Fiatistas
Geral => Discussão Geral => Tópico iniciado por: caioferrari em 01 de Agosto, 2008, 14:42:51
-
Aqui no Brasil a Fiat é a maior fabricante de automoveis. Atende principalmente os populares com o Fiat Uno (alterna entre a 3a e a 5a posição de mais vendido no país) e o Palio (que é o segundo mais vendido do país). O grande Punto (por aqui chamado apenas de Punto) atende um segmento acima do Palio e depois dele vem o Stilo. Em breve a Fiat pretende vender o Linea aqui e pretende concorrer com Toyota Corolla e Honda Civic.
Os motores que a Fiat tem aqui no brasil são muito poucos:
Fire 1.0 8v, Fire 1.4 8v e o Powertrain 1.8 que foi desenvolvido junto a GM durante a parceria com a Fiat. Este motor é muito ruidoso e bebe muito combustível.
Já tivemos por aqui Fire 1.0 16V e Fire 1.25 16V, Torque 1.6 16V, 1.8 16V mas foram todos tirados de linha.
Na mídia, os carros da Fiat costumam ser bem avaliados mas há sempre uma tendência de favorecimento à VW. Um dos problemas que mais penalizam a Fiat nos comparativos são os motores mais fracos que a concorrência. O Fire 1.0 tem 66cv enquanto os 1.0 da Ford ou VW já tem algo como 75cv. O Fire 1.4 aqui possui 81cv enquanto o 1.4 da GM possui 105cv. Todos 8v e com aspiração natural (ou seja, sem turbo).
No caso dos 1.0, quase não há diferença na prática, mas nossas revistas são pouco especializadas e acabam se apegando a esses números o que favorece aos outros.
Outra questão que o carro chefre da Fiat perde pontos (o Palio) é por causa da sua suspensão MUITO macia que acaba sendo desconfortável para curvas. O Palio é um dos piores da categoria em estabilidade - tudo para priorizar o conforto nas nossas ruas esburacadas.
E a Fiat em portugal, como é vista?
Aliás, os tugas poderiam me recomendar alguma publicação (revista ou site) que eu pudesse ler on-line boas avaliações sobre os carros a venda em portugal?
digo boas pois aqui temos algumas revistas muito ruins. Aí, quais são as boas revistas?
-
Caro conterraneo, é assim, a FIAT cá em Portugal é muito bem vista, mas só por quem sabe ver, porque há quem não queira ver e esta parcela é muito grande em comparação com a outra!
Cá quem compra FIATS é gente de bom gosto, gente com raça e gente sem preconceitos egocentricos, para os restantes mortais existem VAGS :d_grin:
-
A única media que dá relevância à FIAT é o site www.lusomotores.com. Todos os outros, penso eu, não são neutros. Existe uma tendência pelos carros alemães. Vê-se pelo crash-test do BMW X5 vs 500. (lol)
Nem a revista italiana QUATTROROUTE defende as cores da bandeira. E é estranho que não hajam revistas clássicas ou sobre novos modelos de marcas italianas.
Ainda há muito a fazer neste país, como vês.
Qual é a opinião dos membros conterrâneos?
-
Caros, o fato é que a Fiat aqui no Brasil passou por maus bocados tentanto trazer tecnologia para nós.
O Fiat 147 (compacto baseado no 126) tinha um câmbio duro que precisava das duas mãos para mudar a marcha. Haviam modelos de Fiat Tipo que pegavam fogo. Muitos reclamavam da cara manutenção do Marea e dos modelos de 5 cilindros (2.0 e 2.4 20v) que tinham problemas de travar o motor.
Temos aqui muito combustível ruim e donos que não ligam para manutenção. Para terem uma ideia, aqui recomenda-se trocar o óleo dos Fiats a cada 7500km, não mais que isso. Mesmo sendo sintético! Os mais garantidos trocam a cada 5000km!
Lembro de ter visto uma matéria no programa inglês Top Gear do Jeremy Clarkson sobre o Panda que ele ficou muito bem impressionado com a construção do carro. Segundo ele, os Fiats tinham problemas como soltar a coifa de câmbio e cair peças do acabamento. Não sei se isso é verdade.
Talvez na europa os carros alemães ainda apresentem alguma superioridade que as revistas tentam nos vender aqui no Brasil, mas o fato é que a VW aqui produz carros de qualidade muito baixa. Para vocês terem uma idéia, o Fox (que já vi sendo mal dito pela AutoHoje e pela Auto Motor) é um carro considerado um pouco caro por nós. Ele não é nosso carro de entrada. A VW do Brasil possui dois modelos de carro ainda mais baratos que o Fox, para terem ideia.
Continuo a espera de medias automotivas de portugal.
PS: O que é VAGS?
-
Em Portugal, a :fiat: foi sempre das marcas mais vendidas.
Durante a história, houve duas excepções:
- VW no tempo do Carocha (Fusca) nos anos 50 vendeu mais na maor parte dos anos.
- A British Leyland, com as suas várias marcas Austin, Morris etc, com os Minis também superaram a :fiat: em alguns anos da década de 60.
Mas chegamos à década de 70 com o parque automóvel Português a ser dominado pela Ford (vendeu sempre bem) e a :fiat: ; aparecendo depois a Opel.
Os anos 70 foram a melhor época para a :fiat: Portuguesa, com os modelos 127, 128 e 124 ou 131 a venderem todos bem e a liderar confortávelmente o mercado, apesar do aparecimento dos Japoneses em força: Toyota, Datsun, Mazda, etc.
Salvo erro o 127 com apenas 1 motor (903cc) tinha ~13% do mercado Nacional de 1973 a 1978.
Mas em 1978 o Primeiro Ministro Mário Soares assina um acordo "democrático" de 10 anos com o seu amigo Francês Miterrand, sob pena de nos mandar embora de França mais de 1 Milhão de Emigrantes: a Régie des Usines Renault, estatal Francesa, teria que deter 50% do mercado Nacional.
Assim a Renault, que até essa altura em Portugal não era ninguém ao pé por exemplo da Citroen, teve metade do mercado (obrigatório) Nacional de 78 a 88.
Eram os anos da contingentação, e o que acontecia era que até Março ainda podias comprar um :fiat: , depois era difícil, pois ultrapassava a cota de contingentação.
Consequências: se querias por exemplo comprar um Uno, tinhas que levar a cor que havia, não dava para escolher.
Ainda me lembro de um Uno custar 3000€ e teres que dar 500€ por fora ao vendedor para ele te arranjar o carro!!!
Tudo o que era governamental equipava-se com Renault: Estado, Câmaras Municipais, Companhias da água, luz, telefone, Correios, Gás, etc.
A Renault nesses 10 anos espalhou concessonários pelo país, mas em 1988 quando caiu a contingentação, a :fiat: foi logo naturalmente para o 1º Lugar, com os Unos a domnarem por completo.
Depois até meio da década de 90 continuou em 1º lugar, mas com o Punto a já não ter o mesmo sucesso de vendas dos Unos.
Entretanto 5 factores foram arrastando a :fiat: até ao 6º/7º lugar que ocupa neste momento:
- A concorrência aumentou cada vez mais
- A :fiat: tirou o FIRE 1000 do mercado, sendo o motor mais baixo o 1250, fazendo a :fiat: perder o rótulo de economia e muito clientes que passaram a comprar antres usados ou a não comprar
- A Itália perdeu a Lira e com o Euro não conseguem preços como antigamente
- A crise económica portuguesa leva a que se vendam muito menos carros, e o segmento mais afectado é o "B" carros pequenos, onde a :fiat: sempre foi especialista. Outrora quase todos os carros em Portugal eram pequenos, agora o segmento C vende quase tanto como o B.
Assim muitos que compravam Unos e Puntos, agora comparm usados ou não compram.
- Cada vez os Diesel venderam mais, chegando aos 70% do mercado e aqui a :fiat: não se destaca nos motores das outras marcas, o que na gasolina sempre aconteceu, com a :fiat: a apresentar normalmente o motor mais potente/rápido nos segmentos baixos: 900, 1000, 1100.
Como é vista a :fiat: e os Italianos em Portugal?
Os que gostam, gostam mesmo... são apaixonados pelos carros.
A :fiat: está ainda um pouco conotada com avarias, não de motor, porque até são dos que duram mais, mas eléctricas, ou de um fecho que avaria ou um plástico que parte...
Não vou dizer que a :fiat: é melhor que os outros ou pior, mas essas avarias devem-se a 2 razões principais:
- muitos donos de :fiat: não faziam o minímo de manutenção, ás vezes nem o óleo viam.
- muitos Portugueses, principalmente os donos de carros Alemães, mesmo tendo muitas e caras avarias, escondem e têm vergonha de dizer por Snobismo ou falso Snobismo; ao passo que se calhar um dono de :fiat: se vai queixar de uma avaria e de uma conta no mecânico aos vizinhos todos e amigos. Alguns compram por exemplo um Peugeot ou Renault depois de dizerem que a :fiat: deu problemas... e depois têm mais problemas.
Ainda assim, dos 5 a 6 milhões de veículos que circulam, a :fiat: é a 2ª. O escalonamento em Portugal é:
- Renault
- FIAT
- Opel
- Peugeot, Ford, Citroen, Toyota (aproximadas)
- VW já há mas menos porque nos anos 70 e 80 quase não vendiam nada.
- Mercedes, BMW e Audi vendem bem, neste momento metade da :fiat:
Os carros que ainda existem mais em Portugal são os Unos e Puntos
Há tb muitos Corsas.
Clios, Renault 5 vão "evaporando" para as sucatas... desaparecem.
-
Que curioso, pois li que os motores da Fiat a diesel (os multijet) são motores muito bons. Não vendem bem em portugal por motivos técnicos ou econômicos?
Aliás, porque vende-se tanto motor a diesel em portugal? Pela economia em l/100km ou por causa do vasto binário em baixos RPMs?
Aqui no Brasil, o imposto é cobrado por cilindrada e não por potência, por isso os fabricantes tiram muita potência dos motores pequenos, e tudo sem turbo e com apenas 8 valvulas (aqui 99% dos motores são 4 cilindros. Não há motores de 3 cilindros por aqui).
Aqui temos 1.0 com até 79cv, 1.4 com 105cv e 1.6 com 115cv. Potências altas para a cilindrada.
Nos motores 1.0 para ter mais performance as relações de marcha são "curtas" demais quase como uma mania nacional. Isso acaba penalizando o consumo desses motores por ficarem sempre em altas rotações devido ao câmbio.
Além disso, para se produzir tanta potência num carro 1.0, prejudica-se o binario em baixas RPM, fazendo desses motores muito lentos, mais do que deveriam ser.
Aí em Portugal, como são os motores preferidos? E os câmbios, são curtos como no brasil? Aqui um carro 1.0 a 120km/h gira a 4300RPM em quinta marcha. É horrivel!
-
Os Multijet vendem bem!
O que quis dizer é que a concorrência está equlibrada.
No tempo do:
903
999 FIRE
1116
1108 FIRE
Os :fiat: andavam sempre mais, mais rápidos especialmente e normalmente com menos consumo, no caso do 999 FIRE, o maior campeão de vendas.
Agora em termos de potência a :fiat: deu muitas cartas com o 1430 de 85cv e 1600 de 95cv.
Os 1301 e 1372 Turbo também.
Os :alfa: são sempre muito potentes nas suas classes e a :lancia: teve muito sucesso nos seus escalões com o 2000 Turbo de 185 ou 205cv.
-
Que curioso, pois li que os motores da Fiat a diesel (os multijet) são motores muito bons. Não vendem bem em portugal por motivos técnicos ou econômicos?
Aliás, porque vende-se tanto motor a diesel em portugal? Pela economia em l/100km ou por causa do vasto binário em baixos RPMs?
Aqui no Brasil, o imposto é cobrado por cilindrada e não por potência, por isso os fabricantes tiram muita potência dos motores pequenos, e tudo sem turbo e com apenas 8 valvulas (aqui 99% dos motores são 4 cilindros. Não há motores de 3 cilindros por aqui).
Aqui temos 1.0 com até 79cv, 1.4 com 105cv e 1.6 com 115cv. Potências altas para a cilindrada.
Nos motores 1.0 para ter mais performance as relações de marcha são "curtas" demais quase como uma mania nacional. Isso acaba penalizando o consumo desses motores por ficarem sempre em altas rotações devido ao câmbio.
Além disso, para se produzir tanta potência num carro 1.0, prejudica-se o binario em baixas RPM, fazendo desses motores muito lentos, mais do que deveriam ser.
Aí em Portugal, como são os motores preferidos? E os câmbios, são curtos como no brasil? Aqui um carro 1.0 a 120km/h gira a 4300RPM em quinta marcha. É horrivel!
Mas se o Multijet vier montado num Opel ou até SAAB, a imprensa já diz maravilhas.
Falando a sério: o 1248 Multijet Diesel é um motor aplaudido e premiado em todo o mundo.
Mas é apenas 1248cc.
Agora a :fiat: tem o 1600 Diesel de 120cv; que não tem concorrência.
O Problema da :fiat: não é nos motores; é por exemplo no valor de retoma dos usados, tal como a Citroen.
-
Aqui, normalmente os amantes de carros Italianos, preferem caixas curtas e carros rápidos; mas isto é em carros a gasolina.
Como o Diesel agora vende 70%, acho que o principal é mesmo o consumo.
Mas penso que no Diesel as pessoas apreciam a disponnibilidade de binário.
-
Aqui não há motores Diesel. Só a gasolina. Os motores a Diesel são restritos a veículos de carga.
Aqui também há muita preocupação com a revenda de usados. Por incrível que pareça, num país pobre como o Brasil, troca-se de carro a cada 100mil km ou no máximo 2 anos. Mal se utiliza o carro e já trocam.
É um consumismo ridículo!
Quanto às caixas de câmbio, concordo em serem curtas, o problema é a quinta marcha curta o que prejudica o consumo e conforto em auto estradas. Onde aqui se permite no máximo 120km/h (qual é o limite máximo em portugal?)
-
o 147 é baseado no 127...
-
R: Grupo VAG (Audi, VW, Seat, Skoda).
R: A velocidade máxima em auto-estrada é 120 km/h.
Não foram vários modelos do Tipo a incendiar mas somente alguns 1.6 importados:
[...Com a repentina elevação do imposto de importação de 20% para 70% em Fevereiro de 1995 e o anúncio do fim da produção do modelo na Europa, a Fiat se viu obrigada a produzir o modelo por aqui. Ela não contava, porém, que uma série de incêndios nas unidades 1,6 importadas, ora causados pelo tubo convergedor do ar quente, ora pelo rompimento da mangueira da direção. A imagem do carro, literalmente se queimou, mesmo com os dois recalls para a solução do problema.
O Tipo nacional chegou no fim de 1996 em versão única 1.6 mpi, com injeção multiponto e 92 cv de potência. Eram de série direção assistida e vidros e travas com acionamento elétrico. Nem a bolsa inflável frontal para o motorista – que pela primeira vez equipava um carro nacional – foi capaz de atrair os consumidores. O modelo deixou de ser fabricado em 1997, depois de somente 12.500 unidades. ...]
-
Sim, eu sei que não foram todos os modelos do Tipo, mas aqui no Brasil, queimou a imagem da marca.
Para muitos, mais concervadores a Fiat ainda não presta. Aqui a VW dominou por muitos anos com seus motores refrigerador a Ar.
Bem interessante conhecer a cultura de automóveis aí em portugal. Fico curioso para guiar um Fiat diesel.
-
Aqui não há motores Diesel. Só a gasolina. Os motores a Diesel são restritos a veículos de carga.
Quanto às caixas de câmbio, concordo em serem curtas, o problema é a quinta marcha curta o que prejudica o consumo e conforto em auto estradas. Onde aqui se permite no máximo 120km/h (qual é o limite máximo em portugal?)
É uma pena que aqui em Portugal os Diesel não sejam também restritos só a veículos de carga e transportes públicos. Adorava que assim fosse.
Como também iria adorar que se usá-se o álcool em vez de gasolina, ou então uma mistura dos dois como existe aí no Brasil, mas com predominância do álcool!
Quanto ao limite de velocidade aqui na "Tugalândia" também é de 120Km hora nas auto estradas. Mas prácticamente ninguém respeita...é o velho hábito que os Tugas tem, de que são os melhores condutores do mundo!!! :point:
E depois é ver a lista negra dos acidentes que ocorrem anualmente no nosso País, que se não estou em erro continua a ser dos que encabeçam a lista de fatalidades e o pior da Europa!
PS. VAGS são todos os carros pertencentes ao grupo Volkswagen, como sejam os Audi, Skodas, Seats e incluindo evidentemente os próprios Volkswagen. :puke:
Cumps,
Luís
-
Luís, que surpresa te encontrar aqui. Já nos falamos pelo Fiat Clube brasileiro!
:yes:
É uma pena que aqui em Portugal os Diesel não sejam também restritos só a veículos de carga e transportes públicos. Adorava que assim fosse.
Podes explicar? Não entendo a aversão aos motores diesel!
:smash:
-
É apenas uma aversão minha pessoal. Não gosto da maioria dos motores Diesel existentes por várias razões: São barulhentos, emitem demasiados fumos e cheiros, causam muitas vibrações e desconforto o ruído do motor em si incomoda-me, irrita-me !
Reconheço que tem vantagens de economia e de potência e admiro os Diesel da BMW, para mim são os melhores incontestavelmente mais evoluídos do que qualquer outros.
Se ao menos usassem o combustível para o qual inicialmente foram concebidos por Rudolf Diesel, que seria o óleo vegetal (óleo de amendoim) ou qualquer outro tipo de óleo inclusive gordura de porco, talvez os Diesel fossem mais agradáveis de usar. Pelo menos para mim!
PS. Desculpa, não me lembrava de ti do Fiat Clube do Brasil!!
Cumps,
Luís
-
admiro os Diesel da BMW, para mim são os melhores incontestavelmente mais evoluídos do que qualquer outros.
Lembras-te dos primeiros Diesel da BMW?
O 324 TD e 524 TD?
O motor era o Italiano VM...
-
Reconheço que tem vantagens de economia e de potência.
Com turbos e injecções evoluidas o Otto será sempre superior ao Diesel.
O Diesel apenas é mais indicado para veículos Industriais e era no tempo dos motores mercedes super simples e fiáveis de 3000 rpm para taxis, etc.
Hoje com tanto turbo, injeccção, medidores de massa de ar, etc já não compensa o Diesel porque já é quase ao preço da Gasolina e a manutenção é cara, cara.
Já há taxis a GPL e hoje (em Agosto 2008) é o combustível mais adequado para carros que andem muitos kms como os taxis.
Mas se os políticos não estivessem a mamar da especulação do Petróleo, essa gordura de porco, esses alcoois de cana ou lé o que é já estavam no mercado.
-
num país pobre como o Brasil
O Brasil não é pobre... tem muitos pobres.
Mas também tem muitos ricos.
Classe média é que é pouca... e nós em Portugal estamos a ficar sem classe média.
Ferrari, Aston Martin vendem sempre bem... os carros baratos é que não saiem das lojas.
-
O Brasil não é pobre... tem muitos pobres.
Mas também tem muitos ricos.
Classe média é que é pouca... e nós em Portugal estamos a ficar sem classe média.
Ferrari, Aston Martin vendem sempre bem... os carros baratos é que não saiem das lojas.
Essa é que é a verdade!!! :yes:
O fosso entre classe alta e baixa acentua-se cada vez mais, tal como no Brasil!
É como tu dizes e bem: O Brasil não é pobre, tem é muitos pobres.
De facto o Brasil deve ser dos países do mundo com os melhores recursos naturais a todos os níveis. Isso é riqueza, só que apenas alguns tiram proveito dela!
Cumps,
Luís
-
Com turbos e injecções evoluidas o Otto será sempre superior ao Diesel.
Pelo que andei lendo nas publicações euroéias, os motores a Diesel em carros pequenos me parece um caminho sem volta.
Fora que o bom binário em baixas RPM ajuda bastante na condução em cidades.
-
Já podemos adicionar mais dois motores à nossa lista, Caio. o 1.9 16V Flex e o 1.4 16V Turbo.....rsrsrsrs...
Pelo que vi, a mente fechada de muita gente ainda é um dos motivos para tanta gente falar mal da Fiat, tanto aqui quanto do outro lado do Oceano...
Mas, aos poucos, esta imagem está mudando por aqui, ainda bem...
:palmas: :palmas:
-
Já podemos adicionar mais dois motores à nossa lista, Caio. o 1.9 16V Flex e o 1.4 16V Turbo.....rsrsrsrs...
Pelo que vi, a mente fechada de muita gente ainda é um dos motivos para tanta gente falar mal da Fiat, tanto aqui quanto do outro lado do Oceano...
Mas, aos poucos, esta imagem está mudando por aqui, ainda bem...
:palmas: :palmas:
Isso tem que ver com a constante mania de se falar mal do que é latino!
-
Isso tem que ver com a constante mania de se falar mal do que é latino!
Como costumamos falar: Só fala mal da Fiat quem nunca teve um.
:smash:
-
Como costumamos falar: Só fala mal da Fiat quem nunca teve um.
:smash:
Os carros Italianos têm algo de especial... mesmo sendo fraquinhos (modelos de 40cv) ou teóricamente piores do que os outros, deixam sempre uma MARCA especial no coração dos seus donos. :love:
-
Quanto ao limite de velocidade aqui na "Tugalândia" também é de 120Km hora nas auto estradas. Mas prácticamente ninguém respeita...é o velho hábito que os Tugas tem, de que são os melhores condutores do mundo!!! :point:
camarada Luis... eu tenho muitos Km's feitos em auto-estrada e até sou daqueles tugas que passam um bocado acima do limite de velocidade... principalmente com o meu carro de trabalho!
mas não o faço com a razão de ser o melhor condutor do mundo... se fosse isso há um local para o provar, que é uma pista... se calhar faço uma viagem sempre a 140/150 porque por vezes faço 600 km's num dia... e diferença de 120 para 140 nota-se ao fim de 600 km traduzida em quase 1h... e a minha condução a 140 é tão ou mais defensiva do que algumas pessoas que viajam a 120... e até me atrevo a dizer que é muito menos prejudicial um carro a 140 do que um carro a 80 numa auto-estrada! uma coisa é exceder a velocidade... outra coisa é não ter civismo na estrada... eu acho que uma coisa não tem necessariamente que estar conotada com a outra... há pessoas sim que vão a 120... mas quando vêm que alguém o ultrapassou com determinado carro (ou secalhar é só porque embirou com a cara do tipo que o passou) pisam no acelerador de tal maneira que passam por esse carro desalmadamente para km's à frente ficarem para trás de novo... mas isso não é uma questão de velocidade... mas sim uma questão de falta de civismo!
já sobre o tema... a fiat é uma excelente marca, sim senhor... mas quanto a mim é vista como a marca dos pobres... carros fracos tanto nas capacidades do motor, como na qualidade de construção... eu prefiro ver as coisas plo lado bom e quanto a mim é uma das marcas (senão a marca) com a manutenção mais barata... e porque não dizer que é um carro bastante fiável, porque para mim o é!
-
carros fracos tanto nas capacidades do motor, como na qualidade de construção...
?????
Os Italianos apresentam sempre motores de referência!
E que melhor exemplo do que o Cinquecento!
Digam-me qual o 1100 ou mesmo 1200 que ande "metade" de um Cinquecento Sport?
Já nem falo em prazer, porque nisso é incomparável.
-
pinto, eu referia-me á opinião geral dos que não têm um fiat! :P
-
Já nem falo em prazer, porque nisso é incomparável.
Interessante como estas máquinas sabem dar prazer aos seus domadores....
Uma comparação que vi agora há pouco sobre os motores 1.4 da Fiat e os da GM (81cv no Fiat e 105 no GM), e me lembrei do que li hoje ainda, em um blog automobilístico. Transcrevo aqui dois comentários sobre esta comparação:
"O Econo flex é bom, mas não é tudo isso naum. Tive uma recente oportunidade de dirigir um Prisma numa viajem de 2230Km ida + volta, incluindo serras, pista dupla, pista simples com ultrapassagens e trechos de terra e não achei aquelas coisas naum ... não sei o q há com o motor??? Ele é bom..mas é estranho... demora demais a encher.....
tenho uma Strada 1.4 q tem 81 cv e 12,5Kgfm a 2500rpm, e o motor enche bemmmm mais rapido, mas bem amis mesmo! SUSPEITO que seja o cambio longo dos chevrolet. As 3 primriras marchas da minhas Strada são bem mais esplosivas do que o Prisma. parece q ele naum tem os 97cv e 13Kgfm declarados com isso apesar de pesar 980kg e a Strada 1030kG.
Vou ver se dirijo um chevro de 105cv, pq o de 97 não me empolgou... fico com meu 1.4 Fiat de 81 e cambio curto!
Imagino um Fire 1.4 16v de 100cv , perto de 14kgfm e esse mesmo cambio curto... nussa!!! Dá suador em muitos 1.6"
"Não me agrada o Econo.flex 1.4, é um motor bastante bobo em baixas rotações, demora pra acordar nas ultrapassagens. O Fire 1.4 é bem mais esperto nessa situação. O Econo.flex 1.4 só leva vantagem em altas rotações, mas no dia-a-dia o Fire 1.4 é mais espertinho e gostoso de guiar, além de beber menos. E numa versão 16v, com 105 cv, ele certamente andaria bem mais que o GM 1.4 de 105 cv. Cavalaria não é tudo, lembrem-se. Os 16v costumam ser mais econômicos, e no caso do Fire o amplo torque em baixas rpm seria preservado. Que venha o Fire 1.4 16v!"
:fiat: :fiat: :fiat:
-
Interessante como estas máquinas sabem dar prazer aos seus domadores....
Uma comparação que vi agora há pouco sobre os motores 1.4 da Fiat e os da GM (81cv no Fiat e 105 no GM), e me lembrei do que li hoje ainda, em um blog automobilístico. Transcrevo aqui dois comentários sobre esta comparação:
"O Econo flex é bom, mas não é tudo isso naum. Tive uma recente oportunidade de dirigir um Prisma numa viajem de 2230Km ida + volta, incluindo serras, pista dupla, pista simples com ultrapassagens e trechos de terra e não achei aquelas coisas naum ... não sei o q há com o motor??? Ele é bom..mas é estranho... demora demais a encher.....
tenho uma Strada 1.4 q tem 81 cv e 12,5Kgfm a 2500rpm, e o motor enche bemmmm mais rapido, mas bem amis mesmo! SUSPEITO que seja o cambio longo dos chevrolet. As 3 primriras marchas da minhas Strada são bem mais esplosivas do que o Prisma. parece q ele naum tem os 97cv e 13Kgfm declarados com isso apesar de pesar 980kg e a Strada 1030kG.
Vou ver se dirijo um chevro de 105cv, pq o de 97 não me empolgou... fico com meu 1.4 Fiat de 81 e cambio curto!
Imagino um Fire 1.4 16v de 100cv , perto de 14kgfm e esse mesmo cambio curto... nussa!!! Dá suador em muitos 1.6"
"Não me agrada o Econo.flex 1.4, é um motor bastante bobo em baixas rotações, demora pra acordar nas ultrapassagens. O Fire 1.4 é bem mais esperto nessa situação. O Econo.flex 1.4 só leva vantagem em altas rotações, mas no dia-a-dia o Fire 1.4 é mais espertinho e gostoso de guiar, além de beber menos. E numa versão 16v, com 105 cv, ele certamente andaria bem mais que o GM 1.4 de 105 cv. Cavalaria não é tudo, lembrem-se. Os 16v costumam ser mais econômicos, e no caso do Fire o amplo torque em baixas rpm seria preservado. Que venha o Fire 1.4 16v!"
:fiat: :fiat: :fiat:
Aqui no fórum existem alguns Cinquecento Sport.
A minha irmã teve um entre 1995-1998 e acredita que o carro é mesmo um caso raro.
Declara 55cv no seu motor 1108cc, mas ainda hoje não acredito que só tivesse 55cv.
Pesava 735 Kg e a caixa e a relação de transmissão são muito curtas e os pneus de baixo perfil.
Mas em certas situações comia carros de 100 cv ou mais.
Por exemplo: a subir uma Serra em 4ª "gania", puxava sempre e passava muitos, muitos, carros.
Em autoestrada em terreno plano por exemplo em 5ª, vai dos 120 aos 160 com uma facilidade espantosa... é muito rápido.
Sobre o arranque, ele é bastante bom, puxas 1ª, 2ª e 3ª e chegas a 100 para ai em 12 segundos.
Acho ainda que conseguia travar de 100 Km/h até 0 em 47 metros.
A minha irmã teve depois um Lancia Y de 86cv e olha que o Cinquecento era mais rápido na maior parte das situações.
Tudo isto com consumos de 6,5 litros aos 100 km; ou se quiseres: 15 km com 1 litro.
-
PeteCunha, disse tudo. Se velocidade fosse o problema, os alemães com suas auto estradas sem limite já teriam sido extintos do planeta. :violino: Infelizmente aqui somos obrigados a cumprir os limites devido aos radares escondidos nas rodovias. Aqui em São Paulo temos estradas que suportam 160km/h tranquilamente.
Quanto aos motores GM 1.4 que o ivan4van citou. Não adianta, é um motor superior ao Fire 1.4. Conheço quem já o usou na pista lado a lado com o Fiat. Ele é de funcionamento mais macio que o Fire 1.4 (que ficou bem ruidoso) e anda mais. O fato dele ser lento em retomadas se deve ao câmbio, bem mais longo.
Além disso, o Fire 1.4 foi calibrado para ser um motor de auto torque em baixas rotações mas não rende tão bem assim em alta. E vamos ser justos. Um motor tipicamente Italiano é um motor que gosta de viver em altas RPMs, isso é ser esportivo assim como os Fiasa 1050 e 1300 (sistema Lampredi) e não um motor cheio de torque apenas em baixas RPMs como o Fire 1.4. Parece que no ajuste que a Fiat Brasil fez, esse motor "amarra" um pouco depois dos 4500RPM.
Comparar a performance de dois motores de mesma cilindrada sendo que um tem o câmbio bem mais curto, é sacanagem. Lembrando que um câmbio muito curto pode te ajudar em retomadas e acelerações, mas prejudica muito o consumo, principalmente em velocidades altas em auto estradas onde o carro fica em rotação muito elevada.
O ideal são as 3 primeiras curtas, uma quarta calculada para dar velocidade máxima no pico de potência do motor e uma quinta apenas para reduzir as rotações em estrada.
-
Boas, brazucas e tugas fiatistas! (lol)
Os limites de velocidade foram impostos aquando da primeira crise petrolifera à umas dezenas de anos atrás e visavam reduzir os consumos dos carros que nelas circulavam, sendo que são quase os mesmos limites que existem hoje, e não se esquecam que carros havia na altura.
Se para a época, um Mini ou um Kadett, ou até mesmo um 127 cuja velocidade máxima seria perto duns 130km/h os 120 seria já uma grande velocidade, equivalia-se a hoje a um Bravo, por exemplo a 200km/h em termos de estabilidade e ruido, e até afirmo que um Bravo a 200km/h é mais seguro e é capaz de parar mais rápido do que por exemplo um 127 a 120km/h.
Não acredito que seja por aí que existem mais acidentes, pois eu em viagens grandes prefiro ir a 150km/h do que a 120km/h, pois acreditem ou não a 150km/h vamos devagar, mas rápido qb para termos sempre mais concentração e menos sono que a 120km/h.
E digo mais, as Autobahn alemãs não têm limites, mas apenas quando o trânsito e a meteorologia permite, pois têm sensores espalhados por toda a estrada que automáticamente detectam o trânsito e colocam limites em determinadas situações. Até mesmo em França, onde para mim são o povo mais civilizado nas Autoroute, os limites são de 130km/h com bom tempo e 110km/h com mau tempo.
Em França, a qualidade das Autoroute permite uma maior segurança, e acreditem que toda a gente anda à mesma velocidade, 150km/h - 180km/h, e não como em Portugal... uns a 60km/h outros a 100km /h na via da esquerda e outros a 150km/h ou até mesmo mais.
Eu acredito plenamente que se colocassem limites mais próximos reduziriam a mortalidade, motalidade essa que acontece mais fora das AE, por falta de condições das estradas.
Se a velocidade minima fosse 80km/h ou até mesmo 100km/h e a máxima fosse 150km/h acredito que os trajectos em AE não seriam tão monótonos e perigosos... MAS... seria muito importante que existisse BT nas estradas (não em Subarus ou 330d descaracterizados como andam agora) nem que andassem só a passear pelas AE pois quando se avista a BT nas AEs todos se comportam bem. Isso para mim é segurança e não caça à multa!
Fiquem Bem e bons kilometros.
PS: Para os Brasileiros, que tal importarem um Bravo T-JET da Europa? Seria interessante ver as ratadas que davam aos outros. eheh (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol)
-
Os limites de velocidade foram impostos aquando da primeira crise petrolifera à umas dezenas de anos atrás e visavam reduzir os consumos dos carros que nelas circulavam, sendo que são quase os mesmos limites que existem hoje.
Exacto, alguns confundem com o 25 de Abril de 1974, mas não...
em 1973 com a crise do petróleo mundial, em Portugal apareceram os limites fora das localidades e os 20 litros por carro.
Depois entendeu-se manter os limites porque... são uma boa fonte de receita nas multas.
Os Alemães provaram que não é a velocidade que conta...
Mas acho que só na Ponte sobre o Tejo é que havia uma máquina fotográfica, pois até 1980 a polícia não tinha maneira de lixar o pessoal; depois apareceram umas "pistolas" mas não davam de noite, etc.
Só no final da década de 80 começou a ser complicado.
A única maneira da polícia lixar o pessoal era por exemplo irem a cento e pouco e serem passados a muito mais, depois mandavam as motas... Yamaha 750.
Na cidade sempre foi 60. Mas por exemplo, na circunvalação do Porto, não estava sinalizado... era considerado estrada.
Os limites:
continuam estúpidos, pois posso subir ou descer a Serra da Estrela a 90 (o que é um suicídio), mas não posso ir a 91 nas rectas Alentejanas de mais de 10 Km.
As autoestradas é outra treta... agora em muito sítios existem sinais de 100 Km/h, e pergunto eu: se constroem mal em certos pontos que não permitem 120, esses trajectos não deveriam ser isentos de portagem, uma vez que não cumprem a função de via rápida?
É tudo uma porcaria, uma caça desenfreada à multa.
-
afirmo que um Bravo a 200km/h é mais seguro e é capaz de parar mais rápido do que por exemplo um 127 a 120km/h.
Também não vamos exagerar...
Depois de 180, as coisas são muito rápidas, e o tempo de reacção é igual para todos os carros.
Eu diria antes 130 Km/h num 127 (porque a 120 ainda podes reduzir para 3ª) equivalerá a 180 Km/h no Bravo Turbo.
-
em viagens grandes prefiro ir a 150km/h do que a 120km/h, pois acreditem ou não a 150km/h vamos devagar, mas rápido qb para termos sempre mais concentração e menos sono que a 120km/h.
Sim, eu acho que a velocidade mais segura numa AE relativamente plana, sem curvas perigosas, com bom tempo e sem grandes consgestionamentos será 150/160/170, dependendo do carro.
Para andar a 120, então mais vale ir a 80 em 5ª (ou 6ª) com os vidros todos abertos e tectos de abrir se houverem, a curtir música e a paisagem, aproveitando para poupar combustível.
Aliás, se todos forem a 120, o transito era impossível.
Quem tem Cruise Control experimente fazer por exemplo Porto - Lisboa a 120 fixos... é impossível! Ao fim se 5 minutos desistem.
A essa velocidade batem nos camiões TIR e em contrapartida também não têm velocidade suficiente para os ultrapassar.
Mas pelo que ouço dizer, as patrulhas da GNR não cheteiam até perto dos 150, pois é chato para eles e não tem piada ir multar um tipo a 121 km/h.
A técnica é quando aparece um mais lançado vão atrás dele e ate "provocam" para tentar "fotografar" na altura em que o condutor vá mais depressa.
Quando o fazem na cidade, com radares fixos, também só costumam regular para 80 km/h, para a multa já ser de +30 km/h e para o condutor ficar sem argumentos; pois se o limite é 50, um tipo que vai a 60 diz logo que ia a lanço ou até desengatado, etc, etc.
-
Boas...
"Também não vamos exagerar...
Depois de 180, as coisas são muito rápidas, e o tempo de reacção é igual para todos os carros.
Eu diria antes 130 Km/h num 127 (porque a 120 ainda podes reduzir para 3ª) equivalerá a 180 Km/h no Bravo Turbo."
Eu estiquei um pouco as diferenças para acentuar a minha afirmação mas o ponto é mesmo esse.
De facto os 150km/h além de outras vantagens também têm a vantagem de a polícia raramente nos chatear pois não nos podem tirar a carta e correm o risco de estarem a multarem-nos por irmos a menos de 30km/h acima do limite e passar algum a fundo. Em regra eles só multam quando podem tirar a carta.
-
PS: Para os Brasileiros, que tal importarem um Bravo T-JET da Europa? Seria interessante ver as ratadas que davam aos outros. eheh (lol) (lol) (lol) (lol) (lol) (lol)
Já tá em testes.... já tá em testes... prá nossa alegria... (lol) (lol)
(http://img134.imageshack.us/img134/17/bravo1zk4.jpg)
(http://img185.imageshack.us/img185/8581/bravo2gc0.jpg)
:fiatistas: :fiat:
-
Aqui no Brasil tem tantos radares que fica impossivel ultrapassar os limites. Há rodovias com mais de 10 radares numa extensão de 90km.
-
Boas...
"Também não vamos exagerar...
Depois de 180, as coisas são muito rápidas, e o tempo de reacção é igual para todos os carros.
Eu diria antes 130 Km/h num 127 (porque a 120 ainda podes reduzir para 3ª) equivalerá a 180 Km/h no Bravo Turbo."
Eu estiquei um pouco as diferenças para acentuar a minha afirmação mas o ponto é mesmo esse.
De facto os 150km/h além de outras vantagens também têm a vantagem de a polícia raramente nos chatear pois não nos podem tirar a carta e correm o risco de estarem a multarem-nos por irmos a menos de 30km/h acima do limite e passar algum a fundo. Em regra eles só multam quando podem tirar a carta.
Quantos metros precisa um 127 para parar a 130KM/h?
-
A questão pertinente passa antes pelo chamado tempo de reacção até à travagem por parte do condutor, ora aqui reside o cerne da questão, sendo que assumindo como 1 segundo o tempo de reacção (podemos variar este dado), as distâncias percorridas em metros são as exemplificadas na tabela abaixo; sendo que estes metros serão percorridos pela viatura, até começar efectivamente a travagem; e entrar em jogo então a dita capacidade de travagem de cada automóvel:
-
A comparação entre 130 e 180 km/h dá-nos uma elevada diferença de 14 metros (50-36).
Ao passo que se a comparação fôr entre 120 e 200 km/h, vamos ter uma diferença de 23 metros (56-33).
Só depois destas distâncias é que o carro começará então a travar.
De notar ainda, que um carro como o 127 a 120 km/h pode ainda reduzir para uma 3ª para ajudar a imobilizar o carro.
-
afirmo que um Bravo a 200km/h é mais seguro e é capaz de parar mais rápido do que por exemplo um 127 a 120km/h.
depende do 127, e não tenhas duvidas porque a unica coisa que o 127 não tem é servo freio, porque de resto o sistema de travagem é extremamente evoluido e actual!
-
Quantos metros precisa um 127 para parar a 130KM/h?
com travões só, ou com a caixa a ajudar??
-
Deixemo-nos de tretas, tempos de reacção, condições atmosféricas, estado dos pneus, blah blah blah.
A pergunta é simples (Assumindo condições normais, pneus em bom estado, etc...).
Qual é a distância de travagem a 130KM/h (Isto assume uma travagem básica, vais a 130KM/h e metes pé no travão até parares)?
PS: Tudo o resto, incluindo experiencia do condutor, truques de travagem, modificação de sistemas de travagem pneus, peso, estrada, etc, etc, etc.. É aplicável a todos os carros dependendo da modificação, etc...
Qual a distancia de travagem num carro stock dos 130KM/H aos 0?
:fiatistas:
-
o que eu te posso dizer é que nunca me aconteceu travar depois do ponto com um 127 meu, coisa que ja me aconteceu com outros carros, cheguei a fazer travagens com o 127 com direito a bloquear as rodas com as reduções.
claro que ha desenvolvimentos e um carro novo tem OBRIGAÇÃO de travar melhor, e não tenho duvidas que o faça, mas olha que o 127 n é um bom exemplo, até porque pelo baixo peso (700kg) a alta velocidade vai parar MUITO mais depressa e em menos espaço que um carro (muito)mais pesado
-
Mas Sr. Matrix... não nos podemos esquecer de somar os metrinhos percorridos no tal "segundo" de tempo de reacção (igual para todos os carros), aos tais metros que cada modelo demora efectivamente a travar.
-
o que eu te posso dizer é que nunca me aconteceu travar depois do ponto com um 127 meu, coisa que ja me aconteceu com outros carros, cheguei a fazer travagens com o 127 com direito a bloquear as rodas com as reduções.
claro que ha desenvolvimentos e um carro novo tem OBRIGAÇÃO de travar melhor, e não tenho duvidas que o faça, mas olha que o 127 n é um bom exemplo, até porque pelo baixo peso (700kg) a alta velocidade vai parar MUITO mais depressa e em menos espaço que um carro (muito)mais pesado
Ok, agora estamos a chegar a algum lado.
Não tenho problemas em aceitar um dado obviamente empirico e, de facto, o 127 foi reconhecido como um marco da sua epoca.
Também penso que é reconhecido que a sua época (pelo menos como exemplo do "state of the art") já passou , foi bom, obrigado, ... Next Please.
Há uma razão para se fazerem tabelas de tempos e distancas de paragem, em vez de simplesmente se publicar uma formula que tivesse em conta com o peso do carro (e penso que todos nós temos o liceu feito e sabemos matemática para resolver uma formula simples). É que a tecnologia introduz demasiadas variaveis ao problema (peso do corpo, tamanho das rodas, distribuição do peso por cada roda, eficiencia da "imobilização" das rodas apenas para referir alguns) e tentar aferir distancias de travagem sem quaisquer dados torna-se uma discussão algo inutil e nada proveitosa.
Voltando à Vaca fria (Bravo), eu sinto-me perfeitamente confortavel com o seu sistema de travagem, segundo também essa constante universal de "irra, isto para depressa" e, apesar de o 127 estar uns quantos passos acima dos abrandões da altura, não vamos despresar assim 30 anos de evolução.
Para os que gostam de closure, quanto ao Bravo, ... Bravissimo!