Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: fredy em 14 de Julho, 2008, 17:18:55
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:fiatistas: boa tarde espero k alguem me consiga ajudar. eu tenho uns pneus 185 55 14 no meu seicento. pois e complicado arranjar uns na medida de origem e sao bastante caros e tb fico mt tempo a espera dele tipo 3 meses se os arranjar. com isto n me compensa ter uns pneus caros e k se der cabo de um corro o risco de ter o carro parado 3 meses a espera de um pneu. neste momento tenho uns nokian duram mt tempo mas sao mt duros em seco ainda vai em chuva n e facil controla lo. se alguem tiver um seicento e me quisere dar umas dicas e k pneus tem agradeco. e pk ainda posso tb ter problemas com a policia e ipo pois as medidas n constam no livrete mas tb n tenho culpa de haver mt poucas marcas a fazer pneus 175 50 14 k o custo de 4 pneus ronda os 500 euros bastante elevado na minha opiniao. abraço fredy
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Tu para andares legal podes colocar pneus que não defiram mais de 5% no perimetro em relação ao que está no livrete.
Que medida(s) tens no livrete?
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Em 175/50-14 são mesmo muito caros e só existem 2 opções:
GOODYEAR Eagle NCT3
PIRELLI P6000
Diz-me que medidas estão no livrete, pois se só estiverem 175/50-14 andas ilegal!
Mas a ficha técnica da FIAT indica:
165/55 R 13 70 H
175//50 R 14 74 H
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Perimetros:
165/55-13 = 1607.55 mm
Podes colocar até +5% = 1687,93 mm
165/55-14 = 1687.35 mm (+4,96%) Legal
175/60-14 = 1776,88 mm (+10,53%) ILEGAL
185/55-14 = 1756,46 mm (+9,26%) ILEGAL
185/50-14 = 1698,34 mm (+5,65%) ILEGAL
195/45-14 = 1668,50 mm (+3,79%) Legal
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Perimetros:
175/50-14 = 1666.93 mm
Podes colocar até +5% = 1750,28 mm
165/60-14 = 1739.18 mm (+4,33%) Legal
165/55-14 = 1687,35 mm (+1,23%) Legal
175/60-14 = 1776,88 mm (+6,6%) ILEGAL
185/55-14 = 1756,46 mm (+5,37%) ILEGAL
185/50-14 = 1698,34 mm (+1,88%) Legal
195/45-14 = 1668,50 mm (+0,09%) Legal
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partindo do princípio que o teu livrete tem homologadas as medidas
165/55-13
175/50-14
Só ficas com estas medidas Legais:
165/60-14
165/55-14
185/50-14
195/45-14
Agora tens aqui um problema:
os 185/50-14 é que são mesmo carissímos. Proibitivos.
Deves ir para os 165/55-14 ou se não quiseres colocar "fininhos" vais para 195/45-14, que por acaso até tem preços em conta.
Mas atenção à largura das tuas jantes:
Se forem 14x5 só podes colocar até 185
Se forem 14x5,5 já podes colocar até 195
Por isso se forem 14x5 só te resta colocar a medida 165/55-14, que é mais barata do que 175/50-14.
Ou então mandar homologar outra medida e pagar.
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Se as medidas não constarem no livrete, dá anotação na IPO, ponto final.
Ele que escolha a medida que prefere colocar no carro, contacte a GTS e proceda à homologação dos pneus. Paga 50€ pela declaração e depois é dirigir-se ao IMTT com mais 30€ e pode andar descansado.
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Ficas com 3 hipoteses:
Manter 185/55-14
Vê aqui todas as opções:
http://www.fiatistas.com/forum/index.php?showtopic=15374 (http://www.fiatistas.com/forum/index.php?showtopic=15374)
Colocar 165/55-14:
100 € - Bridgestone Potenza RE030
70 € - Continental Confort Contact
70 € - Nankang AS-1
Colocar 195/45-14:
90 € - Dunlop SP Sport 9000
90 € - Yokohama A 539
88 € - TOYO PROXES T1R
80 € - FALKEN ZIEX ZE-912
80 € - UNIROYAL RAINSPORT 2
72 € - UNIROYAL RAINSPORT 1
72 € - Hankook Ventus Prime K105
Nota: preços pesquisados???
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fonix freddy... isto é que é informação!!! estou estupidofacto! ehehehe
parabens pinto e zarb! sempre a dar! vcs estão lá! :)
eu acrescento que tou contente com os nankang... a medida nao dá para os seicentos (jante 13) mas com a mesma medida são aparentemente mais largos que os pirelli's... e 35 euros mais baratos! ehehehe
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fonix freddy... isto é que é informação!!! estou estupidofacto! ehehehe
parabens pinto e zarb! sempre a dar! vcs estão lá! :)
eu acrescento que tou contente com os nankang... a medida nao dá para os seicentos (jante 13) mas com a mesma medida são aparentemente mais largos que os pirelli's... e 35 euros mais baratos! ehehehe
Quanto deste pelos Nankang?
Eu tenho a indicação de 70€ para jante 14, o que dá 280€ os 4.
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Realmente esses Nankang devem ser uma boa opção pelo preço que têm!
:t_up:
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Sem olhar a preços, escolhia:
Para 195/45-14: Dunlop SP Sport 9000
http://www.dunlop-tires.com/dunlop_euen/ty..._9000/index.jsp (http://www.dunlop-tires.com/dunlop_euen/tyre_range/car_tyres/uhp/summer/sp_sport_9000/index.jsp)
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Sem olhar a preços, escolhia:
Para 165/55-14: Bridgestone Potenza RE030
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boa noite a todos agradeco desde ja a vossa disponibilidade. sera k com os 165 aquilo vai curvar bem n serao finos de mais ??? o k achamos 185 raspam um pouco a tras mas nada de grave mas so acontece se forem curvas rapidas numa conducao normal nada raspa. vou ver precos em casas de pneus e logo vejo o k meter e depois digo vos algo ja agora ja estou a tratar de mandar vir uma barra estabilizadora para o meu seicento da omp vamos la ver se se nota alguma diferenca iihihihihhhhhh obg mais uma vez
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boa noite a todos agradeco desde ja a vossa disponibilidade. sera k com os 165 aquilo vai curvar bem n serao finos de mais ??? o k achamos 185 raspam um pouco a tras mas nada de grave mas so acontece se forem curvas rapidas numa conducao normal nada raspa. vou ver precos em casas de pneus e logo vejo o k meter e depois digo vos algo ja agora ja estou a tratar de mandar vir uma barra estabilizadora para o meu seicento da omp vamos la ver se se nota alguma diferenca iihihihihhhhhh obg mais uma vez
É claro que com 195/45-14 iria curvar melhor.
Mas tens que verificar se a jante permite. Tem que ter 5,5 polegadas de largura.
Senão tens boas hipóteses em 165/55-14.
:t_up:
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arranjo uns 165 /60/ 14 por 65 euros da michelin o k acham?? sera k curva bem o carro com esta medida ou n vai influenciar?? o livrete tem 175 50 14 eu ando com uns ilegais 185 50 14. pelo k me disseram voces poderei por a outra medida 165 60 14 certo?? abraço e obg
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arranjo uns 165 /60/ 14 por 65 euros da michelin o k acham?? sera k curva bem o carro com esta medida ou n vai influenciar?? o livrete tem 175 50 14 eu ando com uns ilegais 185 50 14. pelo k me disseram voces poderei por a outra medida 165 60 14 certo?? abraço e obg
A lei diz que o perimetro pode variar até 5%.
Mas confirma em sítio de direito antes de colocares.
Se arranjas os Michelin a esse preço, coloca-os.
Com o pneu 165 vais ganhar um bocadinho na velocidade máxima.
Poderás perder um pouco em curva, mas nada de substâncial.
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pintodealmeida, que lei é essa de que tanto falas??
A única coisa que eu sei, é que se a medida não estiver averbada no livrete, são 30€ por pneu, além da habitual anotação de tipo 1 nas IPO seja 1 ou 5%...
:d_umpf:
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pintodealmeida, que lei é essa de que tanto falas??
A única coisa que eu sei, é que se a medida não estiver averbada no livrete, são 30€ por pneu, além da habitual anotação de tipo 1 nas IPO seja 1 ou 5%...
:d_umpf:
Bem, eu sempre julguei que fosse permitida uma variação de 5%.
Até porque já me disseram isso num centro de inspecções.
Mas posso estar enganado!
Podem ter posto uma lei, para ganharem montes de dinheiro nas burocracias, com todo o pessoal que quer inclusivamente alterar as jantes do carro.
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Bem já vi k fui a única doida e pôr os 175/50 R 14, mas é que já andava desesperada e farta de me chatear à procura de uns pneus e então foram mesmo os pirelli 6000.. É verdade, foram quase 100 euros cada um, mas estou muito satisfeita ;)
Não posso deixar de referir a pertinência deste tópico, pois eu andei durante muito tempo (antes de conhecer o fiatistas) com este problema ;)
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Bem já vi k fui a única doida e pôr os 175/50 R 14, mas é que já andava desesperada e farta de me chatear à procura de uns pneus e então foram mesmo os pirelli 6000.. É verdade, foram quase 100 euros cada um, mas estou muito satisfeita ;)
Não posso deixar de referir a pertinência deste tópico, pois eu andei durante muito tempo (antes de conhecer o fiatistas) com este problema ;)
Pois Txita, realmente esse pneu é o indicado para o bólide; mas o problema é que deve ser o único modelo em Portugal que o gasta e como tal cada vez vai ser + difícil arranjar esses pneus; isto para além de serem muito caros.
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Pois Txita, realmente esse pneu é o indicado para o bólide; mas o problema é que deve ser o único modelo em Portugal que o gasta e como tal cada vez vai ser + difícil arranjar esses pneus; isto para além de serem muito caros.
a medida do cinquecento tb é a unica... ou seja... pneus 165/55 r13 só para cinquecentos! :)
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a medida do cinquecento tb é a unica... ou seja... pneus 165/55 r13 só para cinquecentos! :)
Alguns tipos dos Peugeot 106 também colocam esse pneu.
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isto ta mal pips temos pequenos bolides mt economicos mas a pagar pneus a precos de ouro. ta mal so espero k seja mesmo verdade poder por uns k possa variar em 5% na medida senao n sei o k vou fazer ou talvez saiba continuar a andar ilegal e esperar k continuem sem ver os pneus na ipo. ja n me importo de por uns mais finos adoro as jantes do meu caro por isso esta fora de questao troca las. vou ter de me dicidir pois os pneus da frente estao a ficar sem piso e ilegais mas isso sempre foram eheheheee
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isto ta mal pips temos pequenos bolides mt economicos mas a pagar pneus a precos de ouro. ta mal so espero k seja mesmo verdade poder por uns k possa variar em 5% na medida senao n sei o k vou fazer ou talvez saiba continuar a andar ilegal e esperar k continuem sem ver os pneus na ipo. ja n me importo de por uns mais finos adoro as jantes do meu caro por isso esta fora de questao troca las. vou ter de me dicidir pois os pneus da frente estao a ficar sem piso e ilegais mas isso sempre foram eheheheee
Vai a um centro de inspecções e chama o inspector ao lado e pergunta-lhe.
Eu em tempos levava os carros de uma firma (todos paridinhos) e passavam sempre neste centro:
Central de São Dinis - Recolha de Viaturas, Lda
Morada: Rua S. Dinis, 314
Localidade: Porto
Apartado: 4250-427
Tel.: 228315346
Fax: 228328168
Não sei de estás a ver?
É perto da Arca de Água / Carvalhido e é diferente do costume porque não é num pavilhão, é numa grande garagem que ali existe.
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Pessoal desculpem intrometer-me...
Não é permitido ter NENHUMA medida que não venha no livrete...Eu levei multa por ter uns 155/70 R13,quando o livrete dizia 145/70 r13...
E nas IPO SEMPRE levei com a anotação de tipo1...
Voces é que sabem mas eu nao aconselho andarem a inventar...sai mais caro isto tudo do que meter uns pneus como deve ser no carro...(175/50 r14)
Além disso há sempre uma ou outra casa com promoções nos pneus..É questao de procurar..
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por isso é que concordo mais com o que disse o Zarb...
mudar o livrete é sempre a melhor opção! :P
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por isso é que concordo mais com o que disse o Zarb...
mudar o livrete é sempre a melhor opção! :P
Por exemplo...
Porque se formos a ver...A 30 € cada pneu..(a partir de..)
chegasse ao fim,o dinheiro que poupou vai ser gasto na multa,e depois vai gastar mais ou nos pneus ou na legalização dos novos... Infelizmente PARA MULTAS nao andam eles a dormir...
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Bem, eu sempre julguei que fosse permitida uma variação de 5%.
Até porque já me disseram isso num centro de inspecções.
Mas posso estar enganado!
Podem ter posto uma lei, para ganharem montes de dinheiro nas burocracias, com todo o pessoal que quer inclusivamente alterar as jantes do carro.
Esses 5% que te falaram, é o limite máximo permitido para, numa IPO levares somente com anotação de Tipo 1. Acima desse valor é que já levas com reprovação e Tipo 2.
Com a anotação de Tipo 1 levas multa com toda a certeza se fores mandado parar.
Mas também há outra opção... :rolleyes:
Eu, no Clio, não cheguei a averbar a medida que uso actualmente. Mas, quando vou à IPO troco pelas jantes/pneus antigos que ainda cá os tenho. Assim, não levo anotação e com a folha limpa a polícia raramente se lembra de verificar os pneus. Já me aconteceu há umas semanitas atrás. Saí impune! :d_grin:
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Esses 5% que te falaram, é o limite máximo permitido para, numa IPO levares somente com anotação de Tipo 1. Acima desse valor é que já levas com reprovação e Tipo 2.
Com a anotação de Tipo 1 levas multa com toda a certeza se fores mandado parar.
Mas também há outra opção... :rolleyes:
Eu, no Clio, não cheguei a averbar a medida que uso actualmente. Mas, quando vou à IPO troco pelas jantes/pneus antigos que ainda cá os tenho. Assim, não levo anotação e com a folha limpa a polícia raramente se lembra de verificar os pneus. Já me aconteceu há umas semanitas atrás. Saí impune! :d_grin:
LOOOOL a mim no outro dia queriam-me multar por ter 185/60 R14...
Depois expliquei ao sr agente que conbinha ler as "anotações especiais"...
A seguir (e agora é que é grande LOOOL) QUIS-ME MULTAR POR AS JANTES NAO SEREM DE ORIGEM!!!!Chamei outro agente ao local....E a seguir perguntei:
O sr sabe quais sao as jantes de origem deste carro?(tipo 1.4 ie sx),são de ferro ou sao outras??
Conclusao o outro levou uma rabetada de todo o tamanho...
Meu deus como isto anda...Mas mesmo assim implicaram por ter uns pneus no banco de tras do carro...Tive de explicar que eram para o mecanico meter num ax...
Mas é impressionante..Nao foram ao filtro de admissao,nao foram á mala k está lisa(sem letras nem nada),nao foram aos stops escurecidos...LoL :fiat: :fiat:
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boa noite pois bem em relacao aos 5% e mesmo verdade so serve para levar multa e passa com, defeciencia de nivel 1 na inspecao .bem vou ter de ir a marca para me passarem uma declaraçao a dizer k o meu carro pode levar outros pneus tipo 165/60/14 em vez dos 175/50/14 e depois ir ao imtt ou la o k e agora averbar no livrete pois a medida de origem n vou por decerteza isso e garantido n ando a roubar lol quando tiver novidades digo algo vou ter de me despachar estou a ficar sem pneus na frente iihhhiihhi
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Bem, o que se passa é que eu quando alterava medidas dos pneus, só o fiz:
- 45s Evolution entre 92 e 98.
- Uno Turbo Racing entre 93 e 2002
NO 45s:
O livrete de origem dizia:
135 SR 13
e em anotação especial 165/65-13.
Ora eu só tive 135-13 até 94 penso.
Depois usei:
155/70-13
175/60-13
155/70-13
Só fui uma vez à inspecção com o carro em 1996 e na altura com 155/70-13, que não estava no livrete, mas... está contida entre 135/80 e 165/65, sendo perfeitamente equivalente.
Não tive anotação nenhuma na inspecção.
Aliás, nunca tive em carro nenhum.
Bem e essa história dos 5% já vem desde 1996, e o que me disseram é que pondo mais largo e não variando + de 5%, estava tudo bem; e se a medida fosse equivalente, nem ligavam a nada.
Equivalentes:
135/80
145/75
155/70
165/65
175/60
195/55
A Polícia?
Bem, penso que até 1998, de certeza que não tinham meios para andar a ver isso.
Talvez apenas se os pneus não estavam carecas.
E como a jante era na mesma 13, nunca implicaram e tenho a impressão que nem nunca foram ver os pneus das vezes que parei.
UNO TURBO RACING
Este carro só tinha no livrete 175/60-13
Foi à inspecção:
1997: com 195/55-13
1999: com 195/55-13
2000: com: 175/60-13
2001: com: 175/60-13
Nunca me disseram nada na inspecção. Aliás voltei a perguntar ao inspector e ele (em voz off) até me disse que para aquele maquinão os 195/55-13 até estavam mais correctos, e até estivemos os 2 a elogiar os saudosos Dunlop SP Le Mans.
Quanto à Polícia... nada.
Nota: 195/55 equivale a 175/60.
...
Mas hoje realmente acredito que andem a tentar pegar por tudo e por nada.
Resta saber se todos eles têm competência para ler o pneu.
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LOOOOL a mim no outro dia queriam-me multar por ter 185/60 R14...
Depois expliquei ao sr agente que conbinha ler as "anotações especiais"...
Andam desesperados por dinheiro esses desgraçados!
:boxe:
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:fiatistas: boa tarde espero k alguem me consiga ajudar. eu tenho uns pneus 185 55 14 no meu seicento. pois e complicado arranjar uns na medida de origem e sao bastante caros e tb fico mt tempo a espera dele tipo 3 meses se os arranjar. com isto n me compensa ter uns pneus caros e k se der cabo de um corro o risco de ter o carro parado 3 meses a espera de um pneu. neste momento tenho uns nokian duram mt tempo mas sao mt duros em seco ainda vai em chuva n e facil controla lo. se alguem tiver um seicento e me quisere dar umas dicas e k pneus tem agradeco. e pk ainda posso tb ter problemas com a policia e ipo pois as medidas n constam no livrete mas tb n tenho culpa de haver mt poucas marcas a fazer pneus 175 50 14 k o custo de 4 pneus ronda os 500 euros bastante elevado na minha opiniao. abraço fredy
:fiat: boas!tb tenho um seicento com a medida 175/50R14 e os peneus mais baratos que encontrei foi"sonar" pensei que nao eram nada de jeito mas revelaram se uma boa escolha tanto em piso seco como molhado!!!
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Xnepy, entrasse assim e nem te apresentas, ora faxavor vá lá ao guichet das Apresentações. :fiat:
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A minha experiencia com um 165/55 R13 da Nankang diz-me que não são os melhores embora sejam os mais largos. Foram 60€ cada um.
Por cá acho que os únicos carros que levam esta medida (dito em várias casas de pneus) são mesmo os 'Centos.
Vou mudar para uma das outras 3 medidas para R13 que tenho no livrete, a ver se de outras marcas são melhores e mais baratos.
No Seicento, conduzir com chuva e com aqueles pneus é uma pilha de nervos. Basta parar numa pequena inclinação que por mais cuidado que tenha ele patina sempre no arranque. Em andamento normal (com chuva) as curvas têm de ser bem calculadas e feitas com calma, senão....PUM
Em seco, agarram razoavelmente bem, mas em travagens "de emergência" não são lá grande coisa.
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165/55 R13 da Nankang diz-me que não são os melhores embora sejam os mais largos. Foram 60€ cada um.
Desculpa a pergunta, mas 60 cada Nankang?
Os meus foram 30 cada em 165/55 R13. Não são realmente os pneus mais racing, mas o conjunto que tenho (cada par de seu lote) têm sido uma boa surpresa, mesmo à chuva... e tenho o pé pesado.
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Confirmo: 60€ cada pneu. E preço de tabela era 72,..€.
Quanto a ter o pé pesado, não me considero muito "acelera" (embora ás vezes...).
Em seco, tirando as travagens, são razoáveis, agora em molhado, não me convencem de maneira nenhuma. Não acredito que o carro tenha tão pouca aderência com piso molhado.
A próxima mudança (os 4) serão de certeza de outra medida e de outra marca a ver se se comportam melhor e são mais baratos. Mas só daqui a pelo menos dois anos. O carro tem agora 50.000 e os pneus foram mudados aos 45.000
Embora os carros sejam quase iguais (Seicento VS Cinquecento), no motor que o meu tem (MPI) o binário máximo vem mais cedo que o motor SPI (dos Cinquecentos e alguns Seicentos), fazendo com que tenha mais tendência a patinar em arranque, o que com tempo de chuva, chateia um pouco.
O meu grande elogio para os Nankang vai para a "aparência" mais larga que os Pirelli e para a aba de protecção da jante (embora a anterior proprietária tenha tratado de riscar as beiras de todas com os Pirelli que não têm a aba).
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Confirmo: 60€ cada pneu. E preço de tabela era 72,..€.
Quanto a ter o pé pesado, não me considero muito "acelera" (embora ás vezes...).
Em seco, tirando as travagens, são razoáveis, agora em molhado, não me convencem.
Jasus Carlos, quando quiseres Nankangs a 30 euros, novos, vens a Cantanhede :d_grin: O clima na Madeira é mais húmido e o alcatrão tb deve ser diferente daqui e acho que nesse caso os Nanks sofrem um pouco (quase o mesmo que dizem os ingleses em relação a serem um perigo).
De todos os orçamentos que pedi estes foram os mais baratos, à porta de casa e não falharam na entrega (1 dia). Também são baratos em todas as outras medidas e marcas.
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Penso que o que vou gastar na viagem não vai compensar a diferença de preço.
Só mesmo mudando de medida.
É o que dá "viver no meio do mar" :D
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Os meus foram 30 cada em 165/55 R13.
30€ cada Nankang??? Possas eu comprei a 45!!!
Onde é que foi isso??? Também quero! :P Tou a ver que tenho que ir a cantanhede comprar meia duzia... Depois de mexer no camber! :P ehehehe
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Por falar em Nankang...eu também tive 4 Nankang novos na minha Dobló e passados 5000km, tive que trocá-los, por que em piso molhado eram mesmo um perigo!! :red:
Custaram 38€ cada um na medida 175/70 R14 mas não compensou o preço baixo.
Com piso seco tudo bem...mas mal chovia parecia que andava de patins no gelo!!!
Agora estou com os Hankook e até ver estou satisfeito, pois parecem-me muito bons, mas vou ver como se comportam dentro de mais, 5000 ou 6000km!
Cumps,
Luís
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Então estou a ver que não sou o único a ter problemas com os Nankang.
Os que lá estão, mal comecem a apresentar desgaste vão fora.
Daquela medida, infelizmente cá só existem os Nanksng e os Pirelli. Os Nankang já os conheço e os Pirelli ainda são mais caros.
Das outras medidas, hei-de encontrar algo mais económico e com melhor aderência em molhado.
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Ontem e hoje com os dilúvios que tem caído aqui em Coimbra, poças que mais parecem lagos e trânsito até dizer chega acho que deu para mais uma vez testar os Nanks. Nada a apontar. Ando relativamente depressa mas o que me deve safar é ter uma condução limpa sem correcções estranhas, principalmente em curva. Pelo preço dúvido que encontre algo melhor nos próximos tempos. A trocar só mesmo pelos Yokohama A539 175/50 R13 72V RPB asymmetric :d_shades:
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Ando relativamente depressa mas o que me deve safar é ter uma condução limpa sem correcções estranhas, principalmente em curva. Pelo preço dúvido que encontre algo melhor nos próximos tempos. A trocar só mesmo pelos Yokohama A539 175/50 R13 72V RPB asymmetric :d_shades:
A minha condução é do mesmo tipo da tua, com trajectórias o mais rectilíneas possível e sem curvas exageradas, ou dadas a grande velocidade, só que eu ando provavelmente um pouco mais devagar.
No entanto quando tinha montados os Nankang, o carro tinha claramente , um comportamento diferente, daquilo que é normal neste carro, especialmente no piso molhado!
Agora que mudei de pneus noto bem a diferença. Não quero com isto dizer que os Nankang são maus pneus, pelo contrário pareceram-me até muito bons, o único problema no meu caso é que não eram de todo, os indicados para este carro.
Ás vezes fazemos a escolha errada ou somos influenciados por terceiros, mas acontece que o que pode ser muito bom para uns pode não ser tão bom para outros!
Cumps,
Luís
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Segundo me constou a Nank teve problemas GRAVES com lotes antigos e referências que entretanto foram abandonadas (como é o caso do modelo que actualmente tenho e que substitu uma referência que muitos problemas deu).
É um daqueles casos onde depois de se ganhar má fama, perdê-la demora uma eternidade (o mesmo acontece/aconteceu uma ou outra marca de carros italianas :d_grin: )
Só um aparte; se virem nos troféus asiáticos de velocidade andam lá muitas máquinas com Nanks o que mostra investimento em competição e desenvolvimento de produtos :t_up: