Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: GT Abarth em 19 de Junho, 2008, 18:53:18
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Na década de 80, chegava-me aos ouvidos que alguns possuidores de 55s e depois 60SL com o motor 1116cc mexeram nos carros colocando o diferencial final do Autobianchi A112 Abarth.
Acho que no plano teórico, é possível pôr um Uno 1116 a andar como um Cinquecento Sport, que anda mesmo muito.
Qual a vossa opinião ou será que conhecem alguém que tenha feito esta alteração?
É o seguinte:
O 500 Sport tem tudo para levar coça do Y 1.2 16v de 86cv... mas na prática não se nota!!! Até posso dizer que o 500 dá mais "tusa".
E isto diz-vos uma pessoa cuja irmã trocou (e mal) um 500 pelo Y.
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o uno 1116cc tem 55 cavalos, os mesmos que o 1108 do cinquecento tem... a diferença estará em caixa, peso e cx
eu conheço quem tinha um 127 com miolo de caixa de 60SL
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Relativamente a andamento acho que o Cento anda o que anda devido ao peso. Tenho lido que com a caixa de 6 velocidades do Punto Speed Six fica ainda melhor.
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Um Uno 55s pesa 730kg, o 60SL não sei, mas talvez 750.
O Cinquecento Sport pesa 735Kg
-No CX penso que o Uno tem vantagem.
Acho que a grande vantagem do 500 nem é a caixa, mas sim a relação final de transmissão, bastante curta.
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Ups... me bad... eu e a maldita ideia de que tenho um tapete voador (lol)
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Se por relação final estivermos a falar do "comprimento" da quinta acho não é assim tão curta (não posso dizer a velocidade de ponta que já deu mas é demasiada para o carro que é e ainda dava mais). Nem acho que as outras mudanças sejam assim tão curtas, mas só comparando com um uno se consegue ver.
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no motor de 1116 cc já puseram 132 Cv....
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Relação final:
Não é a 5ª; é a relação final de transmissão.
São o nº de dentes nos pinhões.
No caso do punto GT é:
Relação de redução final 3,353 : 1
que penso consiste numa roda de 57 e outra de 17 dentes:
57 a dividir por 17 = 3,353 : 1
Os Puntos 1200 têm 3,438 : 1 (55/16) TENHO A CERTEZA
What is the importance of "Final Reduction Gear Ratio" ? Which is better higher or lower ?
Front-engine - rear wheel drive cars are equipped with differentials at the rear to enable a car to go around a corner smoothly by allowing the inner wheel to rotate at a slower speed compared to the outer wheel. Final reduction gear ratio can be defined a the number of revolutions of the propeller shaft required for one complete revolution of the rear axle. The Final Gear Reduction ratio for a particular vehicle is selected based primarily on the engine power and torque characteristics as well as gearbox reduction ratios. Normally these FGR ratios lie between 3 and 5. Having a ratio of greater than 1 helps in increasing torque (turning moment) at the rear axle and driving wheels. Theoretically, if two vehicles with the same engine and power train are fitted with different final drive ratios, then the vehicle equipped with the higher ratio will have better acceleration, marginally lower top speed, higher engine rpm for for a given vehicle speed and lower fuel economy compared to the vehicle with the lower ratio. In practical vehicle design and engineering the final gear reduction ratio is optimised for a judicious mix of acceleration, top speed and fuel economy.
...
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Acho que quem alterou a relação final de transmissão, o fez naqueles modelos que tinham 5ª velocidade "falsa", passo a explicar:
Muitos carros na década de 80 apareceram com 5ªs longas, chamadas "falsas", pois enquanto a 4ª ia por exemplo às 7000rpm, a 5ª diicilmente faria 5000rpm; ora o objectivo dessas 5ªs era o consumo em estrada.
Hoje já é raro encontrar carros novos com 5ª "falsa", mas por exemplo os Uno 60 tinham, os R5 também, até os Puntos MK2 1.25 8v de 60 cv.
Ora, alterando (encurtando) a relação final de transmissão, todas as velocidades vão ficar mais curtas, conseguindo provavelmente que a 5ª passe a ser VERDADEIRA.
Exemplo teórico para um Punto II 1.25 60cv:
1ª 60 ao corte
2ª 116 ao corte
3ª 148 ao corte
4ª 180 ao corte
5ª 180 mas não passa das 4500 rpm
Modificando a relação final:
1ª 50 ao corte
2ª 100 ao corte
3ª 130 ao corte
4ª 160 ao corte
Portanto, todas as velocidades ficam a dar menos, mas o carro fica muito mais rápido; quanto à 5ª, antes não passava das 4500rpm porque não conseguia subir mais de regime, agora provavelmente vai a 200 porque será capaz de fazer tipo 5500 rpm.
É um grande erro certas pessoas dizerem: Epa o meu carro da tanto em 2ª, que fixe!
É um erro e dou exemplos de quanto davam as velocidades de alguns carros:
Uno 45s Evolution: 2ª 98
Punto II 1.25 8v: 2ª 116 (imenso)
Punto GT: nem pensar em dar 100
500 Sport: a 2ª nem 70 dá, a 4ª apenas para ai 120.
Portanto, pelas minhas experiências quase que apetece dizer que quanto menos velocidade as velocidades dão, mais rápido o carro é.
O que o prova é que um Punto 60 dá muito mais em 1ª, 2ª, 3ª do que o GT; dá igual em 4ª (cortam a 180), mas depois a 5ª não existe, enquanto que no Punto Gt ainda vai dos 180 pelo menos aos 230.
Para além disso, o Punto GT só é mais rápido cerca de metade dos tempos em todas as acelerações e reprises, pois tem também o dobro da cavalagem.
No entanto a FIAT não podia colocar no mercado os Unos e Puntos normais com "5ª" verdadeira, pois na verdade são carros com 4 velocidades + a 5ª Económica, com vista a consumos, o que se diga em boa verdade tem interesse, pois assim poupamos gasolina em Alturas que não queremos ou não podemos dar gás.
O único modelo moderno que veio bem estudado no escalonamento das caixas foi o 500 Sport, que fazia maravilhas com os seus 735kg e 1108cc.
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Tou sempre a prender :yes:
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Achava um piadão o pessoal aqui do forum que tem Unos com 5 velocidades, brincar com esta história da relação final de transmissão, arranjando as peças necessárias para o efeito bem baratas de certeza.
Posso assegurar que um Uno 1116cc com motor de origem , mas com a caixa modificada, andava de igual para igual em estrada a subir com um Marbella de troféu, que tem o 903cc Abarth, pelo menos com 60cv.
Também sei de um Panda 750, que levou um 1108 FIRE, mas sem ter mexido na caixa, manteve só as 4 velocidades; resultado: em AE tanto vai a 140 a subir como a descer, acaba ali.
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Brinquem com esta página:
http://www.gearingcommander.com/ (http://www.gearingcommander.com/)
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http://www.fiatpress.com/index.php?method=...11f585e&group=1 (http://www.fiatpress.com/index.php?method=cartelle&action=article&id=200412203125088e99ab3d50a7e410ee453f339211f585e&group=1)
Ora ai está, o FIAT Seicento:
1100 sx, suite, etc, tem: 3,562 : 1 (57/16)
1100 Sporting, tem: 3,867 : 1 (58/15)
Agora vejam o que estes simples "dentes" fazem na diferença de andamento.
NOTA: ignorem que todos os carros Italianos pequenos só declaram 150 km/h de velocidade máxima, pois como sabem a lei Italiana impede que as pessoas com carta de condução com menos de 2 anos conduzam carros que declarem mais do que 150km/h; entretanto a lei foi modificada e agora impede de conduzir carros com mais de 80cv; e foi por isso que a ALFA lançou lá um novo MITO só com um motor especial de 80cv.
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Ui o que eu ando danadinho para começar a meter coisas no Cento... a começar pela caixa de 6 e quem sabe algo de motor mais a sério.
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Sinceramente não percebo nada do site postado :smash:
Já agora... as relações que tens aí foram tiradas da Fiat? As que vejo lá são diferentes e também não encontro as do Cinquecento.
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Posso assegurar que um Uno 1116cc com motor de origem , mas com a caixa modificada, andava de igual para igual em estrada a subir com um Marbella de troféu, que tem o 903cc Abarth, pelo menos com 60cv.
o motor 903 cc do troféu é o do Seat e nunca levou com Kit´s Abarth, mas sim com material de competição, sem ter nada a ver com a Fiat.
o de troféu antigo não dava mais de 120 Km/h, apesar de ser a mesma caixa de 5 de origem, mas com uma relação à saida inferior; tinha mais força e menos velocidade.
Isto, estou a falar do kit que se punha cá em Portugal, com a autorização de Espanha.
Em Espanha, usaram no inicio este Kit, mas evoluiram ainda nesta data para o motor do A112 (alguns deles), no qual a potência chega aos 90 Cv (ainda correm com eles...
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Rui G:
A que página te referes?
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o motor 903 cc do troféu é o do Seat e nunca levou com Kit´s Abarth, mas sim com material de competição, sem ter nada a ver com a Fiat.
Dizes tu, mas eu conheço um, que até foi o exemplar que ganhou pelo menos um ano o trofeú com o Jorge Alves da Silva; abres o Capot e lá está: "ABARTH".
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Mas continuo a dizer que esse tal 55s se batia de igual para igual com um Marbella de competição.
Outra coisa, o que interessa se só dava 120?
se calhar nem podia chegar a 100 na maior parte dos troços de terra.
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com uma relação à saida inferior; tinha mais força e menos velocidade.
Ora ai está onde eu queria chegar!
Afinal concordas comigo, logo deve ser muito interessante fazer o mesmo a um Uno de 5 velocidades, pois com a 5ª falsa que nunca esgota, vamos de certeza ter um carro rapidissimo.
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Ui o que eu ando danadinho para começar a meter coisas no Cento... a começar pela caixa de 6 e quem sabe algo de motor mais a sério.
então baseia-te na transformação da própria FIAT para Grupo A:
Seicento versione Rally Gruppo A
Motore
1100
N. cilindri, disposizione
4, in linea, trasv. ant.
Diametro x corsa (mm)
71,2 x 72,0
Cilindrata (cm3)
1147
Rapporto di compressione
10,9 : 1
Potenza massima CEE: kW (CV)
108
a giri/min
7800
Alimentazione
MPIelettronica
Collettore d’aspirazione
Con doppio corpo farfallato
Collettore di scarico
in acciaio, sdoppiato
Trasmissione
Trazione
anteriore
Cambio
a 6 rapporti + retromarcia (derivato da Punto 6 Speed)
Differenziale
autobloccante di tipo viscoso "Viscodrive" (derivaro da quello del Coupé Fiat 2.0 20v Turbo)
Frizione
con disco sinterizzato
Rapporto al ponte
10 / 55
Ruote
Pneumatici
Michelin 15/53-13" - asfalto
14/65-13" - sterrato
Cerchi
5.5-13" in lega leggera
Sterzo
Scatola sterzo
a cremagliera
Sospensioni
Anteriore
a ruote indipendenti tipo Mc Pherson, con bracci oscillanti inferiori, montanti su uniball, molle elicoidali montanti telescopici, ammortizzatori oleopneumatici
Posteriore
a ruote indipendenti, con bracci oscillanti inferiori ancorati ad una traversa ausiliaria tramite uniball
Freni - D (disco)
Anteriori: Ø (mm)
D 240 (autoventilanti)
Posteriori: Ø (mm)
D 240
Gruppo servopompa e ripartitore
Maggiorati (origine Punto GT)
Vê em:
http://www.fiatpress.com/index.php?method=...11f585e&group=1 (http://www.fiatpress.com/index.php?method=cartelle&action=article&id=200412203125088e99ab3d50a7e410ee453f339211f585e&group=1)
Ao fundo
Podes começar por arranjar uma caixa de 6 do Punto 6 Speed;
depos um Diferencial autoblocante do Coupé Fiat
Uma relação final de 55/10 (5,500 : 1) em vez da original 58/15 (3,867 : 1)
A bomba de travões e repartidor do Punto GT.
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Pinto ... está enganado em relação ao Punto "normais" ... o meu 75 atinge a velocidade máxima ... em 5ª!!!
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Em relação À diferença de andamento do uno com o cinquecento acredito mais no binário do que noutra coisa qualquer... exceptuando a caixa claro!
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Pinto ... está enganado em relação ao Punto "normais" ... o meu 75 atinge a velocidade máxima ... em 5ª!!!
Não estou enganado, o 75 não é normal, normal é o 60 que é singlepoint, o 75 é multipoint.
Depois foi substituído pelo 85 (4válvulas cilindro)
Os modelos que chamo "normal" são:
Uno 999cc 8v 45cv
Uno 1116 8v 56 e 58cv
Uno 1108 8v 57cv
Uno II 999cc 8v 45cv
Uno II 1108cc 8v 57 e 51cv
Punto 1108cc 8v 55cv
Punto 1242cc 8v 60cv
Punto II 1242cc 8v 60cv
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Hmmmmm então tenho um Punto anormal (lol)
Porreiro :)
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Dizes tu, mas eu conheço um, que até foi o exemplar que ganhou pelo menos um ano o trofeú com o Jorge Alves da Silva; abres o Capot e lá está: "ABARTH".
se calhar tá lá é a tampa............
No fim é tudo a mesma coisa..........
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Mas continuo a dizer que esse tal 55s se batia de igual para igual com um Marbella de competição.
Outra coisa, o que interessa se só dava 120?
se calhar nem podia chegar a 100 na maior parte dos troços de terra.
a grande maioria dos troços em Portugal era estrada
em Espanha havia 2 troféus: um de terra e outro de estrada
mas isso não interessa: era só força
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Podes sem duvida meter o miolo ou parte dele na caixa do uno,agora,isso não te adianta de nada,e se te queixas de uma 5º falsa ficas com uma super falsa.
É que a caixa do A112 abarth é mais longa do que a do uno...
Os Marbella em Portugal nunca foram Abarth,pelo menos de trofeu,e se levou a tampa Abarth foi depois do trofeu,pois o regulamento era tão restrito que nem isso deixava.
Em Espanha,e depois de ser do trofeu oficial acabar e se criar um trofeu á parte,alguns Marbellhas montaram o motor do A112 Abarth,mas todos eles extra-trofeu.
Houve ate 1 proto com motor de G60,que foi conduzido pelo Carlos Sainz,mais isso já são outras aguas...
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Houve ate 1 proto com motor de G60,que foi conduzido pelo Carlos Sainz,mais isso já são outras aguas...
esse não teve nada a ver com o troféu Marbella...
corria no campenato Espanhol de terra ao lado dos antigos Grupo B e o unico que o conseguia passar era o Lancia 037
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Podes sem duvida meter o miolo ou parte dele na caixa do uno,agora,isso não te adianta de nada,e se te queixas de uma 5º falsa ficas com uma super falsa.
É que a caixa do A112 abarth é mais longa do que a do uno...
É o grupo redutor final que é mais curto.
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Os Marbella em Portugal nunca foram Abarth,pelo menos de trofeu,e se levou a tampa Abarth foi depois do trofeu,pois o regulamento era tão restrito que nem isso deixava.
Em Espanha,e depois de ser do trofeu oficial acabar e se criar um trofeu á parte,alguns Marbellhas montaram o motor do A112 Abarth,mas todos eles extra-trofeu.
Realmente esse Marbella estava a fazer Rallies regionais.
Terão razão vocês portanto; pode ter sido "Abarthizado" depois de terminado o troféu Marbella.
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É o grupo redutor final que é mais curto.
Toda a caixa é mais longa,não só o grupo final,mas tambem as relações em si.
A caixa foi estudada para a faixa de utilização do 70hp,logo para aproveitar toda a potencia é mais longa,sendo a velocidade de ponta final cerca de 180km/h.
Em italia ,hoje em dia,há quem meta a caixa do Cinquecento por ser muito curta.Fazem isso principalmente em carros com pouca preparaçãoe para provas de montanha.
Se pretendes uma caixa mais curta no 55s,acho que tens nessa caixa do cinquecento uma boa opção,só deves ter de mudar a cloch para que se possa montar no motor do 55s.
Se montares como dizes a 1º e 2º do A112 abarth,deixas de ter o tal fosso entre 2º e 3º(em principio,so comparando dados),mas perdes a tal superioridade que tanto gostas,os arranques vão ser mais lentos de certeza...Se jogares só com o grupo final,o fosso entre 2ºe 3º mantem-se.
O que na minha optica faz sentido que se fize-se era meter a 1º e 2º do a112 abarth para deixar de ter o tal fosso e meter a relação final mais curta de outro carro,talves do Panda 899 ie.Do Abarth não faz sentido pois ainda é mais longa...
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Panda 899 ie for the win.
2ª @ 85
3ª @ 130
comprovados cientificamente.
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e que tal deixar estar a caixa quieta e arranjar maneira de o motor rodar um pouco mais? :P
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e que tal deixar estar a caixa quieta e arranjar maneira de o motor rodar um pouco mais? :P
Luke,
eu já não tenho Uno 1116. Tive em 1991.
Neste post o meu objectivo era debater com os donos ou entendidos de FIAT's com 5ª "falsas", a questão do grupo final de redução das caixas, para "encurtar" todas as velocidades, de modo a que a 5ª teóricamente pudesse "esgotar", digamos fazer 7000rpm.
Quanto a mexer no motor, claro que seria interessante um projecto desses, principalmente no motor 1116.
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Final drive ratio
The German Hörmann sells various final drive ratios for Punto Mk1. These ratios can be installed in all Punto's Mk1:
• 4.6
• 4.9
• 5.3
• 5.9
The original of Punto Mk1, such the Punto 75, is 3.7, so performance is quite different for accelerations. The installation of that different final ratio changes completely top speed of your car, which decreases almost proportionally with the augmentation of the final ratio. Expect your car is really faster in 0-100 km/h and it reaches blastly the top speed, which will be obtained with the longest gear (5th) at engine revving at limiter. Event fuel consumption increases a lot, so please evaluate clearly the adoption of that solution to change acceleration of your car.
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ha tantas caixas de motores 1116, desde 128 a punto GT o que n falta são relações, num forum que eu frequento (quando tenho tempo e me lembro) volta e meia aparece uma discussão destas, como inventar algo com material de origem :) eu gosto mt :)
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ha tantas caixas de motores 1116, desde 128 a punto GT o que n falta são relações, num forum que eu frequento (quando tenho tempo e me lembro) volta e meia aparece uma discussão destas, como inventar algo com material de origem :) eu gosto mt :)
Muito gostava eu de ter possibilidade de brincar com estas coisas.
Olha Luke, os seguros e agora os abates ou o caraças é que estragam tudo; porque hoje em dia com 500€ dava para comprar uns ferros velhos para o pessoal inventar e depois levar os bichos pró monte!
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Para já fiz esta tabela sobre o Grupo de redução final e diferencial.
Tendo mais dados completo mais.
Agradeço ajuda! :t_up:
(http://public.bay.livefilestore.com/y1pVsfcBggB6qSmpgmf8om4fwV0R5t6UE1V5s0TcMf9E8jl_Yq5WJUJPJR_HjVCQjhrdQ8PIRMyfvhrt9Bj3At9CA/RT.JPG)
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Relembrando o objectivo do post, este visava fazer desaparecer a 5ª Falsa.
Como sabemos, os modelos FIAT Uno e Punto nas suas versões normais, têm na verdade apenas 4 velocidades; pois a 5ª é inteiramente falsa, apenas está lá para fazer baixos consumos em velocidades de cruzeiro.
Nos anos 80, houve alguns que aplicaram nos Unos 1116 o grupo redutor final do :autobianchi:
O Boato é que o carro passava a andar muito mais, deixando de ter uma caixa de 4+1, para passar a ter uma verdadeira caixa de 5; claro que assim as 4 primeiras ficavam muito mais curtas.
Ouvi relatos que um Uno 55s com esta "caixa" fazia estrada "tipo rampa" com andamento idêntico a um Marbella Troféu de competição.
Esse famoso grupo redutor final dos :autobianchi: (e do 127 70hp) é de 58/13 DENTES, contra os 56/15 de origem dos Unos/Puntos.
Ora a relação é de 4,46 contra 3,73.
Muito mais curta portanto; cerca de 20%.
Acho portanto que está explicado o grande ganho de rapidez dos carros.
Assim, admitindo as seguintes velocidades por relação para os Unos 1116:
1ª 50
2ª 100
3ª 140
4ª 180
Instalando o grupo redutor final, passaria a encurtar teóricamente para:
1ª 40
2ª 80
3ª 112
4ª 144
O carro fica muito mais rápido
A 5ª em vez de ser metida no fim da 4ª e manter ou até perder velocidade (apenas em grandes descidas embalada dava mais); agora deve conseguir desenvolver muito muito mais.
Se repararem, este encurtamento da caixa explica bem o grande ganho em estrada tipo rampa relativamente sinuosa:.
- Os FIAT's 1100 normais têm que fazer quase tudo em 2ª, que é muito longa, sendo que quando metem 3ª existe um fosso e o carro engonha um bocado.
Com a caixa curta, a 3ª fica com muito power, sendo o percurso feito quase todo em 3ª e a 2ª apenas para reduzir nas curvas mais lentas.
Tenho pena de não ter conduzido um destes Unos modificados; mas tudo indica que o seu andamento se torne idêntico aos Cinquecento/Seicento Sport.
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pois... tb nunca coduzi nenhum desses unos, mas o meu cinq sport tb tem uma 5ª falsa...
posso ate afirmar que me foi fustrante ver o ponteiro colar no rebordo do velocimetro e não dar mais e o carro ainda n tinha entrado no red line...
dakilo que me lembro, a relação é constante, n noto fosso a passar de mudanças...
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pois... tb nunca coduzi nenhum desses unos, mas o meu cinq sport tb tem uma 5ª falsa...
posso ate afirmar que me foi fustrante ver o ponteiro colar no rebordo do velocimetro e não dar mais e o carro ainda n tinha entrado no red line...
dakilo que me lembro, a relação é constante, n noto fosso a passar de mudanças...
Não a 5ª do Cinquecento Sport é verdadeira.
Repara que a 4ª é rápida mas dá pouco; depois mudas para 5ª e ele desenvolve.
Eu a descer, apesar de marcar 180, a 5ªchegou a ir muito mais.
Quem conheceu esses Unos com a caixa mais curta, descreve-os andando mais ou menos como o Cinquecento Sport; o que é muito mais do que andam normais.
O que é lógico; pois um Uno de 3 Portas 1116 pesa o mesmo do Ciquecento Sport.
O 60 SL de 5 Portas é que já aumenta 35 Kg (pouco).
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pois, mas nunca chegas a esgotar a 5ª (bem se for uma descida bem longa, sem vento e sempre a frente!!)
mas de certa maneira ela esta lá e desenvolve!
e transplantar de um cinq sport pa um uno? n dá? o bloco n é derivado?
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pois, mas nunca chegas a esgotar a 5ª (bem se for uma descida bem longa, sem vento e sempre a frente!!)
mas de certa maneira ela esta lá e desenvolve!
e transplantar de um cinq sport pa um uno? n dá? o bloco n é derivado?
Olha, é apenas o grupo diferencial redutor final; não é necessário a caixa toda.
Pelas minhas contas, os Cinquecentos só são 4% mais curtos do que os Unos.
Depois ficam mais curtos ainda porque os pneus são mais baixos, acabando por ser 11% mais curtos.
O que já é muito bom.
Mas o A112 Abarth era 20% mais curto!
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Relações de caixa e estudo teórico para o Panda 100 HP:
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o escalonamento do 127 é parecido...
40
80
120
160+
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o escalonamento do 127 é parecido...
40
80
120
160+
Pois Luke, correcto.
Tanto o 127 como o Uno 45 de 4 velocidades apresentavam uma caixa adequada.
Uma vez que o 903 sem ser mexido, não tem muito mais para dar do que a 4ª lhe permite.
O Uno em relação ao 127 será muito mais aerodinâmico, o que lhe dará mais velocidade de ponta.
(Parece que ambos pesam 700 kg)
Agora depois nos 1100, o que se nota é uma caixa de 4+1 e não uma caixa de 5 como por exemplo no :autobianchi: ou Cinquecento/Seicento Sport.
Claro que a falsa 5ª é uma relação para mater velocidade e poupar gasolina (muito importante).
Mas continuo convencido que com uma caixa adequada, o Uno 1100 tinha tudo para ter as performances dos Cinquecento/Seicento Sport.
Quem conhece os modelos, sabe que os Cinquecento/Seicento Sport andam incomparavelmente mais.
Existem 2 situações então, onde a diferença é abismal.
- Em fortes subidas de AE ou IP, onde a 4ª dos Unos/Puntos 1100 morre e os Cinquecento/Seicento Sport vão sempre a desenvolver.
- Em estradas sinuosas em que os Unos/Puntos 1100 vão ali em 2ª demasiado puxadas, perdendo quando engrenam a 3ª; ao passo que os Cinquecento/Seicento Sport vão "bem" quase sempre em 3ª e quiça umas 4as de vez em quando.
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a aerodinamica não será assim MUITO diferente... eu com um 900 stock passei dos 160 e com um 900 com ignição electronica e filtro ia aos 170
na minha opinião, seja uno, seja 127 beneficia de uma caixa bem escalonada com uma 5ª bem dimensionada :) o 903cc com caixa de 5 é um mimo :)
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a aerodinamica não será assim MUITO diferente... eu com um 900 stock passei dos 160 e com um 900 com ignição electronica e filtro ia aos 170
na minha opinião, seja uno, seja 127 beneficia de uma caixa bem escalonada com uma 5ª bem dimensionada :) o 903cc com caixa de 5 é um mimo :)
Bem, o Uno se há coisa que tem de elogios quando foi lançado e igualmente carro do ano; é a sua aerodinâmica.
O andamento é identico ao 127, mas o que o diferenciou mais foram:
- Linhas modernas e de rotura com o que existia
- Espaço
De facto nota-se que embala mais e principalmente que faz muito menos ruídos a alta velocidade.
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sim nota-se mt mais o vento na carroçaria de um 127, no entanto só se nota com um isolamento acustico melhor, caso contrario só se ouve o rugido do motor.
mas a aerodinamica so se manifesta apartir de determinada velocidade, antes disso é a força bruta, e tendo motores iguais (903) comportam-se identicamente
se for o 999, aí ja a conversa é outra porque tem mais binario
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O 1116 deriva de que motor?Do FIRE ou do 128?
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O 1116 deriva de que motor?Do FIRE ou do 128?
O 1116 é o motor do 128; que já vi descrito como 1115 também.
Nos Unos a Ignição passou a ser electrónica; e existem alterações a nível da admissão.
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Então se é o motor do 128,tal como eu previa,essa modificação de que se fala é impossivel.
A caixa de velocidades do 128 é 100% incompativel com a do A112,logo essa modificação de por o grupo conico do A112 é impossivel.
Se fosse FIRE ainda podia ser,pois as caixas dos FIRE,internamente,são iguais ás dos A112 (com as relativas diferenças de repports e afins).
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o que é electronico no uno é a ignição a distribuição é por correia :P
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so uma coisa, a 4ª do cinquecento nao dá só 120.,,,
Lembro-me que experimentei uma vez e deu 160 salvo erro
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o que é electronico no uno é a ignição a distribuição é por correia :P
Não. No 903 é por corrente.
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Então se é o motor do 128,tal como eu previa,essa modificação de que se fala é impossivel.
A caixa de velocidades do 128 é 100% incompativel com a do A112,logo essa modificação de por o grupo conico do A112 é impossivel.
Se fosse FIRE ainda podia ser,pois as caixas dos FIRE,internamente,são iguais ás dos A112 (com as relativas diferenças de repports e afins).
A caixa de 5 velocidades é igual nos Unos todos. Desde 1983 a 1994...
Tanto faz ser o 999 Fire, 1116, 1108.
A dos turbos é que é diferente.
Não faço ideia como seria a do 128.
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so uma coisa, a 4ª do cinquecento nao dá só 120.,,,
Lembro-me que experimentei uma vez e deu 160 salvo erro
Quem disse que só dava 120?
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A caixa de 5 velocidades é igual nos Unos todos. Desde 1983 a 1994...
Tanto faz ser o 999 Fire, 1116, 1108.
A dos turbos é que é diferente.
Não faço ideia como seria a do 128.
Boas .
Quando diz que as caixas dos Uno são iguais desde 84 a 94 , está-se a referir ao ratio ou á caixa em si?
Até 92 as caixas são todas iguais , apartir de 92 , os I.E´s já têm caixa com acionamento por cabos e aí á alteração , a do 45 é mais curta que a so 60 .
Só não sei se éssa diferença é na relação final ou é indidual .
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Boas .
Quando diz que as caixas dos Uno são iguais desde 84 a 94 , está-se a referir ao ratio ou á caixa em si?
Até 92 as caixas são todas iguais , apartir de 92 , os I.E´s já têm caixa com acionamento por cabos e aí á alteração , a do 45 é mais curta que a so 60 .
Só não sei se éssa diferença é na relação final ou é indidual .
Estou-me a referir ás informações técnicas dos livros de instruções da FIAT para o Uno, desde os primeiros modelos com caixa de 5: Uno 55s em 1984, até aos dados mais recentes, de 1993, já para os modelos Catalizados.
Os dados referem-se ás relações de caixa e do grupo redutor final.
Está uma tabela na página 3 deste tópico.
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Alguem têm ou sabe onde posso arranjar as especificações das diferentes caixas dos unos , y 10 e dos puntos , de forma a saber quais são as mais curtas e mais longas?
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As mais curtas sao as do cinquecento sport e do punto sport.
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Alguem têm ou sabe onde posso arranjar as especificações das diferentes caixas dos unos , y 10 e dos puntos , de forma a saber quais são as mais curtas e mais longas?
Está uma tabela na página 3 deste tópico.
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So falta do punto mk1 16v sport.
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Eu tive um Uno (mk1) 45 de 4 velocidades e um Uno (mk2) 45S de 5 velocidades:
- Apesar de os manuais dizerem que caixa e redução final eram iguais, o de 4 vel. sempre foi, ligeiramente, mais rápido.
- A tal 5ª velocidade falsa que o GT ABARTH fala, estava lá mas, não era tão falsa como isso. O catálogo dizia velocidade máxima 145 Km/h, em 4ª, e em 5ª só 140 km/h, mas, na prática, eu metia a 5ª e ele ia ainda mais. Um dia fiz uma viagem Braga/Lisboa, no 45 S, a trás dos meus pais no 45. Nas retomas de velocidade o 45, em 4ª, começava (naturalmente) por ir embora mas quando a minha 5ª embalava, eu ultrapassava sem apelo. Eu ia embora, por mais que o meu pai colasse o acelerador no fundo. Como o que eu queria era ir a trás, a controlar, deixava-os passar de novo e doseava o pé direito para não passar muitas vezes.
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Bude, as caixas são iguais, o comprimento das relações é igual.
O que se passa é que o "S" tem mais uma 5ª
A diferença está no grupo redutor diferencial final.
Os de caixa de 4 têm 57/14 dentes, o que dá 4,07
Os de caixa de 5 têm 56/15 dentes, o que dá 3,73
http://www.fiatistas.com/forum/index.php?topic=15031.msg253059#msg253059 (http://www.fiatistas.com/forum/index.php?topic=15031.msg253059#msg253059)
Por isso os Unos de 4 velocidades mantiveram a "famosa 3ª dos 127".
Em estrada numa subida forte, tipo 8% os Unos de 4 velocidades têm vantagem, pois cravam a 3ª e dá mais e é mais valente (por ser mais longa) do que os Unos de caixa de 5.
Em AE o que se passa é que em plano e com o carro em carga máxima a velocidade declarada é de 145 para os dois, mas não estando o carro carregado ou apanhando uma pequena descida, então a 5ª consegue embalar e dar mais do que a 4ª.
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de ponteiro, a calçar 185/ n me lembro do perfl (60?) jantes 13, o meu panda passa bem os 160 de ponteiro em 4ª, corta após aquilo que seria equivalente aos 170... vai é de tal maneira a moer rotação que meter 5ª é lixado.. :yeah:
Se meter a 5ª aos 160 é na boa.. :d_naughty:
Visualmente, a caixa é diferente da caixa que saía nos unos 60 SX (já olhei para um panda com caixa de uno e de aspecto n são iguais, comparando com a do meu panda (cx de 5vel. 1.0 fire...)
Tenho que fazer um vídeo disso.. :yeah:
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Boas,
Quem sabe se a caixa de velocidades de motor Fiat Fire dá num motor 127 903 cc ?
A.V.
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Boas,
Quem sabe se a caixa de velocidades de motor Fiat Fire dá num motor 127 903 cc ?
A.V.
A do 127 e dos Unos 45 903 parece-me bastante idêntica, logo suponho que a de 5 (usada nos FIRE e 1116 SOHC) dê.
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nop....
as do 127, do A112, do 1049(Abarth) e do 1049 (127) são iguais excepto no que toca na 5ª velocidade que tem uma bossa no fim;
as Fire são diferentes e daquilo que me disseram apesar da culoche assentar lá, os parafusos não acertam..
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Tabela novamente actualizada.
De salientar que nos Puntos 55 a 5ª é mais longa do que a 6ª do 55 6 Speed.
Atenção que existem ainda alguns Punto 55 e 60 e se venderam com caixa ainda mais longa.
(http://ck8mbg.bay.livefilestore.com/y1p0zhYlDMeHOZkqZaUUUHywNBafH88rRR7ksj50klMLm9qFGhIx4Y0g61sXRr2CbLwgY38yavS675oXB46_uSZbSZiPCAMCT6w/RT07052010.JPG)
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Olá.
GT ABARTH , na tua opinião, como ficaria um Seicento sport com uma caixa do 6speed?
Eu gostava de ter uma caixa que não grita-se tanto em na ultima velocidade mas também não perde-se a genica que o carro tem com a caixa original.
Será que com a de 6velocidades não irei perder muito até 5ª e ficar com o motor mais solto em 6ª (para redução consumos e esforço/barulho), mesmo que sempre que queira puxar mais tenha de colocar a 5ª com frequencia?
Obrigado,
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Com a caixa completa ainda ficava mais curta.
Agora se fosse possível só meter lá a 6ª mantendo o diferencial, assim ficarias com uma velocidade mais longa.
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Como na tabela não tens valores finais para a 6ª fiquei sem saber...
Mas já que falas em meter a 6ª na caixa do seicento sport..... a 6ª é mais longa que a 5ª do sport?
É que se de 1ª a 5ª ficasse mais curto não tinha problema nenhum desde que a 6ª fosse mais comprida que a a 5ª que tenho actual.
Isso era ouro sobre azul..caixa mais curta até 5ª ( acelerações excelentes) e 6ª mais comprida
Também aproveito para te perguntar se a caixa do punto sport de 6ª dá directa no motor do seicento e em caso positivo como ficaria com ela também.
Desculpa tanta pergunta e obrigado pelos esclarecimentos.
Um abraço,
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Eu tenho lá a 6ª do Punto 6 Speed.
Os Puntos Sport tinham caixa de 5, só no Punto 188 (MK2) é que apareceu caixa de 6, da qual não tenhop dados.
Quanto a meter velocidades de umas caixas noutras não sei como se faz :(
Sei que é possível trocar "miolos", carretos em si.
A 6ª velocidade do Punto 6 Speed em si é mais longa do que a 5ª do Cinquecento.
O que se passa é que depois o diferencial é mais curto e a relação acaba por ser mais curta.
Por isso a 6ª do Punto 6 Speed acaba por ser mais curta do que a 5ª dos Puntos normais.
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Agora fiquei confuso....
A ver se fico esclarecido de vez...
A a caixa do 6 speed montada no cinquecento/seicento sport, vai ter a 6ª velocidade mais ou menos comprida que a 5ª da caixa original do cinquecento/seicento sport?
Mais uma vez muito obrigado e um abraço,
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Mais longa..
No Punto acaba por ser mais curta por causa do diferencial que é muito mais curto: 4,923 para 3,867 (27% mais curto).
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a caixa montada tal como é de fabrica é mais curta que uma de 5
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a caixa montada tal como é de fabrica é mais curta que uma de 5
Pois.
O que penso ser possível é trocar os carretos da 5ª pela 6ª e assim ficava mais longa... mas a 5ª de origem dos Cinquecentos pelo menos até aos "200" de ponteiro não corta, pelo que não vejo interesse.
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Olá
O interesse é que faço muita Autoestrada/vias rapidas e queria algo mais económico e menos audível, isto numa condução normal...
A minha entra no redline aos 180km/h.
Então resumindo, colocando a dita caixa de 6 velocidades no meu seicento, teria uma caixa mais curta,logo mais rapida de entre a 1ª e 5ª e uma seixa mais comprida em relação á caixa original...
Ideia essa que agrada-me.... maior genica dentro de percursos urbanos e extra urbanos e uma 6ª que possibilitaria-me melhores consumos e menor esforço do motor em autoestrada/vias rápidas. Isto porque raramente passo dos 140km/h, algo que acho que mesmo com uma mudança mais comprida este motor tem capacidades de fazer sem grandes problemas...
Um abraço
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se estás à espera de ter uma 6ª mais comprida esquece, a cx de 6 tem menos velocidade de ponta que a de 5, uma coisa na ordem dos 5 a 10 km/h, para circuito urbano é do melhor que há, rápida, pq tem umas relações mt mais curtas que a cx de 5.
Em AE a uma velocidade constante entre os 120/140 já fiz médias de 5 aos 100. É 1 sossego absoluto. então em Nacionais nem se fala, quando vim de Portalegre atrás do Paulo pouco mais de 1 quarto de deposito gastei.
Sou adepto das cx de 6 velocidades, tanto q qd mudei o motor de 1.1 para o 1.2 mantive a cx original.
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Olá.
6 speed, quando falo caixa mais comprida não refiro fazer mais velocidade de ponta.... não é isso que procuro. Procuro menos RPM à mesma velocidade.
Se não me engano, com a caixa do seicento a 120km/h vou a cerca de 4000rpm. Se com a de 6 for a 3500rpm ou menos é isso que procuro....
Redução de consumos e barulho....Quando quiser andar mais meto a 5ª....
Um abraço,
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Olá.
6 speed, quando falo caixa mais comprida não refiro fazer mais velocidade de ponta.... não é isso que procuro. Procuro menos RPM à mesma velocidade.
Se não me engano, com a caixa do seicento a 120km/h vou a cerca de 4000rpm. Se com a de 6 for a 3500rpm ou menos é isso que procuro....
Redução de consumos e barulho....Quando quiser andar mais meto a 5ª....
Era uma solução destas que eu gostaria no HGT, uma 6ª que permitisse ir à mesma velocidade, com menos rotações. A partir das 1600 RPM ele já pede uma 6ª, e, por vezes, eu vou lá metê-la e ela não está lá. eheh . Poupava combustível e ganhava conforto.
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Olá.
6 speed, quando falo caixa mais comprida não refiro fazer mais velocidade de ponta.... não é isso que procuro. Procuro menos RPM à mesma velocidade.
Se não me engano, com a caixa do seicento a 120km/h vou a cerca de 4000rpm. Se com a de 6 for a 3500rpm ou menos é isso que procuro....
Redução de consumos e barulho....Quando quiser andar mais meto a 5ª....
Um abraço,
provavelmente safas-te montando um diferencial de caixa de 5 numa caixa de 6 se forem compativeis
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Existem diferenciais para "competição" mas são muito caros.
Para o HGT existem.
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Alguém tem uma caixa de 5 que me ceda por uns dias para por em prática a ideia do luke ?
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não....
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não....
Tu és chato pá... Cala-te!