Fiatistas
Geral => Discussão Geral => Tópico iniciado por: BlueCat em 04 de Agosto, 2008, 12:32:35
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Boas.
Dia 1 fui à IMV deixar lá o meu BM (não, não deu o berro, apesar de já ter passado o tempo util de vida 13000kms segundo os antiFiat) para me montarem um ventilador novo, pois tinha-se soltado uma apara do interior deste; e reparei que na zona de test-drive estavam lá dois Deltas (um azul escuro e um preto) juntamente com um Bravo Sport (Vermelho Tango).
´
Escusado dizer que fui lá "cheirar" e tirei algumas considerações estéticas, comparando com o Bravo pois estavam lado-a-lado:
O Delta é maior que o Bravo e mais corpulento.
Tem uma frente enorme e imponente enquanto o Bravo tem uma frente mais afilada.
A trazeira do Delta é um Ypsilon que tomou asteroides, rompendo claramente com o estilo da frente do carro, enquanto a traseira do Bravo continua a ser o "cú" mais sexy do segmento;
No interior, o tablier é o mesmo, apenas com um desenho de consola diferente, assim como o volante, mostradores e comandos... pessoalmente achei o do Bravo mais atractivo, pois o deste aproxima-se mais dos mostradores da Alfa Romeo.
Como é obvio, e como o tablier é o mesmo, ambos têm a designação do modelo no lado direito.
Os Bancos pareceram-me bastante bons, talvez acima do nível dos bancos do emotion, enquanto o bravo eram os Bancos desportivos bicolores.
Sendo maior tem mais espaço para as pernas atrás em destrimento da bagageira.
Conclusão:
Achei o carro bonito e diferente, mas senti-me bem por ter feito a escolha certa... o Bravo pode ser mais plebeu que o Delta mas é para mim mais bonito tanto por dentro como por fora, mas sendo eu dono do Bravo mais bonito que saiu (Sport Vermelho Maranello + Jantes 18") sou suspeito nas minhas palavras. Gostaria de saber se já viram o Delta e o que acharam...notem que nada tem a ver com as fotos já existentes.
Fiquem bem.
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Não gosto dos farois traseiros. Estragou o carro!
Desiludiu-me também o aspecto geral. Se colocarmos o antigo Delta ao lado do novo, nada tem a ver. A evolução é muito diferente. É como vejo a evolução do Tipo. Fizeram o Brava/Bravo. O que tem a ver? Nada. Depois fizeram o Stilo. Aí já se pode dizer que o Stilo de 5p. é a evolução do Tipo de 5p.
Mas não devo ser o único desagradado com o novo Delta. Vi um anteontem a fazer, a prego a fundo, uma rotunda em Lisboa. Não achei graça nenhuma ao carro. Desculpem lá ó Lancia, mas o carro parece uma barata mal parida...
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Sim, de facto a traseira do carro também acho o aspecto estético mais fraco, parece que desiquilibra o carro.
Quanto ao resto, parece-me que a Lancia será cada vez mais a elite do grupo FIAT, ou seja o fiat amaricado (desculpem a expressão)... foi assim com o Punto/Ypsilon, Idea/Musa, Ulysse/Phedra e agora Bravo/Delta.
Mas apesar de gostar mais do original (Bravo) acho o Delta mais bonito que a concorrência directa.
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A evolução...
Sem comentários.
(http://i19.photobucket.com/albums/b151/pedro39/1d2afa97.jpg)
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O Delta (1979) é um carro muito Bello cujos faróis traseiros são um ícone!
Aqueles trapézios acabam por lembrarem um "D" delta à esquerda e depois à direita visto ao espelho.
A :lancia: nunca deveria abdicar desses faróis.
A 2ª geração Delta é a maior aberração da história Italiana; é o "Austin Maestro" Italiano.
Veio contribuir para a "morte" da :lancia: , também porque foram lançar um motor 1400 i.e. com 70 e poucos cavalos, uma arrastadeira mais lenta e insonsa que o 1º :autobianchi: A112 ou o Y10 mais fraquinho. Uma vergonha.
Quanto ao novo Delta, tem o nome por razões comerciais, mas não é um Delta em espírito; é sim o sucessor do Betta.
Quanto à comparação Bravo / Delta, ainda não vi o Delta ao vivo, depois darei uma opinião mais concreta; no entanto pelo que já vi e li, o Delta será mais exclusivo e refinado; sendo óbviamente o Bravo sempre uma escolha mais racional.
Mas devo já adiantar que prefiro sempre os carros de 2 portas laterais ao mesmo modelo com 4. É uma pena o Bravo não ter 2 portas.
Dou um exemplo: tenho e adoro o Stilo de 3 portas... o de 5 "odeio", nunca compraria um Stilo de 5 portas, pois fica a meio entre um carro e um Monovolume.
Quanto à Stilo SW... desiludiu, a Marea na minha opinião era melhor conseguida.
O Stilo é muito Bello (e desportivo) mas só em 3 portas.
Espero bem que a :fiat: lance o Bravo em 3 portas e o tal 1800 Turbo com mais de 200cv.
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Eis o Betta, aquele que acho ser o antecessor do actual Delta.
Atenção, estamos a falar do Betta 5 Portas e não dos coupés ou HPE's.
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Não concordam que o Delta 2008 tem muito mais a ver com com o Betta do que com o Delta 1979?
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Concordo. O Delta 2008 é mais parecido ao Betta.
Eu cá gosto de carros de 5 portas. Têm um look nada desportivo mas tem vantagens quanto há 3 ou mais ocupantes.
Penso que o Bravo de 5p está muito bem conseguido, pois mal se apercebe que há portas atrás.
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Já vi ao vivo e não gostei !
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Pessoal,
hoje tive o prazer de conduzir um, ta fantastico.
tb achava algo menos carismatico em relaçao aos outros, mas...
adorei.
parabems a lancia. :lancia:
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carros de 5 portas. Têm um look nada desportivo mas tem vantagens quanto há 3 ou mais ocupantes.
Penso que o Bravo de 5p está muito bem conseguido, pois mal se apercebe que há portas atrás.
O Bravo mesmo com 5 portas tem um look desportivo.
Mas se for lançado com 3 será muito mais.
O Stilo de 5 Portas é que era elevado e mal conseguido; mais valia terem feito como a Renault: Mégane Scenic.
Um modelo diferente.
Aliás, depois de lançar em Portugal o Stilo SW, acho que mais ninguém comprou o Stilo 5 Portas.
Os clientes ou iam para o "desportivo" 3 Portas ou para a carrinha, o 5P. ficou sem mercado.
Nota: apesar de "horrível" o Stilo 5 Portas tem méritos, como o grande espaço, coisa que o 3 Portas não tem atrás, aliás os estofos do Abarth tiram o espaço todo.
Uma pessoa como eu que conduz com o banco todo atrás, nem sequer permite ao Stilo Abarth fazer bem "carrinha" ao reclinar os bancos, uma vez que teria que "entalar" a forçar as costas do banco traseiro no banco do condutor.
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Já tinha visto o Delta ao vivo no Salão Automóvel de Lisboa.
Gostei muito do que vi. Achei o carro com muito requinte. :t_up: :t_up: :t_up:
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eu pessoalmente gostei da frente em relação a traz era não me agrada muito como muitas das viaturas modernas :fiatistas:
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Eu acho que é o sucessor perfeito!!!
E vou comprar um !!!
Editei para dizer isto ...
Comparar o Nuova a um Maestro ??? Tens uma noção MUUUUUUUUUUITO própria do design do carro .. se referisses o primeiro Tipo ... aí até alinhava contigo
Agora este menino :love: (http://www.carsfromitaly.net/lancia/deltanew.jpg)
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Eu acho que é o sucessor perfeito!!!
E vou comprar um !!!
Editei para dizer isto ...
Comparar o Nuova a um Maestro ??? Tens uma noção MUUUUUUUUUUITO própria do design do carro .. se referisses o primeiro Tipo ... aí até alinhava contigo
Agora este menino :love: (http://www.carsfromitaly.net/lancia/deltanew.jpg)
Não é desse!!!
Falo deste na foto, que foi o que ainda vendeu alguma coisa e enganou e decepcionou com o seu fraco 1400 de 70 cavalos.
Pergunto a mim mesmo se haverá alguém no mundo que ache um Delta MK2 melhor que um Delta MK1?
És tu essa pessoa?
Mas já agora, mesmo o Turbo 4x4 vermelho que tens na foto é uma sombra do Fabuloso Delta Integrale. Nem queiras comparar os carros.
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Comparar o Nuova a um Maestro ??? Tens uma noção MUUUUUUUUUUITO própria do design do carro .. se referisses o primeiro Tipo ... aí até alinhava contigo
Não amigo o Maestro foi lançado para ser um Best-Seller, bater o Escort como arma da British Leyland contra a Ford. As duas grandes casas Inglesas na altura.
O Maestro até tinha espaço e bastante superficie vidrada, mas foi um fracasso completo. Até o derivado Montego teve melhor sorte.
Os Austin/Morris 1100, 1300, Maxi, Alegro perderam sempre até o Maestro enterrar de vez a Compahia, que definhou com o Montego.
Mais tarde mudaram para Rover alguns modelos e finalmente em Agonia para MG até acabar.
Resultado: os Ingleses estão quase extintos. A Austin ou generalizando a British Leyland ou BMC, outrora Nº1 mundial, acabou. Finito.
O Maestro foi pois o carro mais mal parido deles.
O Delta 2 teve tão pouco sucesso em relação ao verdadeiro Delta que é para mim o Maestro Italiano. Não que seja feio, mas não passa de um Dedra encolhido, cortado para estar no segmento C, mas com um motor 1400 que pelo amor de Deus.
Talvez seja o Lancia mais insonso da história.
Nem quero imaginar como se sentiram os antigos donos de Deltas, quer fossem 1300, 1500, GTie, HF Turbo, HF 4WD, Integrales; quando trocaram pelo Delta 2!
A maior asneira da vida deles certamente.
A :fiat: também fez asneira com o Regata, desde logo porque derivou do Ritmo, do 128... Quando o 131 Mirafiori era um grande modelo de tracção traseira, seguidor do 124.
131 várias vezes campeão do Mundo de Rallies.
O Regata um nojo... serviam algumas SW para andar com as bicicletas nas voltas a França e Itália.
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Bem, quanto ao Delta 2008, já disse aqui que para mim é um Betta e não um Delta.
Pelo que não vou cair no erro de comparar o carro ao Delta, pois nunca lhe chegaria aos calcanhares.
A questão aqui é verficar que mais valias tem realmente em relação ao Bravo, se é que as tem.
E como se porta perante a concorrência alvo: Marcas Premium.
Pelas fotos, o carro é bonito e vem com prestígio.
Mas duvido que seja melhor opção de compra do que o Bravo, pois deve ser sempre mais caro para mecânica idêntica.
Resta saber se a :fiat: vai segmentar os motores de maneira ao Delta vir mais poderoso do que o Bravo. Se assim acontecer, então talvez o Delta tenha opções melhores do que o Bravo em certos casos.
Pela minha parte... aguardo versões de 2 portas laterais.
E está tb na altura da :lancia: lançar uma boa opção familiar executiva de 4 portas também... quem sabe o Thema 2 ou porque não o Gamma ou o Flavia?
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Em 2009 sai o Thema ... já postei por aí fotos dele e da SW
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1.4 Turbojet 120 CV. Equilibrato. Sviluppato nella gamma Fire, garantisce le migliori performance con i minori consumi: una coppia massima di 206 Nm a 1750 giri. La discrezione, su Delta, abbina la sportività al risparmio.
1.4 Turbojet 150 CV. Brillante. Prestazioni brillanti (con una coppia di 206 Nm a 2250 giri), per un piacere di guida superiore in ogni condizione di marcia.
I diesel non passano inosservati. Tutti Turbodiesel Euro 5 Ready: le migliori prestazioni si uniscono al rispetto per l’ambiente.
1.6 Multijet 120 CV. Consapevole. Un “Common Rail” di ultima generazione, più silenzioso e meno inquinante. La sua potenza non fa rumore: 300 Nm a 4000 giri. Dotato di DPF, è particolarmente attento all’ambiente. Disponibile anche nella versione con cambio robotizzato a 6 marce Selectronic, consente di scegliere tra il confort della modalità automatica e il divertimento di quella manuale. Ai pregi di un cambio tradizionale –semplicità d’uso, efficienza- aggiunge il vantaggio di una gestione ottimale, che riduce consumi ed emissioni.
2.0 Multijet 165 CV. Innovativo. Esemplare evoluto della famiglia “Common Rail” a multi-iniezione diretta, rappresenta una novità assoluta. L’aumento delle prestazioni (coppia di 360 Nm a 4000 giri) e il contenimento dei consumi posizionano questo motore ai vertici della categoria.
1.9 Twinturbo Multijet 190 CV. Rivoluzionario. Una rivoluzionaria novità che Delta propone per prima sul mercato. Risponde immediatamente e potentemente alle richieste del pilota e offre una guida esaltante in ogni condizione. La grande innovazione dei due turbocompressori garantisce prestazioni da primato: 400 Nm di coppia massima a 2000 giri e una disponibilità di 300 Nm già a partire da soli 1250 giri. Grazie all’introduzione della doppia sovralimentazione, eroga una potenza massima elevatissima: 190 CV, circa 100 CV/litro.
1.8 Di Turbo 200 CV. Precursore. In futuro, la gamma sarà arricchita da questo nuovo ed esclusivo motore. Il top dei propulsori Delta: un Turbojet ad iniezione diretta, abbinato in anteprima al cambio automatico a sei marce che esalta l’elasticità del motore. Prestazioni al vertice della categoria, massima potenza. Senza prepotenza.
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Boas.
pintodealmeida, sou sincero, os post que mais me dão vontade de ler são os teus, sobretudo pois denotas grandes conhecimentos do ramo e da história automóvel.
És uma mais valia no enriquecer de conteúdos neste fórum.
E depois tens um carro no qual eu gostava de entrar nem que fosse só para ouvir a selespeed a trabalhar e o ponta tacão electrónico.
Fica bem.
:hail:
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o regata é um nojo? uhmmm para mim não é bem assim... o dna dele é o mesmo do ritmo, que por sua vez também o cedeu ao DELTA, portanto o regata está par a par com um prisma, e o ritmo com o delta, ou seja o regata peca apenas por falta de equipamento e ter menos 10 cavalos que o lancia, porque de resto está la tudo
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Olha Luke, essa do estar tudo lá...
Então achas que o Regata tinha caracteristicas para substituir à altura o 131?
Estás a falar do carro que transportava a bandeira de Campeão do Mundo de Rallies, e vencedor 4 vezes do Rally Português, numa altura em que os Rallies eram de longe a modalidade mais apreciada em Portugal.
Toda a gente via e ia ver, não tem nada que ver com os rallies actuais.
Numa altura em que a maior parte da população ainda não tinha carro, havendo ainda muitas, muitas motorizadas, posso garantir-te que o povo tinha a ideia que o 131 era um maquinão, apesar de na verdade a maior parte dos 131 Portugueses serem os 1300, que a bem dizer não andavam mais que os 127, pois 65 cv naquele peso todo eram insuficientes.
A questão é que o Regata pretendeu substituir o 131, mas foi um fracasso, até porque derivava do Ritmo, segmento inferior. E mais uma vez digo que perdeu a característica da tracção traseira.
O Regata pode teóricamente ter tudo lá, mas na prática resultou num carro pouco interessante e demasiado "plástico".
Para além disso só teve versões normais, nunca teve "desportivismo" associado:
70 (1300 de 68cv)
85 (1500 de 82cv)
100 (1600 i.e. de 100cv)
Não tinha discos ás 4 rodas, como os 124 e 131.
Mesmo o Ritmo, não teve o impacto do 128. Era mais moderno e construído por robots e não sei que mais, mas não podes comparar o sucesso de vendas relativamente ao 128.
Houve 2 versões muito fixes, mas em Portugal não venderam quase quase nada:
105 TC Abarth (1600)
125 e 130 TC Abarth (2000 carburado e injecção)
Mas voltando ao Regata, a grande questão pela qual "implico" com o carro, é que foi o Regata que matou a :fiat: num segmento tão importante durante toda a história automóvel, e onde a :fiat: esteve sempre bem representada e muitas vezes no topo da Indústria Mundial.
Estamos a falar de um familiar 4 Portas, 3 volumes com mala.
Para não ir mais longe, os 124 e 131 são ícones, o 124 então derivou para ser o carro de todo o leste Europeu e Concretamente Espanhol Também.
Depois do 131, quem voltou a ser a :fiat: neste importante segmento, quase que o automóvel em si?
Foi com Regata, Tempra 4P, Marea 4P que esteve na ribalta?
Será agora com o Linea? Um carro muito interessante, mas derivado do Punto???
Não, a :fiat: perdeu esse estatuto; mas se calhar é bom habituarmo-nos, temos que comprar antes :alfa: 156 e 159; e se assim for, então pronto.
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pah... para isso nunca tinhas substituido o 124 pelo 131 porque tb tinha sido campeão do mundo... o stratos não podia ter saido de produção...
...
não sejas mais papista que o papa, o chassis do regata não tem NADA de errado para a epoca, estamos a falar de um chassis que foi 6 anos consequotivos campeão do mundo de rallies!!!!!
e nunca houve nenhum ritmo de injecção...
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Viva!
Neste post circula já muita e importante informação!
Sobre o Regata, antes de mais temos de falar do Ritmo. O que é o Ritmo? É um carro da gama média da altura, ou antes, um carro para aqueles que estavam a subir na escala social oferecida pelo 127. E não era propriamente o substituto do 128, pois o mercado estava a ajustar-se (como ainda hoje está, com os carros cada vez maiores e dando lugar à entrada de novos pequenos.. entendem?), mas é um facto que o Ritmo não foi o sucesso de vendas do 128. E qual o verdadeiro porquê? Não sei! O Ritmo apresenta as seguintes características de projecto industrial:
- desenho (estilo e soluções): veja-se o exemplo tão simples como o pára-choques em plástico e envolvente e lembrem-se do Opel Corsa I que nos anos 90 (15 anos depois) ainda era algo semelhante a um pára-choques no estilo cromado mas em/com plástico
- processos de desenvolvimento (CAD, FEA, análise modal, etc)
- extensão massiva automação nos processos de fabrico (levada a cabo na fábrica de Rivalta (TO) e depois alargada a outra unidade fabril que creio ter sido Cassino, não sei bem...)
O Regata surge como uma opção aparentemente pobre pois tem como base o Ritmo com um capot diferente e com bagageira. Isto pode retirar valor para alguns, para mim não é bem o caso pois não deixa de ser um carro equilibrado. Depois, os plásticos do interior melhoraram substancialmente relativamente ao Ritmo pois na altura do projecto - vamos dizer que 1976 estava o Ritmo no estirador (ok, CAD..., estava na workstation :D) - e sabe-se que não conseguiam fazer o desenho e material para o tablier a um preço competitivo (daí ser um plástico tão áspero, sensível a UV e tão exposto a riscos. O Regata resolveu todas (..acho) essas questões não resolvidas. Outro exemplo: um Regata 70 comprado em 1984 parecia uma nave espacial e futurista quando comparado com um Mercedes 300D comprado em 1984.
De resto, é verdade que nunca teve motores/motorização de grande destaque, se bem que o Regata 100S não seria decepcionante. E não acho o Regata demasiado plástico, bem pelo contrário, em particular considerando: forras das portas com tecido, o plástico do tablier era forrado com uma película de toque agradável e.. plástico propriamente dito há muitos carros assim hoje em dia e ninguém se queixa.
Não sei dizer se foi o Regata que matou o segmento de vendas da Fiat, eu acho que foi algo mais complexo do que isso pois nos anos 80/90 (Portugal) foram as décadas de melhoria geral das condições económicas em Portugal e sinto que isso marcou o seguinte pensamento “Fiat é barato mas mau, bom é VW/Audi/BMW/Mercedes e Fiat pertence ao passado”. É como as motas, está instituído em Portugal (e conheço pessoas que personificam este paradigma) que Yamaha é má porque estão a comparar uma Yamaha DT 50 (aquela que tinham nos anos 90) com a Honda CBR1000 que têm hoje (comparação espectacularmente injusta, naturalmente).
E parece-me que os Fiat dos anos 60 tinham mais qualidade do que os Fiat dos anos 80, acima de tudo pelo (1) nos anos 70/80/.. (até quando não sei) fazia-se uso do aço que vinha da Rússia como contrapartida de pagamento das licenças de produção Lada. E acho também que nos anos 80 havia uma crescente tendência em acreditar que o produto automóvel deveria ser encarado como um bem perecível. (2) aplicação da tecnologia de plásticos (3) esforço financeiro associado à actualização dos métodos e equipamento usados nas linhas de produção.
Sobre o Delta II, também importa referir que lamentamos não ser comparável ao Delta I mas eu acho que também na altura ninguém sabia que o Delta I viria a ser aquilo que hoje sabemos que é (uma maravilha :) lindo visto de todos os ângulos). De facto a frente do carro até nem é proporcional com o volume do carro e percebe-se claramente que fica bem no Dedra, no Delta II já não tanto.. A traseira do Delta II parece ir buscar elementos ao Alfa Sud, e acho que de uma forma muito feliz.
Sobre o Delta que está para vir, eu também acho que a perpetuar um nome seria Lancia Beta, mas acredito que o marketing tenha concluído que o nome Delta trouxessse vantagens comerciais.
Para mim, Ritmo, Regata, Delta I, II, seja o que fôr, são todos lindos, todos diferentes. Agora, não sei avaliar qual o sucesso que o novo Delta poderá ter mas, para mim, depende apenas da abordagem comercial adoptada. É como o Thesis, não vendeu muito não foi por ser um mau produto, seguramente. O volume de vendas do Lybra também não está indexado à qualidade intrínseca do produto. Eu diria que os elementos diferenciadores estão no marketing e assistência técnica.
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pah... para isso nunca tinhas substituido o 124 pelo 131 porque tb tinha sido campeão do mundo... o stratos não podia ter saido de produção...
Luke o ponto é que o 131 foi campeão e o Regata nadinha.
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... Parece-me difícil tentar competir com algo assim. Ou sou eu que estou a ficar velho e fiquei cristalizado nesta época.
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Luke o ponto é que o 131 foi campeão e o Regata nadinha.
estas a entrar em feedback... não percebeste o ponto que quis apontar na tua teoria...
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e nunca houve nenhum ritmo de injecção...
Se tens a certeza, peço desculpa.
Eu até hoje estava convencido que o Ritmo tinha o 2000 125/TC Abarth bem carburado e no restyling tinham posto injecção e assim tivesse passado a 130/TC Abarth.
Até porque na altura que foi lançado a :fiat: já tinha carros "i.e.", o Argenta pelo menos e em 1985 o Uno Turbo i.e.
Os :lancia: 1600 i.e. também apareceram nessa altura.
Mas se sabes que o Ritmo manteve os carburadores, tudo bem, o equivoco é meu.
O mal é que nunca "entrei dentro" de um Ritmo Abarth, já vi mas por fora.
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... Parece-me difícil tentar competir com algo assim. Ou sou eu que estou a ficar velho e fiquei cristalizado nesta época.
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Ainda está para ser inventado o Subaru ou Mitsubishi que o bata!
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Luke o ponto é que o 131 foi campeão e o Regata nadinha.
Não é uma questão de perceber; é uma questão de factos:
- 124 (Carro bem sucedido a nível Mundial)
- 131 (Carro bem sucedido a nível Mundial)
- Regata: nada a destacar.
- :fiat: de 4 Portas familiares pós Regata: nada de Brilhante.
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o mais cego é o que não quer ver.
:god:
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Foi base para um modelo de sucesso de uma marca recem adquirida!!!
A diferença entre o 125TC e o 130TC recai nas cames... ainda hoje sobejamente procuradas para os 2.0 Turbo
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o mais cego é o que não quer ver.
:god:
Estares a reduzir um automóvel e tudo o que ele engloba ao facto do Regata ter o "mesmo" chassis do Delta que ganhou 6 mundais de Rallies é extremamente redutor e revela falta de argumentação. Isso é que é querer ser cego!
Para além de voltares a confirmar... o Regata deriva de um segmento abaixo do carro que tentou substituir.
Podes dar por onde deres que o Regata não foi um carro bem sucedido.
Queres um exemplo recente de chassis comuns: 500 e Panda.
É preciso dizer mais alguma coisa? Ou tenho que fazer um desenho?
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Foi base para um modelo de sucesso de uma marca recem adquirida!!!
A diferença entre o 125TC e o 130TC recai nas cames... ainda hoje sobejamente procuradas para os 2.0 Turbo
Desconhecia. Mas como são TC suponho que todos os 3 ritmos TC: 105, 125 e 130 sejam DOCH.
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Sim ... são todos twincam
105TC 1585 com cabeça "antiga"
125TC e 130TC 1995 com cabeça "antiga"
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Sim ... são todos twincam
105TC 1585 com cabeça "antiga"
125TC e 130TC 1995 com cabeça "antiga"
Onde direre então o 125 do 130?
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Não, a :fiat: perdeu esse estatuto; mas se calhar é bom habituarmo-nos, temos que comprar antes :alfa: 156 e 159; e se assim for, então pronto.
Alguem sabe de onde o alfa 156 deriva???
Basta a imagem de um produto ser trabalhada de maneira diversa para muitos pensarem que um tal modelo é bom, tem status, mesmo esse mesmo produto ser praticamente igual a outro que não vale nada!!!
Depois estar a comparar épocas tão diferentes e isso servir para catalogar um modelo como sendo bom/avançado e por isso ser um sucesso de vendas, os tempos mudam, a concorrência não é como há 40 anos a trás, onde haviam no mercado meia dúzia de modelos por segmento e agora há nem sei quantos.
Que eu saiba, as tabelas de vendas, têm pouco a ver se um produto é bom ou não, até me lembro do marea no Brasil...
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:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Ainda está para ser inventado o Subaru ou Mitsubishi que o bata!
Desculpa mas andas a sonhar baixinho...
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Desculpa mas andas a sonhar baixinho...
Matrix, os Integrales vinham com 215cv, mas "num minuto" e com meia dúzia de trocos colocas o carro com 300cv.
Vai para a estrada e vê se os Subarus e Evolutions o passam.
Para além de quem os têm sabe o prazer incomparável que um Integrale dá.
Nota 1: não falo em velocidade de ponta, pois o Delta não tem aerodinâmica.
Nota 2: o Integrale conforto é = 0. Nisso é um cavalo de pau. Aliás é quase um carro de competição. Mas é tão bonito e nas versões Integrale é do MAIS AGRESSIVO que o mundo já viu.
Eu :love: o Integrale; e para mim "chegava", acima disso só "pensava" em :ferrari:
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Alguem sabe de onde o alfa 156 deriva???
Da plataforma FIAT Tipo; sendo que na realidade, o 156 utiliza uma plataforma que é baseada na do Tipo mas mais evoluida.
Os esquema de suspensão, por exemplo, são todos originais da alfa.
Mas isso até o Coupé FIAT deriva da plataforma Tipo.
Ou seja, mais um argumento para o Regata apesar de partilhar a plataforma com o Delta, não tenha "nada" a ver com o mesmo.
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Onde direre então o 125 do 130?
Arvore de cames!
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Cá está um Ritmo 105/TC Abarth com 1600cc:
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E este, o raro 125/TC Abarth com 2000cc:
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Cá está, muito Bello o 125/TC Abarth:
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Hoje em dia acho o 125/TC Abarth mais bonito do que o sucessor 130/TC Abarth; em parte porque o 125/TC era da 1ª Geração do ritmo, que tinha os faróis traseiros embutidos nos pára-choques a rasgar; solução rara de se ver e por isso hoje considero original; assim como a entrada de ar no capot, que a 2ª geração do Ritmo perdeu e que resulta bem no modelo.
Mesmo a frente fica bonita, apesar de só ter 2 faróis contra os 4 do 130/TC.
O carro está muito bem desenhado e desportivo.
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Eis o 130/TC Abarth, já então com o Ritmo II:
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Outro 130/TC Abarth.
É acho que em 2008 o 125/TC é mais bonito, pois é mais redondo e mais original, o Ritmo II é mais convecional estéticamente.
Claro que ao ganhar 5 cv, será melhor; mas o 125 é mais raro.
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O tablier da primeira serie é feio à brava quando comparado com o segundo
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Matrix, os Integrales vinham com 215cv, mas "num minuto" e com meia dúzia de trocos colocas o carro com 300cv.
Bom em primeiro lugar os desportivos desta gama não se resumem a cavalos ou binário, desportivos deste porte são muito mais que isso e existem muitos outros factores a ter em conta. Mas pegando na tua descrição qualquer Mitsubishi EVO tem de STOCK muito mais que o delta.
Agora com alguns ou muitos trocos podes fazer muita coisa, mas isso não significa que seja melhor ou pior.
Os carros têm que ser analisados em stock, a maior parte dos clientes não está para se chatear com alterações, simplesmente chegam e perguntam, quero o melhor, qual é? É dada a resposta e eles compram.
Agora também existem outro tipo de clientes que já vão com a alteração em mente, mas o resultado final vai depender da criatividade de cada um e do conhecimento associado entendes? Ou seja existem muitas variáveis pelo meio que não definem uma marca por completo porque a marca não teve participação no projecto de alteração.
Assim sendo, o Mitsubishi EVO foi e continua a ser o melhor desportivo disponível no mercado, o carro é simplesmente brilhante.
Vai para a estrada e vê se os Subarus e Evolutions o passam.
Eu conheço muito bem qualquer um dos carros que mencionaste, mas com uma afirmação dessas não me parece que os conheças assim tão bem.
Para além de quem os têm sabe o prazer incomparável que um Integrale dá.
Nota 1: não falo em velocidade de ponta, pois o Delta não tem aerodinâmica.
Não é só velocidade de ponta, já o disse anteriormente, o handling, segurança activa, passiva e outros aspectos que são considerados indispensáveis num carro moderno, qualquer um destes novos estão muito à frente o que é perfeitamente aceitável uma vez que as coisas evoluem, o Delta foi bom no seu tempo, ainda é um carro com algum valor e definitivamente muito carisma pela história que construiu, mas deixemo-nos de facciosismos e admitamos o que tem que ser admitido, ou seja, o DELTA é VCC "Velho como o Ca##$%"
Nota 2: o Integrale conforto é = 0. Nisso é um cavalo de pau. Aliás é quase um carro de competição. Mas é tão bonito e nas versões Integrale é do MAIS AGRESSIVO que o mundo já viu.
Eu :love: o Integrale; e para mim "chegava", acima disso só "pensava" em :ferrari:
Pois... já estás novamente a confundir paixão com eficácia e verdade factual, é muito comum acontecer levando as pessoas a dizer coisas completamente descabidas... Eu compreendo isso e aceito-o, mas claro não posso concordar porque os factos estão diante dos nossos olhos e a mágoa de nunca mais sair um carro como o DELTA Integrale não pode ser razão para continuarmos agarrados ao passado.
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Até o Cosworth de estrada já era melhor que o integrale!!!
Em termos de carros actuais ... O Mitsu destaca-se sem duvida alguma graças ao auxilio da electrónica mas a menina dos meus olhos continua a ser o Subaru com o seu motor boxer oferece o mais baixo centro de gravidade e melhor handling!
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Ao menos digam que o Delta Integrale é o mais bonito! :love:
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O Delta Integrale é MUITO MAIS BONITO.
E o novo seria muito engraçado se saísse assim
http://www.infomotori.com/foto/N/art_20759_3_01.jpg (http://www.infomotori.com/foto/N/art_20759_3_01.jpg)
ou assim (gosto muito deste)
http://www.calamari-tuning.com/images/auti...ia_int_1024.jpg (http://www.calamari-tuning.com/images/auti/Lancia_int_1024.jpg)
:fiatistas:
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O Delta Integrale é MUITO MAIS BONITO.
E o novo seria muito engraçado se saísse assim
http://www.infomotori.com/foto/N/art_20759_3_01.jpg (http://www.infomotori.com/foto/N/art_20759_3_01.jpg)
ou assim (gosto muito deste)
http://www.calamari-tuning.com/images/auti...ia_int_1024.jpg (http://www.calamari-tuning.com/images/auti/Lancia_int_1024.jpg)
:fiatistas:
O primeiro até podia ser... mas o segundo é um photoshop do Delta 1...
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O primeiro até podia ser... mas o segundo é um photoshop do Delta 1...
Sim é um photoshop do Delta 1 mas cá está a prova de que o Delta 1 com umas pequenas alteraçoes iria ser um carro muito bem visto no mercado.
Muito ao contrario do Novo Delta que ou se adora ou se odeia
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Desculpem lá, mas sem entrar em Gran Turismos...
Este é o carro mais bello! Nunca mais saiu um tão lindo.
Super agressivo!
O :alfa: SZ Zagato tb era muito agresivo.
Esta é a minha opinião e pronto
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Desculpem lá, mas até este não fica nada a dever a qualquer desportivo actual.
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Nunca o achei bonito ... e já tive 2 e 2 Prisma...
Sempre o vi como um velho galã... o bater do portas seco (contrariamente à porcaria a que a FIAT havia habituado os clientes até então!) uma direcção precisa... uma suspensão capaz de maravilhas... nunca fui capaz de entrar em nenhum deles sem conversar primeiro um bocadinho com ele ... se estivesse com pressa andava à volta dele sentava-me ao volante e perguntava-lhe se estava pronto para me dar tudo ... e ele dava!
Não é bonito ... não é feio ... é apenas ... o Delta !!!... Automóvel de ar raçudo e que apenas transpira uma coisa ... Músculo!!!
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Nunca o achei bonito ... e já tive 2 e 2 Prisma...
Sempre o vi como um velho galã... o bater do portas seco (contrariamente à porcaria a que a FIAT havia habituado os clientes até então!) uma direcção precisa... uma suspensão capaz de maravilhas... nunca fui capaz de entrar em nenhum deles sem conversar primeiro um bocadinho com ele ... se estivesse com pressa andava à volta dele sentava-me ao volante e perguntava-lhe se estava pronto para me dar tudo ... e ele dava!
Não é bonito ... não é feio ... é apenas ... o Delta !!!... Automóvel de ar raçudo e que apenas transpira uma coisa ... Músculo!!!
É uma descrição de um apreciador de automóveis.
Dou-te os meus parabéns.
:t_up:
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saber conversar com a nossa "menina" não é para todos, são muitos anos a virar frangos como alguem diria, qualquer um abusa de uma maquina, mas é necessário alguem "anormal" para lhe dar aço como se não houvesse amanhã e conseguir ir a conversar como se nada fosse, conduzir... não, pilotar, sem esforço sem abusar do volante e obrigar a maquina a fazer o que queremos, é um prazer ver o dialogo deste "cromo" quando conduz!
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saber conversar com a nossa "menina" não é para todos, são muitos anos a virar frangos como alguem diria, qualquer um abusa de uma maquina, mas é necessário alguem "anormal" para lhe dar aço como se não houvesse amanhã e conseguir ir a conversar como se nada fosse, conduzir... não, pilotar, sem esforço sem abusar do volante e obrigar a maquina a fazer o que queremos, é um prazer ver o dialogo deste "cromo" quando conduz!
:hail:
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Mas mas .... :d_look:
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/me thinks...
(http://blogidaho.biz/bighole.jpg)
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(lol) (lol) (lol) (lol) (lol)
SORIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
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(lol) (lol) (lol) (lol) (lol)
SORIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
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DORIYAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Estamos muito filósofos.... no minimo!!
Ai se alguém sabe que falam com os carros, vai ser lindo!! (lol) (lol) :point:
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Boas pessoal,
eis um carro que me despertou atenção, mas infelizmente pela negativa..
Até gosto da frente, mas aquela traseira está muito estranha, ando a ver que muita gente acha o mesmo.. Por isso não sei se o delta vai ter o sucesso esperado..
Cumpz*
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Boas.
Eu já o tinha visto parado... hoje vim atrás dele na N117.
A frente, vi pelo retrovisor...antes dele passar... bastante inponente e até mesmo gira, com os farois diurnos em LED que fazem um alinha a delinear os farois.
Agora aquela trazeira??? Pah... parece que falta alguma coisa!
Como tenho um Bravo, do qual descende o Delta, consegui ver pormenores comuns aos dois... por exemplo a zona preta da traseira do Bravo, onde está alojada a matrícula... o Delta tem a mesma... mas sem a dita matrícula, deixando aquele plástico preto enorme vazio, a matrícula encontra-se junto quase ao vidro.
Os farois traseiros, acho minusculos para aquela traseira, e a lateral... bem, achei aquelas rodas minusculas... talvez 16", e de perfil alto, para um carro tão comprido...
Este era o Branco.
Fiquem bem.
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Eu vi um Delta... um grande Delta, ia a papar... um bom jaguar!
Eu vi um Delta,...um grande Delta, deixa o la estar ... ja nao o consegues apanhar... (lol)
eu vi um este sabado... passou por mim na A29! (espero que acreditem!)
independetemente do que me possam dizer é lindo.. iam 3 anti fiatistas no mesmo carro que eu e gostaram!
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Já estive a ver o Delta. Está muito bello. Mas não fui muito com a excessiva altura do solo a que está o pára-choques traseiro.
De qualquer modo prefiro o Delta ao "irmão" Bravo; e peço que respeitem a minha opinião.
Mas dúvido que a diferença de preço para o Bravo compense a aquisição em relação a este.
De qualquer modo, saliento que não sou "cliente" de carros de 5 Portas.
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Já estive a ver o Delta. Está muito bello. Mas não fui muito com a excessiva altura do solo a que está o pára-choques traseiro.
De qualquer modo prefiro o Delta ao "irmão" Bravo; e peço que respeitem a minha opinião.
Mas dúvido que a diferença de preço para o Bravo compense a aquisição em relação a este.
De qualquer modo, saliento que não sou "cliente" de carros de 5 Portas.
:t_up:
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Em 2009 sai o Thema ... já postei por aí fotos dele e da SW
Onde está isso?
Tens um link sobre o Nuova Thema?
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Onde está isso?
Tens um link sobre o Nuova Thema?
confesso que ja vi esse topico... e nao tenho a certeza mas julgo ter comentado!mas tb ja prcurei e nao encontrei o tal topico!
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confesso que ja vi esse topico... e nao tenho a certeza mas julgo ter comentado!mas tb ja prcurei e nao encontrei o tal topico!
Achei Catie, achei:
http://www.fiatistas.com/forum/index.php?showtopic=16326 (http://www.fiatistas.com/forum/index.php?showtopic=16326)
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Achei Catie, achei:
http://www.fiatistas.com/forum/index.php?showtopic=16326 (http://www.fiatistas.com/forum/index.php?showtopic=16326)
nao é esse!
o topico que eu digo ja tem uns meses!
pai de junho/julho!
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Ora aqui está o possante 1900 Twin Turbo 16v de 190cv que equipa o Nouva Lancia Delta:
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Eu já vi alguns e posso dizer que Gosto!!:D
Vi um camião a descarregar na Mundauto em Gaia, no parque deles, e já vi 3 na estrada.