Fiatistas
Geral => Discussão Geral => Tópico iniciado por: R1sk3z em 07 de Outubro, 2002, 14:35:51
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Boas, eh o meu 1º post mas aproveito ja pa postar uma cena ke me tem dado a volta ah cabeça, agradecia a ajuda...
No meu ultimo passeio nocturno tava ah conversa, e disseram.me ke o motor do meu Punto (1.2 16v) era o mesmo ke o do Lancia Y .... ate aki anda de novo...
O ke eu fikei surpreendido foi kdo me disseram k o Y com este motor chegou a ser comercializado com 90cv, eu fui ah procura na net e vi ke ele vinha com 86cv ... e não com 82 como eu pensava... fikei sem saber se chegou mesmo a ser comercializado um 1.2 16v com 90cv ... mas o de 86 tenho a certeza ke houve...
A minha duvida eh a seguinte ... sempre houve algum com 90cv ? e se sim ... ondeh ke tão esses 10 cavalos ke faltam ao meu ... o mesmo se aplica ao de 86 cv's ke esse eu sei mesmo ke houve ... mas tb tem mais 6 cv's ke o meu ... suponho ke sejam mais umas ecologic @#%$ ... mas o keh ? e como eh ke eu os trago de volta?
Já agora ... pa esclarecer ke ñ eh soh a electronica tah aki info ke tirei pa pagina da GiWASA ...
[link]http://www.giwasa.com/liste_kits_general_gb_e.htm [/link]
No novo Punto Sport 1.2 16v
80cv -> 88cv
No Antigo Punto Sport 1.2 16v
85 -> 95cv
Ou seja ... se fosse so a electronica ... o meu de 80 devia puder passar pa 95 tal como o antigo ... eh ke de 80 pa 95 ja são 15cv's, ñ eh brinkadeira. Isto falando do Punto antigo com o novo ... xkeçendo o Y
[link]http://www.giwasa.com/liste_kits_general_gb_f.htm [/link]
Lancia Y 1.2 16v
86 cv's -> 100 cv's ...
Ou seja ... o mesmo motor em carros e versões diferentes ... ke vão de 80 a 86 de base... reprogramados ... vão de 88 a 100... Alguem me xplica isto?! Logo ñ eh a electrocina ke me ficou com os 6cv's ...
Alguem me sabe dizer as diferenças concretas ke foram beneficiar o Lancia e 6cv's e o Sport antigo em 5?
AHHHHHHHH ONDEH K'ESTÃO OS CAVALOS!?
Thankx desde ja plas respostas ...
Cumprimentos,
José Risques
Fasten your seat betl Dorothy... Coz Kansas... Is goin' Bye Bye!
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Sobre as diferenças entre motores, pouco posso adiantar. Sei que a razão pela qual se lançou o 1242 cc com 80 e nao 86 cv, foi para dar uma resposta mais linear ao motor e este parecer-se mais com um 1400 cc, apesar de perder em potência e, a meu ver, em carácter.
Posso também garantir que não há versões oficiais de 1242 com 90 cv.
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Viva!
E benvindo :)
penso que a diferença possa ser em algo como injecção ligeiramente diferente ou até umas cams um tudo nada diferente, nada como chafurdar no catalogo de peças para o punto e para o Y e comparar
também pode estar alguma diferença no escape, sendo poucos cavalos de diferença.
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A diferença entre peças/configurações entre os dois motores não sei. Apenas sei que só houve 2 versões do motor 1.2 16v:
- 86cv declarados e cerca de 90cv em banco de potencia nos Puntos MK1 e nos Lancia Y
- 80cv declarados e não sei que valores em banco nos Puntos MK2
As alterações que foram efectuadas não penso que tenham sido para linearizar mais o motor ou pô-lo parecido com um 1.4 mas sim por causa de normas de poluição.
And that's all :)
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Welcome riskez! :)
Ora, começando plo início, o 1.2 16v nca teve 90cv declarados de origem, nem no Y, nem no Punto (com certeza kuase absoluta :P).
Quanto à diferença de 6cv do Punto mk1, relativamente ao mk2, deve-se como disse o Cap e mt bem, a alterações realizadas por forma a reduzir os níveis de poluição. Agora, o k são estas alterações.... beats me!! Mas tlvz tenha a ver, n só com a electrónica, mas tb com o sistema de escape.
Agora essa da reprogramação dar mais no Y, é k na fazia a minima ideia! :o
Se calhar tb tem mm a ver com escape k deverá ser diferente, pois tudo o resto no motor penso k seja igual... mas mesmo assim 5cv é muita fruta pra uma diferença no desenho da linha d escape!
Já agora... alguém sabe se o Y "Elefantino Rosso" tem a mma caixa/diferencial do Punto Sport mk1?!...
[!--EDIT|Pinto|Oct 8 2002, 04:30 PM--]
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As diferenças penso que teram passados por perfis de cames e electrónica, mas é só um palpite. :)
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Heyas ppl... continua a minha longa cruzada em busca do cavalos perdidos, tive agora ao telefone com a Trevauto onde falei com um tecnico kk ke me teve a dizer ke la na oficina chegam a mudar peças dum pa outro (Y e Punto) e sempre deu tudo na boa pelo ke ele acredita ke os motores são exactamente iguais e ke a unica diferença segundo a explicação ke lhe foi dada era ke tinham sido os mapas da centralina a sofrer alterações, pelo ke mandei agora um mail pa GIWASA a ver se eles me conseguem explicar o pk de valores tão diferentes em motores iguais ...
Eu vou postando aki kuaisker novas descobetas,
Thankx plas respostas,
Cumprimentos,
José Risques
Fasten your seat belt Dorothy... Coz Kansas... Is goin' Bye Bye!
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Já agora,
Behind the badge is the familiar Super FIRE engine. No 1.1-litre anymore, leaving the 1242c.c. 8V (60hp) as the base engine. Next up, the all-alloy dohc 16V version passed the forthcoming emission regulation by dropping the rev and peak power from 86hp / 6,000 rpm to 80 hp / 5,000 rpm. Oddly, Brava?s 1.6-litre 16V is not found in the line-up, so further up is the top-of-the-range HGT which is powered by Barchetta?s 130hp 1.8-litre with VVT.
Cumprimentos,
José Risques
Fasten your seat belt Dorothy... Coz Kansas... Is goin' Bye Bye!
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Só uma pergunta.....Quais são os codigos de ambos os motores?
Faço esta pergunta porque por exemplo entre os 128 e Unos é tudo igual né??
Pois não é bem assim, as potencias são diferentes, os binários também e ainda a taxa de compressão....em certos casos até a cilindrada...
vejam esta pequena lista.....são todos diferentes, mas a maior parte das peças servem de uns para os outros....e a lista é muito maior!!
128 A.040
128 A1.031.5
128 A1.040
128 A1.040.4
128 A10.40.5
128 AS.0.31.5
128 AS.040.4
128 AS.040.5
138 B 000
146 A4.048
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:) Pazzo se puderes da-me uma explicação sobre binario foi coisa que só percebo na pratica mas nunca percebi como se calcula...
Ah é verdade ...PLEASE!!! ^_^
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Muito sinteticamente posso dizer o seguinte:
As caracteristicas geometricas do motor determinam a potencia e o binário que um motor pode ter. O diametro do embolo e o seu curso são os pontos que mais saltam à vista, mas existem mais tal como os descentramentos dos eixos dos pistões e mesmo da linha de acção do mesmos em relação ao eixo da cambota...
Motores com um curso grande, podem ter velocidades de pistão muito elevadas...é só uma questão de ver que é necessário percorer um espaço maior até inverter a direcção....o peso dos pistões é constante, e aparte das pequenas variações da força gravitica :D a massa dos mesmos também é constante (ou pelo menos assumimos como tal..e má nada!!). A aceleração do embolo (pistão) será dada pela variação da velocidade com o tempo, que por sua vez é a variação do espaço com o tempo.... então...atenção V= E/t !!!!! se aumentarmos o curso, ou seja (E), estamos a aumentar a velocidade!!!! e por conseguinte a aceleração...a= dv/dt, isto porque consideramos o tempo como fixo, para se poder fazer alguma coisa...é claro..
Sabemos que força = massa * aceleração, como a massa é a mesma (constante) a força só aumenta porque aumentou a aceleração!!!
Agora, Binário é o produto de uma força per uma distância (vulgo braço...)
Bin = F * d....... colocando aquela treta desde o principio fica:
Bin = F * d = m * a * d = m * dv/dt * d = m * d(E/t)/dt * d.... daqui se pode ver que aumentando E, o espaço percorrido pelo pistão, ou seja, o curso, se aumenta o binário....
É claro que existem muitos outros factores em jogo, quer dinamicos, termodinamicos, de escoamento de fluidos, de resistencia de materiais.....e até de ruido... mas pretendo com esta explicação aniquilar o 1.º misterio e espero ter sido util.....quanto aos seguintes com o tempo poderemos aborda-los
Iniciado, dai a razão dos nossos 128 terem um baixo binário e a rotações muito baixas 2000 e picos, e uma potencia consideravel e a altas rotações.
Mas atenção que os motores 128, mexidos com alma e resolvendo as restrições proprias da utilização urbana e civilizada, podem chegar a debitar 180 CV às 11000 rpm....o 1116 que nós bem conheçemos....
Terei muito gosto em dar mais esclarecimentos, porque gosto muito de partilhar o que sei, e peço desde já que se alguem detectar que meti a poça na agua....que me corrija!!!
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1116cc 180HP ... uhmmm sounds like my tipe of engine!
cabe num 127? :lol:
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LoL .. Boa Aprendi mtas Coisas...
:D
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Poix bem, a minha kimera chegou a um fim com resultados deveras mto agradaveis [:)]
Ontem depois de falar ao telefone com um eng. da Trevauto ke me disse ke os motores (Y, Punto MkI, MkII) eram iguais em todos os aspectos e ke chegavam mesmo a tirar peças duns pa outros e ke segundo o ke lhe tinha sido dito a unica diferença era nos mapas da centralina... ao ke de seguida eu mandei este mail para a GIWASA ...
Good Afternoon, I am the owner of a Fiat Punto Sport 1.2 16v witch shares the same engine as the Lancia Y and a previous to 99 Fiat Punto Sport 85 16v... after surfing trought your website, I come to notice that is possible to reprogamme the Lancia y that originally as 86hp to 100hp, the
previous version of the Fiat Punto from 85 to 95hp... and mine from 80hp to 88hp... after severel conversations with Fiat representatives in Portugal, I was told that the engines were exactly the same and only the ECU Maps were re.arranged to provide the 80hp at 5000rpm instead of the 85/86 at 6000rpm
due to ecologic reasons... If this is soo, who can you give extra 12hp to the Y then in the same engine in mine? Are there any other diferrences I should know about? Air Intake, Exhaust, are they somehow more restictive then the other 2 cars? How Can I get mine to get reprogammed to 100hp?
Thankx In advanced for your time
Best Regards,
José Risques, Portugal
Ao ke recebi hoje esta resposta...
Hi , Differences are coming from the air filter & box + exhaust system the best is to remove the kat & put Kn air filter (direct on throttle better ) if you do those modifications , we can send you sport programming for that configuration , in this case your engine will give 100hp note : all modifs must be done together the same day for good results Kn + no kat will damage engine without eprom programming .
GIWASA EPROM GASOLINE
Stock program file from the ecu is modifyed for get additional performances, general caracteristics are :
- very stong torque output from low revs
- hot power anyway
- maximum driving softness
- rev range elargered as possible
- no engine "hoops" & "bumps"
- maximum driveability
- stock idle
- all is stronger , accel , top speed , response
- euro traffic normes conformity
- maker normes respect
- all is full dyno developed & tested
- simple & efficient
- total car métamorfosis
- same as engine tuning , no warranty loss
- zero default codes at dealer testors
- plug & play system , no tuning necesary afther eprom nstalation
- no wear with time , the programming still for always
- easy back to original eprom file reintroducing original file
- ready for immediate delivry , we are the builder
- GIWASA label well known from 1985
- Internacional Newspapers tested www.giwasa.com / press realease
- it works !
TYPES of PROGRAMMING
-----------------------------------------------
- CHIP SERVICE (CS)
this is a street legal version , no smoke , ok for legal controls .
price : 370?
WARNING !!!
-------------------------
eprom programming are done by OBD2 conectors or by eprom removing we need your stock program for get the original starting codes , you must send us your stock injection ecu by post like DHL , FEDEX , UPS or come with the car in our orkshop . For ecu , take appointment before sending in this case we will modify it the same day of arrival & send it you back
How to place an order
--------------------------------------
- same day delivry possible
you must tell us
- car maker
- model
- year
- ecu n°
- eprom n° (if you got it )
- your name & adress
- phone # just in case
by phone : 00.376.833.359
by fax : 00.376.833.259
by mail ; [email protected]
by web : www.giwasa.com
The End.
Cumprimentos,
José Risques
Fasten your seat belt Dorothy... Coz Kansas... Is goin' Bye Bye!
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Amigozz ez zz!!!
Mais uma vez prespego aqui informação que considero util....
Peço desculpa mas só encontrei (até agora) informação até 1999....mas tentarei encontrar até 2002 e manter o ficheiro actualizado!!!
Vejam no ficheiro as diferenças entre os diversos modelos Punto e Ypsilon...na realidade o motor do Punto 85 é igual ao do Y 1,2 16 V.....e existiu realmente um Punto 90.....
Quanto à diferença entre 80 e 86 CV, penso tratar-se de uma questão de "venda", porque em Italia o pagamento do selo de circulação "Il bollo" é pago em função dos cavalos fiscais .......razão pela qual o Stilo Abarth 2,4 só tem 175 CV.......Foi o que me foi dito em Italia e na FIAT, mas eles às vezes também enganam a malta.......não sei......
Mas que fique bem entendido, - os motores só são iguais se os codigos forem L-i-t-e-r-a-m-e-n-t-e iguais.....
E a pedido dos interessados posso alargar o ficheiro aos motores dos 127......que para vossa informação possui não sei quantos motores diferentes....
Estes dados dão jeito, porque evitam a perda de tempo........como é que pensam que eu faço quando monto os mues hibridos B) .......com o melhor de cada um deles....mas infelismente só conheço muito bem as séries que me interessam....
OBS: se detectarem qualquer gralha digam-me para que a possa corrigir na proxima edição.. :) Como a capacidade para o post de ficheiros é muito pequena, o documento vai em word.doc.......
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Sr. Pàzzo di gioia...
ouve lá meu grande magano!
com a resma de donos de 127's por ca... acho que é nitido que ja ca deviam de estar os dados :P
venham eles! :wub: :))
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^_^ Pazzo...Adorei!!!
Qualquer dia passas a ser o"Stor" do forum. :lol: :lol: :lol:
Então só por curiosidade:86hp/5800rpm 67,2mm de curso e 1351cc
Isto corresponde a que binario?
Semper tive curiosidade...É do meu alfa
Sempre estranhei a potencia deste carro pois já conduzi outros mais potentes que eram uma tristeza e precizavam de muito jogo de caixa
para se deslocarem.
O motor de cilindros opostos tem alguma influencia neste jogar de fatores?
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Iniciado, gostaria de te poder ajudar.....mas não consigo.... :(
O binário depende de uma coisa muito importante e que teoricamente se chama Mep, que em "Amaricano" significa Mean Efective Pressure - Pressão Média Efectiva.
É a partir dessa pressão média efectiva que se consegue chegar a um valor de força...e esse valor é obtido experimentalmente.....e vai diminuido com a idade do carro...artrose dos motores né!?!
ah, mas a partir desse valor experimental entra-se com a força num conjunto de formulas (muito mais complexas do que a explicação anterior referente ao binário). Estes valores são os primeiros valores teoricos obtidos durante a fase de projecto do motor.......a partir dai, é tudo pratico, ou com o frio de Prony, ou com o freio Hidraulico e outros que agora não me lembro ou até desconheço........
Pois é, mas dêm-me tempo e eu postarei aqui os dados todos referentes a todos os FIAT....leva tempo a passar.... Tentarei tambem compor tudo e dar a informação referente às arvores de cames, porque não tenho para todos os motores.
Quando estiver pronto digo e envio pessoalmente ao pessoal, porque a capacidade do ficheiro é de 200 k e o forum não o suporta.......
Já agora...para deixar o bichinho aos 127istas.....existe mais de um motor comum ....atenção....Com arvore de CAMES À CABEÇA.... :o ....
NÂO PERCAM O PROXIMO POST, PORQUE NÓS ....TAMBÉM NÃO!!!!!!!
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Ah, iniciado, obrigado pelo elogio, mas certas coisas eu só vou procurar quando os nossos "colegas" estão aflitos....não sou assim tão expert....(Só nos 128 SF de 2 portas....e agora nos Rally)...
De qualquer forma, tentarei expor o calculo do binário como deve de ser...ou seja, como a FIAT o faz!!! e talvez com um exemplo pratico...usando os valores do teu ALFA....
BTW, o meu sonho é dentro de um ano ter um 1,5 com mais de 150 CV.....vamos a ver se consigo.... :wub:
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Amigos 127istas....aqui vai o ficheiro com as caracteristicas dos 127...
Os restantes dados serão completados com o tempo....incluindo valores de apertos, caracteristicas dos componentes electricos e ajustamentos de direcção...
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isso é facil... basta ir a RTA sobre o 127 e vem la tudo :P
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Se calhar não é assim tão facil como dizes.....tens todas as RTA's referentes aos FIAT??...eu tenho algumas... B)
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do 127 tenho :P
e sei de kem tem a do 128 salvo erro
e tb sei de kem tem o haynes manual do 127
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Bem eu tenho do:
124 e 124 R
125
128
131 Todos!!! Manual (FIAT)
Uno 55 e 60
depois tenho acesso aos dados de todos os veiculos e tenho tambem mais algumas RTA, mas são não FIAT....
Portanto se alguem necessitar é só dizer... mas com tempo apresentarei um ficheiro excel com toda a informação Fiat a que tiver acesso....