais uma vez isso não será possível quando se cometem os mesmo erros numa empresa com mais de 100 anos de mercado.
repara matrix... para mim a nódoa deve ter sido alguém que a pôs antes de tirar a foto... não acredito que um carro saia de fabrica com ela... e quanto muito deve ser fácil de limpar...
Mais uma vez não apanhaste… é lógico que toda a gente sabe que nódoas acontecem, mas como o DiNunes já disse, também não existiu nenhuma preocupação de ter ali alguém para resolver essas coisas “Normais” de uma exposição. O que conta no final são as fotos que saem cá para fora. É nos pormenores que a equipe ganha, mas parece que isto não é claro para todos.
já quanto ao mau acabamento que sublinhaste não diria que é mau acabamento... aquilo fica tapado quando se fecha a porta e parece-me uma forma para embelezar, para nao ficar ali uma parede direita... sei lá... mas já vi muitos carros com "cenas" semelhantes e nunca me apercebi que lhe chamassem erro de construção... alem disso a foto nao tem qualidade... e o aro cromado á volta da saída de ar parece esquisito... mas tem tudo a ver com a qualidade da foto, digo eu!
de qualquer forma cada pessoa tem a sua maneira de ver as coisas... eu é que tento dar o desconto e tentar ver o lado bom das coisas! ehehehe
força aí! :fiatistas:
Espero que estejas a brincar…
Porque essa falha foi simplesmente inadmissível. E sabes porque o sei? Porque o Bravo tem a mesma porcaria de acabamento. Tu dizes que é porta, eu mostro-te que é um erro de design corrigido à última hora, mas em vez de tirarem a lição do Bravo o que é que eles fazem? Repetem a mesma porcaria. Lembra-te que eu tenho um carro do qual este deriva, e a minha tendência natural é ir verificar se corrigiram estes aspectos, se tal não for verdade só demonstra que são JEBOS.
A questão dos guarda lamas é a pior de todas, mesmo que os carros ainda não estejam em linha como já alguém disse… NÃO e REPITO NÃO PODEM cometer estes deslizes, porque isto demonstra desinteresse e desleixo , isto quer dizer que não existe ninguém do Dep. de qualidade de imagem da marca a ver estas situações , um carro que vai para uma sessão fotográfica e vai ser mostrado ao público tem que ir melhor que o produto final se possível.
Para terminar e até porque nem tudo é mau, devo dizer que estes são os erros a apontar na minha opinião e que tudo o resto é muito bom, já no meu Bravo estou muito satisfeito com a qualidade em geral, prestações, comportamento, travagem, imagem, consumos... Não tudo são rosas, existem alguns acabamentos que podiam estar melhor (laterais do tablier, e forro da mala), mas felizmente estão escondidos e não se vêm logo à primeira. Eu não concordo muito com a posição do DiNunes relativamente ao facto de o comportamento poder ser muito melhor... Eu acho que o comportamento do carro está muito acima da média, e devo relembrar que o BM não é um carro com carácter desportivo vincado (sei que é fácil esquecer esse facto com aquele motor maravilhoso), ter um spoiler e umas saias, etc... não chega, no entanto a FIAT conseguiu um excelente compromisso entre o conforto e o comportamento, os amortecedores são duros mas sem descorar o conforto. O verdadeiro raça pura ainda está para chegar e vem com um coração de 1.8 com 200 ou 230CVs, qq assim... Que irá ser o mesmo previsto para este Delta numa versão mais musculada.
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já num digo mais nada... eu é que não percebo nada de carros! :P
amigos á mesma, né? :P ehehehe
-
:lancia: Bem matrix!!! Lá numa coisa tenho que concordar contigo, os defeitos do para choques são inadmissíveis. Principalmente por ser a exposição que é.
Mas para mim isso não importa, o que me interessa é que o carro é deslumbrante e tenho pena de não poder ter um.
E acho que erros acontecem, embora alguns não sejam perdoáveis pelos críticos.
Quando aos outros erros lamento, mas discordo plenamente dessa opinião.
Não me leves a mal, mas dá a sensação de só estares atento a defeitos, e esqueceres as qualidades.
Atenção não estou tentar criticar ninguém, só estou dar a minha simples opinião.
Penso que estou atentar alertar-te que talvez estejas a ser um pouco perfeccionista demais, talvez um exagero.
:t_up:
:lancia:
:palmas: :palmas: :palmas:
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já num digo mais nada... eu é que não percebo nada de carros! :P
amigos á mesma, né? :P ehehehe
Nada disso, até aprecio bastante os teus e todos os outros comentários afinal de contas é para isso que os fóruns servem, para trocarmos ideias e expor diferentes pontos de vista, fica sabendo que a minha guerra também não é no ramo automóvel, mas também penso que não é rocket science, basta seguir com atenção para ver como tudo funciona :t_up:
Eu não me zango facilmente, mas gosto de uma conversa acesa dentro dos parametros civicos com algum humor à mistura... :t_up:
:fiatistas:
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:lancia: Bem matrix!!! Lá numa coisa tenho que concordar contigo, os defeitos do para choques são inadmissíveis. Principalmente por ser a exposição que é.
Era exactamente o ponto onde eu queria chegar.
Mas para mim isso não importa, o que me interessa é que o carro é deslumbrante e tenho pena de não poder ter um.
:t_up:
E acho que erros acontecem, embora alguns não sejam perdoáveis pelos críticos.
Quando aos outros erros lamento, mas discordo plenamente dessa opinião.
Não me leves a mal, mas dá a sensação de só estares atento a defeitos, e esqueceres as qualidades.
Ok, aceito essa critica, mas para já só vou fazendo criticas daquilo que conheço e já vi... No entanto se leres com atenção o que disse anteriormente verificarás que também já falei dos pontos positivos que não são poucos, espero que ainda sejam mais quando tiver um carro destes na mão, mas essa parte só virá daqui a algum tempo.
Atenção não estou tentar criticar ninguém, só estou dar a minha simples opinião.
Penso que estou atentar alertar-te que talvez estejas a ser um pouco perfeccionista demais, talvez um exagero.
:t_up:
:lancia:
:palmas: :palmas: :palmas:
Claro, é para isso que fóruns como os dos Fiatistas existem, e também não é por acaso que sendo este um fórum de apreciadores de Italianos não deixam de saber reconhecer que também existem falhas neste tipo de carros que devem ser corrigidas. :t_up:
Quanto ao facto do exagero também tens razão... Mas sendo eu apreciador de Italianos, menos não seria de esperar, é essa a diferença entendes? Os apreciadores de Italianos são esquisitos por natureza, e mais importante, tomam em atenção todos os detalhes não fosse essa a principal distinção, não existe design como o do carro Italiano, não existe pormenor como os carros italianos têm, etc... Quando eu quiser apenas um meio de transporte compro uma lata germânica ou francesa, mas não por enquanto. :t_up:
:fiatistas:
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Era exactamente o ponto onde eu queria chegar.
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Ok, aceito essa critica, mas para já só vou fazendo criticas daquilo que conheço e já vi... No entanto se leres com atenção o que disse anteriormente verificarás que também já falei dos pontos positivos que não são poucos, espero que ainda sejam mais quando tiver um carro destes na mão, mas essa parte só virá daqui a algum tempo.
Claro, é para isso que fóruns como os dos Fiatistas existem, e também não é por acaso que sendo este um fórum de apreciadores de Italianos não deixam de saber reconhecer que também existem falhas neste tipo de carros que devem ser corrigidas. :t_up:
Quanto ao facto do exagero também tens razão... Mas sendo eu apreciador de Italianos, menos não seria de esperar, é essa a diferença entendes? Os apreciadores de Italianos são esquisitos por natureza, e mais importante, tomam em atenção todos os detalhes não fosse essa a principal distinção, não existe design como o do carro Italiano, não existe pormenor como os carros italianos têm, etc... Quando eu quiser apenas um meio de transporte compro uma lata germânica ou francesa, mas não por enquanto. :t_up:
:fiatistas:
Tens razão!! :yes:
:t_up:
-
Nunca vi tanta publicidade na televisão, na radio da FIAT (GRUPO) como vejo e oiço agora.
Sempre que está para sair um novo modelo da FIAT há sempre um grande alarido em torno do acontecimento...eles são blogs na net, ele é videos no youtube...acho que esta estratégia de puro "marketing" não é muito abonatória para a FIAT (grupo) é certo que em certa parte o todo este processo de "marketing" onde se mostrou todo o enredo da criação de um automóvel, bem como as tecnologias, etc, nesta altura talvez já tenha ajudado um pouco para que as pessoas passem a ter uma ideia reformada sobre a FIAT, os seus produtos, mas passado todo este processo de euforia e expectativa, apareçem a tona os defeitos de uma coisa que deveria ser "perfeita", é claro que a imprensa quer é disto, os criticos são perspicazes nas criticas que teçem e como consequencia destas o automovel não vende pura e simplesmente, vejamos o caso da ALFA ROMEO com o BRERA e SPIDER que quanto a mim são automoveis espectaculares quer pela sua construção, qualidade dos interiores, condução a firmeza do carro... e tiveram o infortunio de a imprensa ter dito mal do peso e disto e daquilo!!! No caso concreto da FIAT à que ter muito cuidado com erros de caracter cronico e repetitivo, porque se está num processo de rejuvenicimento e evidente que tem de haver mais concentração na politica de qualidade, tornando-a mais convicente. Portanto acho que em vez de se preocuparem em cativar as pessoas com publicidade se concentrem mais em aumentar por exemplo a qualidade das fixações dos materiais interiores, que originam ruidos parasitas, penso que isto não encareçe o carro...mas um esforço neste sentido era um tiro na "mosca"... voltando ao tema do tópico o LANCIA DELTA, Fiat-Matrix quanto a mim não passa de um restyling do BRAVO, mas também é difiçil ficar indiferente ao que se vê nas fotos , quanto ao falar do comportamento deste, depois de o conduzir, aí comento com toda a clareza, agora digo uma coisa tendo por base um BRAVO espero que o controlo dos movimentos da carroceria esteja bem melhor no DELTA, tal como tu dizes as criticas devem-se fazer, falar bem fala-se mas também não se deve esconder o que está mal, como tal o BRAVO não está nada mal, mas podia estar melhor no que frizei acima e não é preciso o BRAVO ser um desportivo para ter os movimentos da carroceria um pouco mais cuidado, atenção que eu gosto muito do carro :t_up:
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-Ai vais levar vais... :smash: :smash: :smash:
Nunca vi tanta publicidade na televisão, na radio da FIAT (GRUPO) como vejo e oiço agora.
Sempre que está para sair um novo modelo da FIAT há sempre um grande alarido em torno do acontecimento...eles são blogs na net, ele é videos no youtube...acho que esta estratégia de puro "marketing" não é muito abonatória para a FIAT (grupo) é certo que em certa parte o todo este processo de "marketing" onde se mostrou todo o enredo da criação de um automóvel, bem como as tecnologias, etc, nesta altura talvez já tenha ajudado um pouco para que as pessoas passem a ter uma ideia reformada sobre a FIAT, os seus produtos, mas passado todo este processo de euforia e expectativa, apareçem a tona os defeitos de uma coisa que deveria ser "perfeita", é claro que a imprensa quer é disto, os criticos são perspicazes nas criticas que teçem e como consequencia destas o automovel não vende pura e simplesmente, vejamos o caso da ALFA ROMEO com o BRERA e SPIDER que quanto a mim são automoveis espectaculares quer pela sua construção, qualidade dos interiores, condução a firmeza do carro... e tiveram o infortunio de a imprensa ter dito mal do peso e disto e daquilo!!!
Este comentário é absolutamente ERRADO (no meu ponto de vista).
-Marketing É NECESSÁRIO. Está mais do que provado que muito do sucesso em vários tipos de produtos é devido ao bom Marketing, isto não é rocket science, é verdade e não tem discussão. :red:
-Perfeição: Não existe. Mas a diferença entre a perfeição e um carro bem construído é que não se cometem erros BÁSICOS, tipo, da queles que só não vê quem não quer. Sinceramente por muito que se goste de um determinado modelo ou marca existem coisas que não podem ser ignoradas. :yes:
No caso concreto da FIAT à que ter muito cuidado com erros de caracter cronico e repetitivo, porque se está num processo de rejuvenicimento e evidente que tem de haver mais concentração na politica de qualidade, tornando-a mais convicente.
-Concordo. Mas o patamar em que se encontram neste momento já faz inveja a muitas marcas ditas superiores. Podes tirar o exemplo do Tópico do GOLF Barulhos/Pipocas etc... Os materiais do Bravo são de qualidade muito elevada, eu sei o que queres dizer mas não tem nada a ver com a qualidade de materiais, tem a ver a forma como estes são aplicados, são 2 coisas distintas :d_grin:
Portanto acho que em vez de se preocuparem em cativar as pessoas com publicidade se concentrem mais em aumentar por exemplo a qualidade das fixações dos materiais interiores, que originam ruidos parasitas, penso que isto não encareçe o carro...mas um esforço neste sentido era um tiro na "mosca"...
-A publicidade tem que existir.
-O teu problema é que dizes que alguns erros foram cometidos porque se gastou muito dinheiro na publicidade. Esquece, estás errado. Quais erros? Os erros que já apontei, acabamento do Tablier, insonorização, e tampa da mala, de resto o carro não tem mais nada, relativamente à mala é algo que se resolve em 5 minutos, a insonorização geral do carro um processo a ver em modelos futuros, mas quero deixar claro que por exemplo para mim, está aceitável e não me incomoda nem acho que mereça tanta atenção, mas claro, como exigente que sou aceito a critica tendo a certeza que na maior parte dos casos o cliente hão vai reclamar por isso. Essa dos ruídos parasitas estão a dar-te cabo da cabeça, já te disse em offline que os barulhos que ouves vêm da tampa da mala e que é resolvido facilmente (é um daqueles erros básicos que não se perdoa, por ser tão básico e tão simples, mas também não é grave).
voltando ao tema do tópico o LANCIA DELTA, Fiat-Matrix quanto a mim não passa de um restyling do BRAVO, mas também é difiçil ficar indiferente ao que se vê nas fotos , quanto ao falar do comportamento deste, depois de o conduzir, aí comento com toda a clareza, agora digo uma coisa tendo por base um BRAVO espero que o controlo dos movimentos da carroceria esteja bem melhor no DELTA, tal como tu dizes as criticas devem-se fazer, falar bem fala-se mas também não se deve esconder o que está mal, como tal o BRAVO não está nada mal, mas podia estar melhor no que frizei acima e não é preciso o BRAVO ser um desportivo para ter os movimentos da carroceria um pouco mais cuidado, atenção que eu gosto muito do carro :t_up:
-O Bravo para estar perfeito necessita :fiat: :
-Suspensão independente atrás (mas continuo a dizer que o que trás é muito bom), para os maçaricos como o DiNunes :point: sentirem-se mais seguros.
-Melhor insonorização, para os clientes mais esquisitos e pessoas com ouvidos sensíveis que pensam num T-JET (e digo T-JET porque os modelos a DIESEL estão melhores que este) como um carro da fruta, e o T-JET não sendo um Desportivo PURO PURO, não é nenhum carro da fruta , é um desportivo, e como tal tem todas as qualidades de um desportivo, é duro, é macho e tem os cabelos cheios de peito, adoro-o, está mesmo como eu gosto. :t_up:
:fiat:
-
Em relação ao "Marketing exagerado" ... isso não existe, ou nenhuma marca vendia!!!
O restyling do bravo continuo a não concordar o o primeiro skoda octavia (o novo nunca conduzi) era um cepo e tinha o mesmo chassis que o audi a4 que era fabuloso a conduzir-se (tendo em conta as limitações da suspensão traseira!)
O ritmo tinha o mesmo chassis que o delta ... e todos sabemos que não eram farinha do mesmo saco ...
Tipo e Nuova Delta ... Tempra e Dedra ...
E por aí em diante ...
Há sempre um refinamento de um Lancia em relação ao seu primo Fiat ...
O Lancia acaba por ser além de mais requintado... Melhor!!!
Basta vermos mais recentemente a diferença de patamares entre um Lybra e um Marea ...
Tudo o resto ... quem gosta gosta ... quem não gosta ponha na borda do prato ... era tão triste se todos gostássemos de amarelo!
-
Em relação ao "Marketing exagerado" ... isso não existe, ou nenhuma marca vendia!!!
-Concordo e já o disse anteriormente.
O restyling do bravo continuo a não concordar o o primeiro skoda octavia (o novo nunca conduzi) era um cepo e tinha o mesmo chassis que o audi a4 que era fabuloso a conduzir-se (tendo em conta as limitações da suspensão traseira!)
Restyling? O Carro não levou nunhum restyling, o carro é completamente novo excepto chassis do Stilo mas com muitas alterações.
O ritmo tinha o mesmo chassis que o delta ... e todos sabemos que não eram farinha do mesmo saco ...
Dizes tu para te sentires mais satisfeito... de qualquer forma tenho que admitir que existiam diferenças mas não são comparáveis aos dos modelos que estamos a falar, até porque nessa altura a abarth também jogava na liga, isso do passado já lá vai, com a exigencia que o mercado requer e com o avanço da FIAT neste sentido digo-te que contráriamente ao badalado o BRAVO é melhor opção que este Delta, de qualquer forma vamos esperar.
Tipo e Nuova Delta ... Tempra e Dedra ...
E por aí em diante ...
Nada disso... Outros tempos outos objectivos
Há sempre um refinamento de um Lancia em relação ao seu primo Fiat ...
O Lancia acaba por ser além de mais requintado... Melhor!!!
Basta vermos mais recentemente a diferença de patamares entre um Lybra e um Marea ...
Bem este nem comento...
Tudo o resto ... quem gosta gosta ... quem não gosta ponha na borda do prato ... era tão triste se todos gostássemos de amarelo!
Ainda bem que existem pessoas que são pagas para pensarem e verificarem as tendências de mercado, de outra forma se todos pensassem assim, então é que não vendia nada.
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Em relação ao "Marketing exagerado" ... isso não existe, ou nenhuma marca vendia!!!
Lancisti eu não digo que não esteja mal, aliás eu frisei até que aos poucos ajuda a mudar a ideia das pessoas acerca dos carros do grupo FIAT, agora onde eu queria chegar era ao facto de não se exagerar tanto, para depois a imprensa lhes cair em cima :t_up:
O ritmo tinha o mesmo chassis que o delta ... e todos sabemos que não eram farinha do mesmo saco ...
Tipo e Nuova Delta ... Tempra e Dedra ...
E por aí em diante ...
Há sempre um refinamento de um Lancia em relação ao seu primo Fiat ...
O Lancia acaba por ser além de mais requintado... Melhor!!!
Basta vermos mais recentemente a diferença de patamares entre um Lybra e um Marea ...
Tudo o resto ... quem gosta gosta ... quem não gosta ponha na borda do prato ... era tão triste se todos gostássemos de amarelo!
Concordo com tudo o que disseste, ao fim ao cabo é a LANCIA, agora realmente eu assumo que ao ver este novo DELTA, desde logo e não porquê vou buscar a primeira geração...aqui é problema meu :t_up:
Lancisti a Lybra não tinha nada a haver com a Marea, a suspensão traseira da Lybra deixava a Marea mais distante em conforto e momeadamente em comportamento, para não falar do interiores! Já uma vez falei na Lybra como sendo o ultimo bom carro da LANCIA, mas ainda bem que o frisaste de novo, este novo DELTA devia ter essa transformação perante o BRAVO...se o DELTA quer fazer frente aos concorrentes a sério, não pode ter um eixo semi-rigido, desculpem lá mas eu embirro com o eixo :t_up:
Como tu dizes e com razão quem gosta gosta, quem não gosta, ponha na borda do prato...a única coisa que vejo ali de LANCIA é a grelha e a traseira do Y...eu não fico indiferente quanto ao DELTA até porque está com um design exterior diferente do que se vê.
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Pois... Normalmente quem tem dor de cotovelo põe defeitos por tudo e por nada. Existe diferenças entre essa pessoa e eu... Primeiro se eu decidir que vou ter um Delta, tenho-o sem problemas até porque o preço do carro não é muito diferente do Bravo, e ainda pergunto porque razão veio este Delta competir com o mercado do Bravo. Eu sei do que falo até porque já conheço a peça, e não, não critico só por criticar, as minhas criticas são construtivas e antevêem o que por aí se vai falar sobre este carro, porque sei como funcionam os mercados e os analistas... Se não acreditas compra os materiais disponíveis ao consumidor e vê o que se lá fala… Por exemplo as revistas de automóveis… Quase todos sabemos que dizem muitas porcarias, mas também dizem muitas verdades, com erros básicos desta natureza os Srs “car testers” nem têm que se dar ao trabalho de inventar muito porque os erros estão lá para quem quer ver, compreendes? É diferente teres um Lancia que tem má fama porque tem uma mala muito pequena e umas jantes que podiam ser mais bonitas de ter fama porque os acabamentos são uma BOSTA, compreendes a diferença? Passa palavra é a melhor estratégia para que um carro fique famoso de forma positiva ou negativa, a experiência real dos donos são a melhor publicidade e a melhor resposta a injustiças… mas mais uma vez isso não será possível quando se cometem os mesmo erros numa empresa com mais de 100 anos de mercado.
Mais uma vez não apanhaste… é lógico que toda a gente sabe que nódoas acontecem, mas como o DiNunes já disse, também não existiu nenhuma preocupação de ter ali alguém para resolver essas coisas “Normais” de uma exposição. O que conta no final são as fotos que saem cá para fora. É nos pormenores que a equipe ganha, mas parece que isto não é claro para todos.
Espero que estejas a brincar…
Porque essa falha foi simplesmente inadmissível. E sabes porque o sei? Porque o Bravo tem a mesma porcaria de acabamento. Tu dizes que é porta, eu mostro-te que é um erro de design corrigido à última hora, mas em vez de tirarem a lição do Bravo o que é que eles fazem? Repetem a mesma porcaria. Lembra-te que eu tenho um carro do qual este deriva, e a minha tendência natural é ir verificar se corrigiram estes aspectos, se tal não for verdade só demonstra que são JEBOS.
A questão dos guarda lamas é a pior de todas, mesmo que os carros ainda não estejam em linha como já alguém disse… NÃO e REPITO NÃO PODEM cometer estes deslizes, porque isto demonstra desinteresse e desleixo , isto quer dizer que não existe ninguém do Dep. de qualidade de imagem da marca a ver estas situações , um carro que vai para uma sessão fotográfica e vai ser mostrado ao público tem que ir melhor que o produto final se possível.
Para terminar e até porque nem tudo é mau, devo dizer que estes são os erros a apontar na minha opinião e que tudo o resto é muito bom, já no meu Bravo estou muito satisfeito com a qualidade em geral, prestações, comportamento, travagem, imagem, consumos... Não tudo são rosas, existem alguns acabamentos que podiam estar melhor (laterais do tablier, e forro da mala), mas felizmente estão escondidos e não se vêm logo à primeira. Eu não concordo muito com a posição do DiNunes relativamente ao facto de o comportamento poder ser muito melhor... Eu acho que o comportamento do carro está muito acima da média, e devo relembrar que o BM não é um carro com carácter desportivo vincado (sei que é fácil esquecer esse facto com aquele motor maravilhoso), ter um spoiler e umas saias, etc... não chega, no entanto a FIAT conseguiu um excelente compromisso entre o conforto e o comportamento, os amortecedores são duros mas sem descorar o conforto. O verdadeiro raça pura ainda está para chegar e vem com um coração de 1.8 com 200 ou 230CVs, qq assim... Que irá ser o mesmo previsto para este Delta numa versão mais musculada.
nao pegaste comigo pois nao? espero que nao... nao era essa a minha intençao...
so estava dar minha minha opiniao... parece que levas a peito... <_<
-
nao pegaste comigo pois nao? espero que nao... nao era essa a minha intençao...
so estava dar minha minha opiniao... parece que levas a peito... <_<
Eheheh... Nada disso, é preciso muito mais do que isso para me chatear... Aliás o que eu gosto mesmo é de uma conversa acesa... :palmas:
:t_up:
-
Aliás o que eu gosto mesmo é de uma conversa acesa...
E de tanto bateres no DELTA, vais acabar por te apaixonar pelo carro, como já te disse; e provavelmente ainda vais ser um alegre possuidor de um.
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Nada disso, até aprecio bastante os teus e todos os outros comentários afinal de contas é para isso que os fóruns servem, para trocarmos ideias e expor diferentes pontos de vista, fica sabendo que a minha guerra também não é no ramo automóvel, mas também penso que não é rocket science, basta seguir com atenção para ver como tudo funciona :t_up:
Eu não me zango facilmente, mas gosto de uma conversa acesa dentro dos parametros civicos com algum humor à mistura... :t_up:
:fiatistas:
matrix, na boa...
eu por acaso, qdo fiz o comentario nao tinha visto as fotos dos erros no para-choques... realmente inadissiveis! sem duvida!
agora, por exemplo, qto aos ruidos... isso a mim nunca me fez especie... o meu carro tem 10 anos e nao há nada que nao faça ruído! é uma questão de habito! :P
eu pessoalmente nao deixava de comprar um bravo por ter um ruído na mala ou na frente... não seria isso... mas isto sou eu que não me importo disso... mas há pessoas a quem isso incomoda mto!
realemente eu qdo gosto de um carro gosto... mas nao sou nada de andar á procura dos defeitos... mas tu tens muita razão... e por isso é que eu disse que me calava... contra factos nao há argumentos! :P
ehehehe
-
Matrix ... com restyling do Bravo refiro-me ao Delta!
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A propósito de ruídos!!
Alguém conhece algum carro que só faça um barulho?????
Qual é???
Estou curioso????
:fiatistas:
:t_up:
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O meu Lancia Delta de '92!!!
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O meu Lancia Delta de '92!!!
qual?
o do motor... :point:
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Á uns anos atrás tive um Prisma e o problema dele não eram barulhos, eram as luzinhas no tablier que insistiam em apareçer sem motivo aparente, se tinha agua no deposito do radiador, a luz no tablier indicava que não, se tinha oleo no motor, a luz dizia que não, se tinha portas fechadas as luzes diziam que tavam abertas...ele era só truques, mas eu já o conhecia não me enganava, mas havia quem pegasse nele e ficava parado na berma com medo de as luzes terem razão...tirando isto era um carro que dava um gozo tremendo de conduzir :yeah:
LANCIA volta :t_up:
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Á uns anos atrás tive um Prisma e o problema dele não eram barulhos, eram as luzinhas no tablier que insistiam em apareçer sem motivo aparente, se tinha agua no deposito do radiador, a luz no tablier indicava que não, se tinha oleo no motor, a luz dizia que não, se tinha portas fechadas as luzes diziam que tavam abertas...ele era só truques, mas eu já o conhecia não me enganava, mas havia quem pegasse nele e ficava parado na berma com medo de as luzes terem razão...tirando isto era um carro que dava um gozo tremendo de conduzir :yeah:
LANCIA volta :t_up:
:hail:
Marco, não faz barulho! Excepto se for com Bridgestone
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A propósito de ruídos!!
Alguém conhece algum carro que só faça um barulho?????
Qual é???
Estou curioso????
:fiatistas:
:t_up:
Conheço sim senhor...
O Bravo MACHO, o unico barulho que actualmente oiço é o do motor... O do motor dos outros a ficarem para trás...
(lol) (lol) (lol)
:fiatistas:
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Os próximos da lista são os novos Deltas...
:fiatistas:
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Lancisti a Lybra não tinha nada a haver com a Marea, a suspensão traseira da Lybra deixava a Marea mais distante em conforto e momeadamente em comportamento, para não falar do interiores! Já uma vez falei na Lybra como sendo o ultimo bom carro da LANCIA, mas ainda bem que o frisaste de novo, este novo DELTA devia ter essa transformação perante o BRAVO...se o DELTA quer fazer frente aos concorrentes a sério, não pode ter um eixo semi-rigido, desculpem lá mas eu embirro com o eixo :t_up:
Como tu dizes e com razão quem gosta gosta, quem não gosta, ponha na borda do prato...a única coisa que vejo ali de LANCIA é a grelha e a traseira do Y...eu não fico indiferente quanto ao DELTA até porque está com um design exterior diferente do que se vê.
pois mas já reparas te que nem por isso a lybra vendeu grande coisa........... :t_up:
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Fico contente por os vossos carros não fazerem barulhos. :t_up:
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:hail:
Marco, não faz barulho! Excepto se for com Bridgestone
Explica lá isso do Bridgestone.
E tas de parabéns pelo o carro. Deves de cuidar dele com muito cuidado…não?
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não era suposto este carro estar disponível este mês em PT?
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Explica lá isso do Bridgestone.
E tas de parabéns pelo o carro. Deves de cuidar dele com muito cuidado…não?
Potenza ... fazem ruido tipo rolamentos gripados ...
Em relação ao delta ... bom trato sim :) mas vai esta semana para o porto alto...
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Potenza ... fazem ruido tipo rolamentos gripados ...
Em relação ao delta ... bom trato sim :) mas vai esta semana para o porto alto...
O pneu é "duro" mas também estarás a exagerar!
-
O pneu é "duro" mas também estarás a exagerar!
nahhh... ele não exagera nada....
(lol) (lol) (lol)
-
Famoso anuncia que levou a FIAT a pedir desculpas aos Chinocas.
[dohtml]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="hl=en"></param><embed src="hl=en" type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="344"></embed></object>[/dohtml]
Não poderia deixar este tópico sem a apresentação daquilo que considero o melhor carro de todos os tempos:
[dohtml]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="hl=en"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="hl=en" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/dohtml]
:lancia:
:fiatistas:
-
Tenho que aceitar a tua opinião!
Sem entrar em Ferraris, etc.
Tive o prazer de experimentar um Delta HF Integrale Amarelo de 94 (Jantes 16).
Em andamento a sensação é a mesma de passar de um Uno 45 para Uno Turbo e depois do Uno Turbo para o Delta Integrale.
Tive o prazer de ir ao lado do dono, a subir a Penha (Guimarães), conhecida rampa e não tenho palavras... ainda hoje não se inventou nenhum carro que o passe numa estrada de montanha. É impossível.
Foi o 1º carro que vi, que quando começa a fugir, ainda temos que acelerar mais!
Nesse dia, uma amiga nossa cortou relações com o dono do carro!
Tudo são virtudes! Excepto em 4 defeitos:
1- é extremamente duro... impressionante! Se passares por cima de um maço de tabaco, aquilo parece um paralelipipedo. É estupidamente duro.
A curvar, tens mesmo que fazer bastante força e estares agarrado.
Quem vai atrás, facilmente anda de porta para porta.
2- 10.000 num jogo de pneus já é bom nestes carros
3- Os consumos são muito altos evidentemente.
4- O Delta tem muito pouca aerodinâmica, o que o leva a poder ser passado em velocidade de ponta por carros que têm metade da capaciddade de aceleração; embora como dizia o dono, se quiser vai a 200 em qualquer subida das nossas autoestradas. Mesmo as mais ingremes.
-
O Integrale foi o meu carro preferido (dentro dos carros possíveis de imaginar ter)... ainda é.
Mas ainda hoje é muito caro um usado.
O meu preferido é o Martini.
-
Tenho que aceitar a tua opinião!
Sem entrar em Ferraris, etc.
Tive o prazer de experimentar um Delta HF Integrale Amarelo de 94 (Jantes 16).
Em andamento a sensação é a mesma de passar de um Uno 45 para Uno Turbo e depois do Uno Turbo para o Delta Integrale.
Tive o prazer de ir ao lado do dono, a subir a Penha (Guimarães), conhecida rampa e não tenho palavras... ainda hoje não se inventou nenhum carro que o passe numa estrada de montanha. É impossível.
Foi o 1º carro que vi, que quando começa a fugir, ainda temos que acelerar mais!
Nesse dia, uma amiga nossa cortou relações com o dono do carro!
Tudo são virtudes! Excepto em 4 defeitos:
1- é extremamente duro... impressionante! Se passares por cima de um maço de tabaco, aquilo parece um paralelipipedo. É estupidamente duro.
A curvar, tens mesmo que fazer bastante força e estares agarrado.
Quem vai atrás, facilmente anda de porta para porta.
2- 10.000 num jogo de pneus já é bom nestes carros
3- Os consumos são muito altos evidentemente.
4- O Delta tem muito pouca aerodinâmica, o que o leva a poder ser passado em velocidade de ponta por carros que têm metade da capaciddade de aceleração; embora como dizia o dono, se quiser vai a 200 em qualquer subida das nossas autoestradas. Mesmo as mais ingremes.
Lá está a velha máxima, não se pode ter tudo, e num carro com carácter desportivo vincado obriga a sacrifícios. :t_up:
:lancia:
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O Integrale foi o meu carro preferido (dentro dos carros possíveis de imaginar ter)... ainda é.
Mas ainda hoje é muito caro um usado.
O meu preferido é o Martini.
Ó pra ele...
[dohtml]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="hl=en"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="hl=en" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/dohtml]
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O pneu é "duro" mas também estarás a exagerar!
O pneu é duro ??? É nada caneco ...
Devia ser do rasto associado ao camber / \ mas que fazia barulho à brava fazia ... ainda voltei a experimentar 2º jogo e o efeito era o mesmo, depois comecei a usar uniroyal :)
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O Uniroyal é sempre muito limitado em seco.
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Não há pneu como um Yokohama :yeah:
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Não há pneu como um Yokohama :yeah:
De pneu percebo eu e com peso comprovado.
Os melhores são Goodyear F1,melhor relação preço qualidade.
:fiatistas:
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Neste momento esses Good-Year calçam o meu Stilo Abarth.
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De pneu percebo eu e com peso comprovado.
Os melhores são Goodyear F1,melhor relação preço qualidade.
:fiatistas:
Hà marcas que concorrem para o factor preço/qualidade outras concorrem para serem das melhores ou melhor só fazem do melhor e tem o seu preço...mas isto sou eu a dizer...não vou teçer um comentário sem conehecimento de causa...esses F1 para mim são muito bonitos :t_up:
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Neste momento esses Good-Year calçam o meu Stilo Abarth.
São bons ou não? Podes dizer a verdade... :t_up:
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Hà marcas que concorrem para o factor preço/qualidade outras concorrem para serem das melhores ou melhor só fazem do melhor e tem o seu preço...mas isto sou eu a dizer...não vou teçer um comentário sem conehecimento de causa...esses F1 para mim são muito bonitos :t_up:
Bonitos? Bonitos? BONITOS?
xiiiii, isso está bonito está.... Então agora compras os pneus que são BONITOS? :spank: Qualquer dia compras Ailerons Matias, aqules que cortam o BENTO às FATIAS. :yes: (lol)
:fiat:
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São bons ou não? Podes dizer a verdade... :t_up:
São!
Mas tb. nada do outro mundo.
Com bastante piso, agarram melhor do que os Michelin Pilot Primacy; mas um Dunlop 9000 por exemplo é superior, o quê duram muito pouco.
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São!
Mas tb. nada do outro mundo.
Com bastante piso, agarram melhor do que os Michelin Pilot Primacy; mas um Dunlop 9000 por exemplo é superior, o quê duram muito pouco.
Desculpa mas os Eagle F1 Asymmetric são os melhores pneus do mercado e superiores a esses que falaste.
:fiatistas:
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Eu tenho os F1 GS-D3.
Tu não podes afirmar que este é melhor do que aquele, etc.
Não achas que também depende do carro?
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Eu gosto de TOYO
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Bonitos? Bonitos? BONITOS?
xiiiii, isso está bonito está.... Então agora compras os pneus que são BONITOS? :spank: Qualquer dia compras Ailerons Matias, aqules que cortam o BENTO às FATIAS. :yes: (lol)
:fiat:
Como nunca nenhum carro meu os usou caracterizo-o por ser um pneu bonito e tens de concordar que aqueles rasgos em V fazem dele um pneumático bonito e acredito que a goodyear tenha vendido muitos só por isso, um carro com esses pneus "mete pausa".
O Matias dos aerelons enfim...prefiro bem mais os F1 sempre têm mais utilidade como adereço :yes: :point:
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Como nunca nenhum carro meu os usou caracterizo-o por ser um pneu bonito e tens de concordar que aqueles rasgos em V fazem dele um pneumático bonito e acredito que a goodyear tenha vendido muitos só por isso, um carro com esses pneus "mete pausa".
O Matias dos aerelons enfim...prefiro bem mais os F1 sempre têm mais utilidade como adereço :yes: :point:
É uma questão de Gostos (lol) (lol) (lol)
:fiatistas:
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Isto é sobre pneus ou sobre o o Delta :smash:
Falem do novo delta, enquanto for falado não será esquecido :t_up:
Ainda vai ser carro do ano :P
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Isto é sobre pneus ou sobre o o Delta :smash:
Falem do novo delta, enquanto for falado não será esquecido :t_up:
Ainda vai ser carro do ano :P
Vais comprar 1?
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Conhecem??!! Interessante:
http://picasaweb.google.com/ecv2beta/Lanci...264408037507010 (http://picasaweb.google.com/ecv2beta/LanciaDeltaToch/photo#5102264408037507010)
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Muito interessante mesmo!
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Já temos o Novo Lancia?
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Vais comprar 1?
Esta resposta vem muito fora da hora mas aqui fica, se vou comprar um?? isso só o futuro o dirá...
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Delta Integrale?
Será verdade?
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Se sair assim, os farois traseiros implicam alteração na chapa!
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Não acredito neste!!
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Isso faz me lembrar um amante do delta, a sonhar alto. Por isso não acredito. :t_up:
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Pois...
Roubam o motor do BM, e depois toca a fazer filmes... :pimba:
:d_naughty: :d_naughty:
Lancia Delta Frankenstein
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Alfa Mito
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G.Punto Abarth
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:yes: :yes: :yes: :yes:
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Aí bons exemplos de carros a não comprar... pelo menos estas unidades...
Esse Delta tem 400km e o Grande Punto 200km... e já está a levar esticadelas destas... :d_naughty:
E depois dizem ah e tal o motor perde oleo e tal!
(lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol)
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Aí bons exemplos de carros a não comprar... pelo menos estas unidades...
Esse Delta tem 400km e o Grande Punto 200km... e já está a levar esticadelas destas... :d_naughty:
E depois dizem ah e tal o motor perde oleo e tal!
(lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol)
Olhe que não, olhe que não... :d_grin: :d_grin:
Existem aqui algumas pessoas que compraram carros de teste à FIAT e não se queixam de nada disso. Eu próprio testei alguns carros e não fui meigo com eles, é para isso que serve os carros de teste. :d_grin: