Fiatistas
Geral => Discussão Geral => Tópico iniciado por: correia88 em 08 de Dezembro, 2008, 15:03:11
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bem quem começou o tópico de engenharia fui eu.....eu tou no 3º ano de engenharia, e bem pessoal, sou filho de mecanico dei e dou muito no batente nos carros......! conheço os DOIS lados....! eu sei as vantagens de um e de outro...... bah ninguém é puto aqui dentro, ouvi muita coisa que meu Deus....! o objecdtivo do tópico era ter conversas sobre engenharia aplicada, por exemplo alteração de motores, ideias......eu passo a citar
"o engenheiro é alguem que observa, analisa; posteriormente equaciona e minimiza custos" basicamente é isto a funçao de um engenheiro, passar a contas akilo k toda a gente vê in quoto. SENAO REAPAREm, eu desde puto sei que duas polias de diametro diferente produzem velocidades de rotação diferentes, mas em que medida? ou as engrenagens como saber como elas engrenam sem problemas? e k tempo dura uma engrenagem? um engenheiro ao analisar uma deverá saber......um mecanico tudo isto lhe passa ao lado, mas agora dêem a maioria dos engenheiros uma chave de bocas que seja e peçam desmonte....grande parte das coisas vê-se as aranhas......ñ sabe porque não é a funçaõ dele......porque raio há-de saber um médico como limpar macas? ou então um advogado saber as normas de escrivão? porque necessita um professor de saber limpar uma escola? bem basicamente, cada um no seu lugar, com conhecimentos diferentes porque juntos complementam-se....paises como os Nórdicos pensam assim e estão onde estão e nós a caminhar pa ruina........!
só pa dizer uma coisa para quem não sabe existem artefactos cientificos que provam que a arca de noé foi projectada e pensada, Pelos engenheiros da altura que acabavam por fazer tudo, mas possuiam também os aprendizes que eram simples carpinteiros.....mais existem muita besta no mundo, desde engenheiros a trabalhadores.......! por isso eu ja vi muita asneirola dita por engenheiros e como alguem disse kem mais critica os engenheiros sao os outros engenheiros.....! ! ! !
eu com este post queria apenas e só por um lado aliar algum conhecimento com efeitos práticos e que a discussaõ fosse "pacifica" mas pelos vistos a coisa não correu bem......! se não capacidade de analise e bom senso das pessoas meu deus.....!
abraço cumprimentos
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na preparação de um motor, não ha nada a "inventar" a base é a mesma para todos e para quase todos ja ha dados que permitem saber os limites dos componentes, o mecanico que tu descreves é alguem que só sabe trocar peças... o que infelizmente hoje em dia existe com fartura, mas que quanto a mim não tem o direito sequer a usar o nome :)
de que motor falas? :)
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Queres começar um bom Post de Engenharia mecânica que o pessoal alinha logo????
TEMA:
Transformar um motor a gasolina de 1108 cc Fire para obter 85 Cv, sem meter turbos e carburadores....
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eu tava mais a pensar em transformar um motor 900 do fiat 127 mk1, num 1300 sem sobrealimentação. De 45 cv pa 85
... :pivete:
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bem depende....um motor bem alterado nao e assim muito facil....e facil alterar motores mas com consumos exagerados....! isso e facil....! e claro ha emcanicos assim, mas também alguns k têm noçoes dakilo k s paxa, embora nao o saibam quantificar..... Eu dou-t um exemplo, o meu avo (que ja faleceu) tinha muitas noções de engenharia, tanto que ele consegui ter muitas enovações, que os "motores pachancho" em braga reconheciam....! o meu avo ha mais de 40 anos produziu um motor a diesel, sem kualker tipo de conhecimento de engenharia, mas era um homem que no tempo em que viveu era um autentico inventor e engenheiro porque fazia tudo a pensar tal e qual um BOM ENG faz.....
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Oi Correia88
.....como vez ha aqui certas pessoas que te chamam de raios e curiscos não te dão o devido valor não te respeitam e tratam-te abaixo de cão.
No entanto são essas mesmas pessoas que se chegam logo á frente quando é para te sugar informação (os outros que trabalhem, que eles copiam) veem logo a correr para lhes dares de borla todo o esforço tempo e dedicação e dinheiro investidos na tua apredizagem...Tipico Portugues parasita.."Olha o otário é engenheiro matou-se a trabalhar e agora eu copio o que ele fez, logo sou mais esperto que ele..ehehe".
Acho que dar perolas a porcos não compenssa..(porcos, sem querer ofender ninguem).
Compreendo a tua vontade em preparar tal motor, eu próprio ainda estou na faze de preparação do meu seicento de track day´s.
Um concelho: guarda o teu conhecimento poem em prática o que aprendeste e mostra para quem quiser ver o resultado do teu esforço, Sem revelares os segredos, pois ninguem te vai agradecer mais tarde nem te dar o devido valor. Falo por experiencia própria
Aqui fica uma foto do meu carro e do panda do meu amigo:
(http://img68.imageshack.us/img68/9729/dsc0057copyfw3.th.jpg) (http://img68.imageshack.us/my.php?image=dsc0057copyfw3.jpg)
(http://img68.imageshack.us/img68/274/trackdaydezembro2006010fv1.th.jpg) (http://img68.imageshack.us/my.php?image=trackdaydezembro2006010fv1.jpg)
Força ai no projecto
Abraço
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eu tava mais a pensar em transformar um motor 900 do fiat 127 mk1, num 1300 sem sobrealimentação. De 45 cv pa 85
... :pivete:
bem depende....um motor bem alterado nao e assim muito facil....e facil alterar motores mas com consumos exagerados....! isso e facil....!
900 ohv e transformar em 1.3?
para o fazeres tens de usar uma cambota de 1050 ou uma por medida, bielas por medida, e pistons em SOBRE-SOBRE-SOBRE-medida!
em spec de pericia (motor-granada) um 900 com a cambota de origem é elevado para 1020 +/- mas isso implica paredes dos cilindros com 1 a 2mm de espessura o que é extremamente desaconselhavel para estrada (ha cromos que usam a mm spec nos minis e andam com eles para os eventos, mas mesmo assim....)
mas podes atingir esses mesmos 85 cavalos sem subir a cilindrada a esse patamar, eu construí um motor 900 que reza a lenda ter 80 cavalos, e que a nivel de consumos faz 5.5 aos 100.
mas se queres um ohv bruto, sugiro que comeces por achar um 1430 da seat, e depois o prepares, foi o que fez a abarth fez no Seat fura crono ABARTH, que tinha de origem uns miseros 90 cavalos salvo erro, e que podia ser extorquido por uns quantos mais com a devida preparação
para fazer um motor para alguem, antes de tudo é preciso saber em que vai ser usado(estrada, competição) que performance se quer do motor e quanto se quer investir, sem isso é apenas tecer conjecturas ;)
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SENAO REAPAREm, eu desde puto sei que duas polias de diametro diferente produzem velocidades de rotação diferentes, mas em que medida? ou as engrenagens como saber como elas engrenam sem problemas? e k tempo dura uma engrenagem? um engenheiro ao analisar uma deverá saber......um mecanico tudo isto lhe passa ao lado, mas agora dêem a maioria dos engenheiros uma chave de bocas que seja e peçam desmonte....grande parte das coisas vê-se as aranhas......ñ sabe porque não é a funçaõ dele
Eu não sou engenheiro e aspiro a mecanico e sei isto ,no minimo,tão bem como qualquer engenheiro deste país...sem querer entrar em discuções :t_up:
Quanto a modificar um 903cc para 1300cc,não consegues.O maximo que consegues desse bloco é um 1150,com cambota de 80mm de curso,porque não cabe maior lá dentro,e pistoes a condizer,ficando só 1mm de parede.
Mas como disse o Luke para 85cv basta uma preparação "normal",que já os consegues.
Sem querer tirar protagonismo a proposta do Luke para o OHV,queria fazer outra proposta ,com base no bloco do 903cc,mas para um 1070cc com origem no 1050cc Abarth.
O desafio será como tirar 140cv num destes motores,com a cambota de 74mm de origem e pistões de 67,8,com apenas 0,6mm de sobremedida.
Como diz o Fiat_126,não revelem os segredos,mas deitem cá para fora toda a teoria que se aprende em engenharias :d_grin:
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Oi Correia88
.....como vez ha aqui certas pessoas que te chamam de raios e curiscos não te dão o devido valor não te respeitam e tratam-te abaixo de cão.
No entanto são essas mesmas pessoas que se chegam logo á frente quando é para te sugar informação (os outros que trabalhem, que eles copiam) veem logo a correr para lhes dares de borla todo o esforço tempo e dedicação e dinheiro investidos na tua apredizagem...Tipico Portugues parasita.."Olha o otário é engenheiro matou-se a trabalhar e agora eu copio o que ele fez, logo sou mais esperto que ele..ehehe".
Acho que dar perolas a porcos não compenssa..(porcos, sem querer ofender ninguem).
Compreendo a tua vontade em preparar tal motor, eu próprio ainda estou na faze de preparação do meu seicento de track day´s.
Um concelho: guarda o teu conhecimento poem em prática o que aprendeste e mostra para quem quiser ver o resultado do teu esforço, Sem revelares os segredos, pois ninguem te vai agradecer mais tarde nem te dar o devido valor. Falo por experiencia própria
Aqui fica uma foto do meu carro e do panda do meu amigo:
(http://img68.imageshack.us/img68/9729/dsc0057copyfw3.th.jpg) (http://img68.imageshack.us/my.php?image=dsc0057copyfw3.jpg)
(http://img68.imageshack.us/img68/274/trackdaydezembro2006010fv1.th.jpg) (http://img68.imageshack.us/my.php?image=trackdaydezembro2006010fv1.jpg)
Força ai no projecto
Abraço
Um bocado de soberba a mais não?
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eu nao diria que seja impossivel o motor como referi. mas admito que seja possivel....as preparações que me sugeriram é interexante......! analisando alguns parametros, vou recolher alguns dados....
quanto ao facto da troca de ideias e meramente isso...! claro sem crticar criticas-t o facto de eu "não saber" não daria, mas dá, não te esqueças que existem uma coisa a analisar, sem alterar a espessura ( minimal thickness) das camisas produzir um motor.....existem camaras bastante interexantes que com um pistoes de motores bicilindricos podem ser "trabalhadas"....uma ideia que tive nos ultimos tempos....
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Pintodealmeida...ja me chamaram de ideota burro e me$%#!" e não foi só a mim, tambem és engenheiros não és?. Soberbo é mais um rotulo sem cola.
se achas que exagerei....gasta 4 anos a desenvolver um carro. Olhando para os custos a todos os níveis....e depois falamos.
Não te deixes iludir pelo que se escreve na net... no papel tudo bate certo teoricamente falando muita coisa é possivel.. os problemas surgem quando passas da teoria á prática ...pois nem todas as soluções são as acertadas. Tu como engenheiro mais do que outros devias saber disso.. os calculos são aprocimados e com coeficientes de segurança.
Porque será que se fala tanto (Tec talck) e os carros teiman em não aparecer para mostrar que a teoria estava correcta.
Quando tiveres um projecto feito com provas dadas estou cá para te dar os parabens... depois do trabalho feito á-de surgir a questão: E que tal depois do trabalho todo que tiveste, dizeres ás pessoas que te chamaram de nomes, entregares o teu trabalho de bandeija.....
Abraço
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eu nao diria que seja impossivel o motor como referi. mas admito que seja possivel....as preparações que me sugeriram é interexante......! analisando alguns parametros, vou recolher alguns dados....
quanto ao facto da troca de ideias e meramente isso...! claro sem crticar criticas-t o facto de eu "não saber" não daria, mas dá, não te esqueças que existem uma coisa a analisar, sem alterar a espessura ( minimal thickness) das camisas produzir um motor.....existem camaras bastante interexantes que com um pistoes de motores bicilindricos podem ser "trabalhadas"....uma ideia que tive nos ultimos tempos....
claro que é possivel... tudo é possivel se atirarmos com euros suficientes contra algo!
agora se é viavel ou se sai em conta? não!
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sim isso e verdade....! a viabilidade e feabilidade de um motor assim....! bem gostei da ideia de um motor 900 com 80 cv....! mas talvez aumentar a cilindrada um bocadinho pouco....!
quanto ao MG, o motor de 1070 cc com 140 cv,ja m falaram em tanta coisa, até num mini 1300 com potencia semelhante a um motor 1600 com preparaçao, ou seja a rondar os 200 cv....bem isto e kualker coisa...
bem alguma das alterações, amterias dos martelos, arvores de cames, correia para corrente ou até "jogo de engrenagens".....! bem ha tmb facilidades de diminhução de inercia dos componentes, muita liga de aluminio á coisa....e puff...! escapes bem dimensionados podem dar uns 5/6 cavalos, mas custa mt dinheiro, condutas de admissão bem dimensionadas pa mesma gasolina pode aumentar 150% o rendimento volumetrico.....ha o "trabalhar" do tipo de camaras e até se pode alterar a turbulencia de entrada dos gases.....! tanta coisa....! tudo junto e mt mt mt money.....
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Pintodealmeida...ja me chamaram de ideota burro e me$%#!" e não foi só a mim, tambem és engenheiros não és?. Soberbo é mais um rotulo sem cola.
se achas que exagerei....gasta 4 anos a desenvolver um carro. Olhando para os custos a todos os níveis....e depois falamos.
Não te deixes iludir pelo que se escreve na net... no papel tudo bate certo teoricamente falando muita coisa é possivel.. os problemas surgem quando passas da teoria á prática ...pois nem todas as soluções são as acertadas. Tu como engenheiro mais do que outros devias saber disso.. os calculos são aprocimados e com coeficientes de segurança.
Porque será que se fala tanto (Tec talck) e os carros teiman em não aparecer para mostrar que a teoria estava correcta.
Quando tiveres um projecto feito com provas dadas estou cá para te dar os parabens... depois do trabalho feito á-de surgir a questão: E que tal depois do trabalho todo que tiveste, dizeres ás pessoas que te chamaram de nomes, entregares o teu trabalho de bandeija.....
Abraço
Pá, até podes ter razão... mas a maneira como escreveste dá a impressão de menino mimado que não empresta o brinquedo a ninguém. :t_up:
Na boa.
Mas já agora se achas que existem "ladrões de ideias" podes contar ao pessoal para lhes :boxe:
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Pintodealmeida...ja me chamaram de ideota burro e me$%#!" e não foi só a mim, tambem és engenheiros não és?.
Sou, mas não Mecânico.
Aliás até já fiz a Pós-Graduação e vou fazer Investigação e Tese/Dissertação agora... está difícil ficar na Universidade; muito difícil.
Mas isso para este fórum não interessa nada.
Aliás como já se viu, mora por aqui um ressabiamento aos "canudos" impressionante... não sei porquê, lá têm as suas razões, pá.
Só que a questão da discussão foi sempre mais por haver uma generalização.
Claro que há ***** em todas as profissões.
Eu sou uma pessoa acima de qualquer suspeita:
- Não considero mais uma pessoa por ter a 4ª classe ou ser Doutorado
- Não considero mais uma pessoa por ter um 127 ferrugento ou um Ferrari
Aliás, tive uma Jantarada no Domigo, de 31 almas, onde havia de tudo:
- carros bons
- carros maus
- pessoas a pé (eu tive que ir parte da noite)
- Mamas grandes, mamas pequenas
- Sóbrios
- Embriagados
Pá: democracia acima de tudo, democracia!
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Nota para o FIAT 600 71:
Pá, achas mesmo que TODOS os Engenheiros e Doutores fazem questão de serem tratados com Título?
Não digas asneiras.
Actualmente até dá ares de "bimbo" querer isso; (lol) em meio académico até se riem de ti!
Lá está, faz falta por muitos motivos a Universidade, bem como a tropa a muitas pessoas; nem que seja pela vivência só por si.
Estamos a falar de "esferas" que só mesmo passando por elas.
Que fique bem claro que ninguém é mais do que ninguém neste mundo!
Mas não cai mesmo nada bem apoucar quem andou ou anda a esfolar-se todo na Universidade.
A esses que apoucam quero ver se tiverem filhos se um dia os impedem de seguir para a Universidade, porque só se vão estupidificar lá? (lol)
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Queres começar um bom Post de Engenharia mecânica que o pessoal alinha logo????
TEMA:
Transformar um motor a gasolina de 1108 cc Fire para obter 85 Cv, sem meter turbos e carburadores....
Já te estou a ver a começares por imaginar umas lindas "Alberi a camme"! :love:
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sim isso e verdade....! a viabilidade e feabilidade de um motor assim....! bem gostei da ideia de um motor 900 com 80 cv....! mas talvez aumentar a cilindrada um bocadinho pouco....!
quanto ao MG, o motor de 1070 cc com 140 cv,ja m falaram em tanta coisa, até num mini 1300 com potencia semelhante a um motor 1600 com preparaçao, ou seja a rondar os 200 cv....bem isto e kualker coisa...
bem alguma das alterações, amterias dos martelos, arvores de cames, correia para corrente ou até "jogo de engrenagens".....! bem ha tmb facilidades de diminhução de inercia dos componentes, muita liga de aluminio á coisa....e puff...! escapes bem dimensionados podem dar uns 5/6 cavalos, mas custa mt dinheiro, condutas de admissão bem dimensionadas pa mesma gasolina pode aumentar 150% o rendimento volumetrico.....ha o "trabalhar" do tipo de camaras e até se pode alterar a turbulencia de entrada dos gases.....! tanta coisa....! tudo junto e mt mt mt money.....
ja andei num mini de pericia com o motor 1275 levado a 1600 e com uns simpaticos 150 cavalos!
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ja andei num mini de pericia com o motor 1275 levado a 1600 e com uns simpaticos 150 cavalos!
Um comissário de pista do Estoril falou-me desses Minis com 180 bhp!
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sim isso e verdade....! a viabilidade e feabilidade de um motor assim....! bem gostei da ideia de um motor 900 com 80 cv....! mas talvez aumentar a cilindrada um bocadinho pouco....!
quanto ao MG, o motor de 1070 cc com 140 cv,ja m falaram em tanta coisa, até num mini 1300 com potencia semelhante a um motor 1600 com preparaçao, ou seja a rondar os 200 cv....bem isto e kualker coisa...
bem alguma das alterações, amterias dos martelos, arvores de cames, correia para corrente ou até "jogo de engrenagens".....! bem ha tmb facilidades de diminhução de inercia dos componentes, muita liga de aluminio á coisa....e puff...! escapes bem dimensionados podem dar uns 5/6 cavalos, mas custa mt dinheiro, condutas de admissão bem dimensionadas pa mesma gasolina pode aumentar 150% o rendimento volumetrico.....ha o "trabalhar" do tipo de camaras e até se pode alterar a turbulencia de entrada dos gases.....! tanta coisa....! tudo junto e mt mt mt money.....
Eu tambem já ouvi muita coisa,mas ver...
1070cc com base neste bloco ,o maximo que tiras,neste momento,e comprovado,são 148cv.Não me venhão dizer que titam mais porque este motor de 148cv tem culaça de 16v unica no mundo e dura 10min,só assim se consegue esta potencia...
Quanto ao minis,1600 não dá,é como a questão do 1300 a partir do 900,simplesmente por mais voltas que des não cabe lá dentro,nem a nivel de cambota nem a nivel de pistões.O mini o maximo que tiras do bloco A é um esticado 1430cc.Já vi com culaça de cbr600,assim como já vi 903cc com essa culaça,potencias não sei,como é natural,não divulgão.
Mas se tens alguma ideia de como passar um 903 a 1300 manda ai.
Eu neste momento ando a estudar tratamentos anti-fricção...em certos componetes dá 5% de rendimento...
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Eu tambem já ouvi muita coisa,mas ver...
1070cc com base neste bloco ,o maximo que tiras,neste momento,e comprovado,são 148cv.Não me venhão dizer que titam mais porque este motor de 148cv tem culaça de 16v unica no mundo e dura 10min,só assim se consegue esta potencia...
Quanto ao minis,1600 não dá,é como a questão do 1300 a partir do 900,simplesmente por mais voltas que des não cabe lá dentro,nem a nivel de cambota nem a nivel de pistões.O mini o maximo que tiras do bloco A é um esticado 1430cc.Já vi com culaça de cbr600,assim como já vi 903cc com essa culaça,potencias não sei,como é natural,não divulgão.
Mas se tens alguma ideia de como passar um 903 a 1300 manda ai.
Eu neste momento ando a estudar tratamentos anti-fricção...em certos componetes dá 5% de rendimento...
boas,
bem eu tenho algumas ideias em mente:
.analisar a camara de combustão: ver de que tipo
-tentar perceber, cito tentar, como evoluem os gases la dentro, para k?
bem para poder quantificar caudais de gases de admissao e de escape...
-tentar aumentar a cilindrada, bielas curtas como os de algumas motas, bem o problema aqui será o cavilhao e a cambota...! so analisando o que ha no mercado
-analisar a camara ajuda a tentar perceber que tipo de pistão se trata (a cabeça) para que caso exista uma modificação para pistão de saia curta....! menos atrito aumento de potencia.´
-bem aqui com carburadores, so pela inspecção, com talvez duplos, e dimensionar condutas, ou manter as mesmas de admissao....! o escape pode e é uma coisa que terei de analisar....!
-.....
pouco dinheiro...! ha muito mais que se pode efectuar mas talvez pelo motivo do carro ser pa estradaa e também pk n ha axim dinheiro pa gstr .....!
:yeah: peace....
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Nestes motores faz-se o contrario,se queres mais potencia tens de montar umas bielas maiores.Por ex,no 1050cc de origem tem-se bielas de 110mm,nos motores "vitaminados monta-se bielas de 117mm.Com isto consegues diminuir a força nas saias dos pistões e assim diminuir o atrito e perdas parasitas,porque estas a diminuir o "angulo de ataque" do pistão á biela.
Penso que as motas usam o mesmo sitema,bielas maiores e não mais pequenas,ate porque o cumprimento ideal das bielas pode ser calculado.Por ex a cosword quando mexia em motores Ford,principalmente nos BDA e BDG alterava sempre o cumprimento das bielas para medidas muito proximas das teoricamente ideais.
No que toca a escape,alem da curvatura certa,tens o cumprimento certo.Podes tambem dar-lhe uma pleicula ceramica para aumentar os gases de escape,etc...
Quanto a camera de combustão,pouco ou nada podes fazer para alem de a estudar.Existem no mercados pistões "cabeçudos",e claro esta com as saias á medida.
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Nestes motores faz-se o contrario,se queres mais potencia tens de montar umas bielas maiores.Por ex,no 1050cc de origem tem-se bielas de 110mm,nos motores "vitaminados monta-se bielas de 117mm.Com isto consegues diminuir a força nas saias dos pistões e assim diminuir o atrito e perdas parasitas,porque estas a diminuir o "angulo de ataque" do pistão á biela.
Penso que as motas usam o mesmo sitema,bielas maiores e não mais pequenas,ate porque o cumprimento ideal das bielas pode ser calculado.Por ex a cosword quando mexia em motores Ford,principalmente nos BDA e BDG alterava sempre o cumprimento das bielas para medidas muito proximas das teoricamente ideais.
No que toca a escape,alem da curvatura certa,tens o cumprimento certo.Podes tambem dar-lhe uma pleicula ceramica para aumentar os gases de escape,etc...
Quanto a camera de combustão,pouco ou nada podes fazer para alem de a estudar.Existem no mercados pistões "cabeçudos",e claro esta com as saias á medida.
mas repara, ha 2 coisas, os cabeçudos k dizes podem não ser os que provocam a turbulência certa para uma determinada posição de valvulas...! bem ao aumentar ao comprimento de biela aumentas á taxa de compressão...sim eu sei que se faz isso....! claro que o angulo onde ocorre a combustão é menor, logo também maiores esforços nos apoios da cambota, mas aguenta...! não é isso que m impede...! quanto ao escape, sim o compriemnto depende muito do diamtro, e do numero de curvas.....! depende muito...! não podes generalizar...depende muito da enalpia dos gases....! logo do tipo de gasolina ->tipo de combustao
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enalpia ou entalpia???
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Os pistões cabeçudos estão lá para diminuir a camera de combustão,não para criar trubulencia.Para isso serve o acabamento rugoso dos conductos de admição.Ao contrario do que se pensa é mais faroravel eles terem uma serta rogosidade do que serem polidos a espelho.
Ao aumentar o tamanho das bielas não quer dizer que aumentes a taxa de compressão(alias,numca aumentas a taxa de compressao por ai...),porque por ex,se no motor abarth meteres bielas maiores nem que seja 1mm,tens que fazer uma de duas coisas,ou meter uma junta mais grossa ou cortar ao pistão,e ai a compressão mantem-se exactamente a mesma,caso contraio o motor nem roda.
Para aumentar a taxa de compressao ou metes um a junta mais fina,ou rebaixas culaça,ou metes pistões "cabeçudos",que existem em varias configurações para determinadas taxas,ou metes um pouco de tudo :d_grin:
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Amigos vai um conselho......deixem-se de tec talk, e toca a sujar as mão :palmas: , que ai é que voces aprendem não é neste tipo de converssas de nettreta :buba: . quando as coisas aparecerem feitas, ninguem argumenta pois os factos estão lá para comprovar...váaaa toca a trabalhar malandros....hehehe :smasher:
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Amigos vai um conselho......deixem-se de tec talk, e toca a sujar as mão :palmas: , que ai é que voces aprendem não é neste tipo de converssas de nettreta :buba: . quando as coisas aparecerem feitas, ninguem argumenta pois os factos estão lá para comprovar...váaaa toca a trabalhar malandros....hehehe :smasher:
Best post ever (lol)
:tasla:
Sujem mazé a manita e bora fazer uns picos po estoril :yeah:
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Se eu tenho nettreta é porque já sujei as mãos :point:
Ainda este fim de semana as sujei...afinal não,tava de luvas (lol)
E tambem ainda tentei pesar material para comparações,mas alguem trouce uma balança com pilha gasta :point:
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bem é entalpia, enganei-me a escrever
outra coisa, os "cabeçudos" estão lá SIM para cria um "circuito" especifico de gases, isto é eles ao entrar criam determinadas formas de circuito que desenvolvem a frente de chama duma determinada forma....isso é bastante importante porque uma boa frente de chama, bem desenvolvida poupas muita gasolina......! ! ! mais existem vários tipos de camara e de formatos de pistoes que proporcionam vários tipos de turbulencias. Muitas vezes concilia-se as 2 coisas para se efectuar swirl, um tumble. Até com deflectores nas valvulas, ou mesmo colectores curvos e bem dimensionados se pode efectura uma coisa do genero. Bem resumindo este fenome que dizes nao ser influenciado pelo pistao mas que é, influencia a potencia efectiva do motor, pois esta é função do trabalho realizado que depende do caudal de mistura gasolina+ar que entra e do poder calorifico desta mistura.....quanto ao tamnho da biela poder ou não aumentar a taxa de compressaõ e de poder ou não girar o motor, é simples uma expressão amtematica um bocadinho de conhecimento cinematico e logo se vê se gira ou não sem ter de a experimentar............!
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estás a ver como engenharia dava jeito? só com um recipente e agua conseguias a partida ver qual deles é possui mair massa "masi pesado" porque o peso é função do lugar que ocupas na TERRA:PLANETA.....!!!! :t_up:
peace
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para ser mais preciso...o peso é calculado a partir do volume de água deslocado pelo objecto emersso, que depois é multiplicado pela densidade dessa água e obtem-se o peso.....
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correia, tu estudas no tecnico?
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claro eu sei que sim, mas de uma forma experimental, quanto maior volume de agua deslocado maior a sua densidade, logo maior a sua massa e consequentemente o seu peso num mesmo local...! assim claro está que em principio com umas marcas de giz, lapiz num recipiente se poderia ver isso!
Não eu não estudo no tecnico, estudo no UM, Universidade do Minho.
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é que tu falas em muita teoria que depois tem uma correlação minima ou nula para a pratica
e para mais, tu confundes engenharia com fisica pura, ou vais-me dizer que Aristoteles era um engenheiro :)
a engenharia é o acto continuo de usar uma serie de disciplinas, entre elas a fisica, a matematica, etc., como meios para atingir um fim ;)
estás demasiado apegado ás formulas, e por experiencia propria dou-te uma dica, o material que a abarth produziu para estes motores não é perfeito, mas está extremamente perto da perfeição matemática, ja foram feitos calculos sobre os coletores de escape para estes motores, diametro, curvas, comprimento de primários e secundários, etc... a diferença para o material da abarth é de milimetros
aquilo a que tu chamas melhorar o fluxo de gases, os ingleses chamam blueprinting, e consiste em eliminar os pontos quentes da camara de combustão.
compreendo a tua vontade de reinventar a roda ;) mas a maior parte das vezes, aquilo que queremos inventar, ja está inventado :)
adiciona-me ao msn para trocarmos umas bolas ;)
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eu adicionei ja....!
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bem como é obvio a abarth tem akilo muito bem dimensionado, claro que sim....é quem ta muito a frente na preparação de carros....! agora bem, a mecanica e a fisica não se confundem porque mecanica e parte da fisica...:! como a terra é aprte do sistema solar...! mecanica é a "analise a tudo que esteja em estado estatico ou cinematico"
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é que tu falas em muita teoria que depois tem uma correlação minima ou nula para a pratica
Correia,não leves a mal mas tambem concordo com o Luke.
É que eu estou com a "mao na massa",e apesar de saber minimamente a teoria e tudo o que aqui disses-te(tenho o equivalente aos 2 primeiros anos de engenharia),pouco ou nada aplico.
Alem disso,estes motores ja tem 50 anos de desnvolvimento,já está tudo inventado e mais que estudado.A unica frente em que tu podes atacar hoje em dia para os evoluires(sacar mais potencia) é nos revestimentos anti-fricção.Mesmo a nivel de materiais os preparadores já esploraram tudo.Em termos de formatos de cabeça de pistões e graus de valvulas e desenhos de escapes,etc...,a unica coisa que tens de fazer é escolher de entre as várias opções que o mercado oferece,pois eles ja estudaram isso a fundo,durante varios anos,não vais inventar nada...
Se quiseres adiciona-me tambem,apesar de aprederes mais com o Luke que comigo :t_up:
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Estou de acordo amigos.
Mesmo que o povo aqui inventasse uma peça toda xpto superior, depois era uma "boda" maquinar a mesma, produzir a mesma conforme.
Para além de um custo danado.
Uma coisa que o pessoal por aqui não discute é a gasolina.
Como poderiamos "fabricar" uma gasolina melhor?
De avião?
É que se ouvem rumores de gasolina de 20€ o litro. O que terá essa desgraçada?
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Isso da gasolina tambem está tudo testado :d_grin:
Essa gasolina de 22€,para ser mais correcto,alem de ter 105octanas tem tambem um composto que não dizem qual,mas que ao ser consumido liberta oxigeneo.
No entanto,essa gasolina não pode ser usada em motores "normais" pois é para ser usada em motores com uma taxa de compressao maior.
Depois,e isto no meu caso,tambem não me interessa essa gasolina ,ou outra qualquer, para nada,pois o regulamento apenas permite gasolina comercial :P
Peças xpto não tem nada que saber de produzir hoje em dia.Eu ja desenhei e produzi algumas peças que se não fosse a maquina de CNC ainda hoje as andava a fazer a mao(nas "vulgares" frezadores e tornos mecanicos).
Uma maquina CNC de 5 eixos faz milagres,bem como um bom desenhador CAD-CAM :t_up:
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Isso da gasolina tambem está tudo testado :d_grin:
Essa gasolina de 22€,para ser mais correcto,alem de ter 105octanas tem tambem um composto que não dizem qual,mas que ao ser consumido liberta oxigeneo.
No entanto,essa gasolina não pode ser usada em motores "normais" pois é para ser usada em motores com uma taxa de compressao maior.
Depois,e isto no meu caso,tambem não me interessa essa gasolina ,ou outra qualquer, para nada,pois o regulamento apenas permite gasolina comercial :P
Pois, eu gostava era de saber o que podia fazer para com gasolina normal, "cozinhar" uma brincadeira dessas? O que adicionar e como?
Temos aquela questão da acetona, mas lá está, não aparecem cobaias.
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Peças xpto não tem nada que saber de produzir hoje em dia.Eu ja desenhei e produzi algumas peças que se não fosse a maquina de CNC ainda hoje as andava a fazer a mao(nas "vulgares" frezadores e tornos mecanicos).
Uma maquina CNC de 5 eixos faz milagres,bem como um bom desenhador CAD-CAM :t_up:
Eu já desenhei algumas peças e componentes, em CAD.
Mas via-me à rasca para as Serralharias me fazerem as ditas cujas.
E falo de casas com boas máquinas de corte a laser e tudo.
Para mim o problema é um "chato" aparecer lá com "peças únicas" para eles fazerem... apesar de se cobrarem bem.
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uma maquina de 5 eixos n tem problem nenhum em fazer seja o que for, claro que sai mais barato produzir em volume que peças unicas ;)
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bem eu não disse que queria inventar nada de novo, mas não concordo que esteja tudo estudado, digo apenas isto, e a porshe que anda a fazer blocos em aluminio?? bem e mais, colectores polimericos, por exemplo?? eu já vi um motor todo ele polimerico, com alguns, muitos, problemas mas que não a temperatura....! e ainda vos digo, ha desenvolvimentos que se podem fazer nestes motores, so por exemplo com desenhos de colectores....não acredito que estejam todos no emrado porque é CARO; MUITO CARO o desenho adequado de um colector....mas os dos motores dos F1 (e eu ñ aprecio F1, prefiro rally) são desenhados a aumentar o rendimento volumetrico em 200%, provado teoricamente e na prática....! !!!! axam que alguem lançava isso ao mercad0?????? não m cheira...
gasolinas podem aumentar a p+otencia devido ao seu poder calorifico, melhor rendimentos devido á sua frente de chama desenvolvida sem oscilações de frequencia tão elevadas, mas taxas de compressão maiores, muito maiores, e esforços maiores....! o problema não é o motor, mas sim caixa, semi-eixos, rolumentos, suspensão, chassi....nada disso está completamente preparado, embora se possa fazer á primeira vista sem alterar a estetica do carro é mais dificil....!
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pra mim este tópico tem o nome errado! :P isto não é engenharia... é troca de ideias... tipo brain storm mecânico! eheheheh
mas eu acho que se devia falar do que o xôr LuisBar disse... 1108 com 85 cv's! eheheheheh (porque será)
no entanto, falem falem que eu tou a gostar de ver (mesmo não percebendo nepias) :)
força ai camaradas! :)
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correia... mas estás a esquecer-te de uma coisa... estes motores tem o coletor de admissão construido dentro da cabeça...
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Estou de acordo amigos.
Mesmo que o povo aqui inventasse uma peça toda xpto superior, depois era uma "boda" maquinar a mesma, produzir a mesma conforme.
Para além de um custo danado.
Uma coisa que o pessoal por aqui não discute é a gasolina.
Como poderiamos "fabricar" uma gasolina melhor?
De avião?
É que se ouvem rumores de gasolina de 20€ o litro. O que terá essa desgraçada?
não é a 20 € .... é a mais de 25 € e tem cerca de 125 octanas....
mas estou a falar daquela que é usada nos aviões de acrobacia, tipo corridas da Red-Bull....
e tem nitrometano.....
o oxigénio fornecido é daí !!
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correia... mas estás a esquecer-te de uma coisa... estes motores tem o coletor de admissão construido dentro da cabeça...
ah? pode não ter, depende apenas da curva com que é feita a secç
ão do colector de admissão que provoca depressões eondas de depressaõ tais que so por isso quase funcionam como um "sobrelimentador".....! muito dificil de se saber, porque a mec. de fluidos tem muito saber empirico...! la esta conhecimento que não provem da pratica de fazer apenas, mas da pratica de projecto...!
...cumps
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ah? pode não ter, depende apenas da curva com que é feita a secção do colector de admissão que provoca depressões eondas de depressaõ tais que so por isso quase funcionam como um "sobrelimentador".....! muito dificil de se saber, porque a mec. de fluidos tem muito saber empirico...! la esta conhecimento que não provem da pratica de fazer apenas, mas da pratica de projecto...!
...cumps
o coletor de admissao dos ohv é 4-1 e existe dentro da cabeça do motor, o que está ca fora é meramente um adaptador para o carburador á cabeça
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Eu já desenhei algumas peças e componentes, em CAD.
Mas via-me à rasca para as Serralharias me fazerem as ditas cujas.
E falo de casas com boas máquinas de corte a laser e tudo.
Para mim o problema é um "chato" aparecer lá com "peças únicas" para eles fazerem... apesar de se cobrarem bem.
Por isso é que sou eu que passo para CAD-CAM as minhas peças exoticas,é que dá muito,mas muito trabalho fazer uma peça exotica por linhas.O mais "abusado" que fiz fui uma peça com 5 paginas de linhas :d_grin:
Eles não as querem fazer porque são horas a fio a fazer linhas e depois é perciso entender bem o que se quer...ou seja,faz pensar :point:
O que fica caro não é os 5mim que a maquina esta a trabalhar,mas sim as horas que levam a fazer as linhas de comando.
Correia,o motor do 127 tem o carburador literalmente colado na culaça,tens apenas um espaçador de 3cm.Tudo o que é "mecanica dos fluidos" é la dentro e com possibilidade quase nula de ser alterado.
A não ser que faças como alguem que eu conheço,que "rapou" a culaça e vai fazer colectores independentes,ao estilo Abarth,PBS ou LaRussa :t_up:
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Por isso é que sou eu que passo para CAD-CAM as minhas peças exoticas,é que dá muito,mas muito trabalho fazer uma peça exotica por linhas.O mais "abusado" que fiz fui uma peça com 5 paginas de linhas :d_grin:
Eles não as querem fazer porque são horas a fio a fazer linhas e depois é perciso entender bem o que se quer...ou seja,faz pensar :point:
O que fica caro não é os 5mim que a maquina esta a trabalhar,mas sim as horas que levam a fazer as linhas de comando.
Correia,o motor do 127 tem o carburador literalmente colado na culaça,tens apenas um espaçador de 3cm.Tudo o que é "mecanica dos fluidos" é la dentro e com possibilidade quase nula de ser alterado.
A não ser que faças como alguem que eu conheço,que "rapou" a culaça e vai fazer colectores independentes,ao estilo Abarth,PBS ou LaRussa :t_up:
ja agora que programa utilizas pa desenhar isso??
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Olha lá Correia:
tu com as tuas ideias de ser um 1300, estás a pensar num projecto para Taça 1300 de clássicos?
Pá, não sei como será com as homologações?
Não era mais fácil pegar num 1300 e vitaminar?
Tens modelos muito, muito fixes, como:
128 Rally
128 Coupé
Fulvia 1300
AlfaSud
Alfa Sprint Veloce
...
o melhor de todos: X1/9 1300
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ja agora que programa utilizas pa desenhar isso??
Para desenhar a peça em cad-cam tem de ser no programa da propria maquina.Eles são todos muito parecidos e os comandos os mesmos,mas o unico que conheço bem é o da Fagor.
Se a ideia do correia é o Campeonato 1300(já não é taça a uns anos),então o melhor é mesmo escolher outro carro.Por regulamento não se pode rectificar os cilindros mais que 0,6mm,seja que carro for,e isto sem que ultrapasse a cilindrada da classe.Por ex se tivermos um carro de origem 1298cc não pode concerteza aumentar o cilindro em mais 0,6mm,ja estaria fora dos 1300cc da classe.
Para o 127,a classe mais valida é a nova Taça 1050cc
Se for mesmo para o Campeonato,como diz o Pinto,o melhor é mesmo um X1/9 bem vitaminado.
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Para desenhar a peça em cad-cam tem de ser no programa da propria maquina.Eles são todos muito parecidos e os comandos os mesmos,mas o unico que conheço bem é o da Fagor.
Se a ideia do correia é o Campeonato 1300(já não é taça a uns anos),então o melhor é mesmo escolher outro carro.Por regulamento não se pode rectificar os cilindros mais que 0,6mm,seja que carro for,e isto sem que ultrapasse a cilindrada da classe.Por ex se tivermos um carro de origem 1298cc não pode concerteza aumentar o cilindro em mais 0,6mm,ja estaria fora dos 1300cc da classe.
Para o 127,a classe mais valida é a nova Taça 1050cc
Se for mesmo para o Campeonato,como diz o Pinto,o melhor é mesmo um X1/9 bem vitaminado.
Se se chamam campeonatos ou taças é irrelevante... competição pronto (lol)
Sem dúvida que o X1/9, pela sua estrutura, motor central, etc... é o que aparenta mais potencial!
Numa classe até 1050, claro que será o A112; e depois toda a armada de Coopers.
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nao nao a ideia nao seri bem essa...! é msm apenas e so pelo gosto de ir numa estrada fosse ela qual fosse, e olhar pa um dakeles gajos que têm a mania que sao aceleras, e um gajo mandar 2 abaixo e pum!
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lol... era muita fruta...
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nao nao a ideia nao seri bem essa...! é msm apenas e so pelo gosto de ir numa estrada fosse ela qual fosse, e olhar pa um dakeles gajos que têm a mania que sao aceleras, e um gajo mandar 2 abaixo e pum!
Y10 turbo companheiro, Y10 turbo é o caminho... :d_lookr:
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Y10 turbo companheiro, Y10 turbo é o caminho... :d_lookr:
Pedro, sendo turbo comprimido não será aceite em competição.
Salvo erro terá que ser homologado com multiplicação por 1,7; logo um 1050cc Turbo seria um 1785cc; teria que participar numa classe até 2000 ou 1800 se existisse.
Repara que isso dos turbos era uma mina, com os Uno Turbo Mk1, 1301 em Portugal, mas 1299cc em muitos países.
De 2010 para a frente, a Taça 1300 "acabava" e tornarse-ia num "troféu Uno Turbo".
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bem mas turbos e tal......!LOL! é um outro axunto bem mais copmplexo...! eheehh! ñ é tao facil fazer melhor sem comprimir ar, logo é mt mais mt msm sem os colocar....! :yeah:
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Já a muito tempo que não passava por estes lados e heis que me deparo com uma discussão interessante.
Primeiro que tudo os meus parabéns a quem a iniciou, como recompensa por isso vou dar nas orelhas ao Sr eng correia88. :d_grin:
Ora a bem de quem lê as palavras que escreves, tenta não escrever blocos compactos de texto, pontuação e parágrafos são para serem usados. (Vê por exemplo um post qualquer do luke )
Torna-se mais leve, mais agradável e dá azo a um melhor entendimento a nível geral.
(diga-se de passagem que nos dias que correm posts com conteúdo, escritos em português correcto e com boa formatação são difíceis de encontrar).
Agora a parte onde há algo que não me parece estar muito correcto é:
(podes culpar o fiat 126 mas, tu não só confirmaste como "arranhaste ainda mais a pintura" :d_evil: )
Ora no cimo da pagina 3:
fiat 126:
para ser mais preciso...o peso é calculado a partir do volume de água deslocado pelo objecto emersso, que depois é multiplicado pela densidade dessa água e obtem-se o peso.....
correia88:
claro eu sei que sim, mas de uma forma experimental, quanto maior volume de agua deslocado maior a sua densidade, logo maior a sua massa e consequentemente o seu peso num mesmo local...! assim claro está que em principio com umas marcas de giz, lapiz num recipiente se poderia ver isso!
Não eu não estudo no tecnico, estudo no UM, Universidade do Minho.
Queres corrigir isso?
Cumps
PS:continua correia88 :tasla:
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Pedro, sendo turbo comprimido não será aceite em competição.
Ali o correia88 falou em "ir numa estrada e espetar-lhe 2 abaixo.." daí o comentário.. baixa cilindrada + turbo = toy :d_evil:
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nao nao a ideia nao seri bem essa...! é msm apenas e so pelo gosto de ir numa estrada fosse ela qual fosse, e olhar pa um dakeles gajos que têm a mania que sao aceleras, e um gajo mandar 2 abaixo e pum!
Pessoal eu ja tive essa esperiencia na auto-estrada A4 .
Ia eu nas minhas calmas no meu Pandinha em 5 ia 120 nao ia a mais porque nao tinha pressa e vejo uma corsa B e um smart a dar-me sinal de luzes que eu ia aultrapassar um camiao, e eu olha estes agora :spank: deixei-os passar iamos na zona de Baltar baixei para 4 e depois fui eu a dar-lhes sinal de luzes para passar ja a meio da recta em 5 ja a 160 a passar so gostava de imaginar :buaaa: o que aqules 2 pensaram nessa altura ver um Panda a passar por eles aquela velocidade. :t_up:
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Agora imagina veres um IBIZA Tdi, um civic atrás, um lupo atrás do civic.. e o meu panda atrás deles todos a 180.. :d_naughty:
Quem me disse que deu 180 foi o da frente... eu só sei que o ponteiro saiu da escala.. e bem.. :d_grin:
Saudades :buaaa:
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voltando ao assunto inicial....
o motor de baixa cilindrada NA bem preparado é quase um carro turbo em termos de comportamento, a faxia de potencia será estreita e elevada, ou seja, lag... lag... lag.... BORA LA!!!! :)
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Já a muito tempo que não passava por estes lados e heis que me deparo com uma discussão interessante.
Primeiro que tudo os meus parabéns a quem a iniciou, como recompensa por isso vou dar nas orelhas ao Sr eng correia88. :d_grin:
Ora a bem de quem lê as palavras que escreves, tenta não escrever blocos compactos de texto, pontuação e parágrafos são para serem usados. (Vê por exemplo um post qualquer do luke )
Torna-se mais leve, mais agradável e dá azo a um melhor entendimento a nível geral.
(diga-se de passagem que nos dias que correm posts com conteúdo, escritos em português correcto e com boa formatação são difíceis de encontrar).
Agora a parte onde há algo que não me parece estar muito correcto é:
(podes culpar o fiat 126 mas, tu não só confirmaste como "arranhaste ainda mais a pintura" :d_evil: )
Ora no cimo da pagina 3:
fiat 126:
correia88:
Queres corrigir isso?
Cumps
PS:continua correia88 :tasla:
k keres k corriga o lapis??
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k keres k corriga o lapis??
Corrigires para isto:
Que queres que corrija?O lápis?
Assim já todos te percebem :t_up:
É que realmente eu tenho dificuldade em entender o que tu escreves,e só faço o esforço porque sei que para engenharia a nota do exame nacional de português não conta :point: :point:
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lol Não me estava a referir ao erro ortográfico isso há muita gente a fazer muitos, eu já me vou dando por contente que não falem "axxim tax a ver que é buexx da xiru" :pimba:
Referia-me mesmo a física, termodinâmica, mecânica de fluidos para ser mais preciso...
Se nesses quotes que fiz, para ti a única coisa que encontras errada é somente um erro ortográfico.. epa... digo-te já que como engenheiro fazes uma apresentação que deixa um bocado a desejar (ou ainda não fizeste termodinâmica?)
Vê la outra vez, com um bocadinho mais de atenção (que isso deve ter sido mesmo distracção)
Cumps
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Não é erro ortografico,é escrita mesmo.Isso eu ainda corrigo,a ver se o rapaz se esprime melhor.
O resto,eu dei isso no 10ºano,mas os Sr Doutores Engenheiros que corrigam que teoria é com eles :point: :point: :t_up:
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sim fiz termo, mec fluidos,
bem tou no 3º ano, so deixei automação I que inclui: hidraulica, pneumatica electropneumatica, que é assim uma sebenta de mts paginas...! mas po ano ta feita...!
pa é assim se começar a falr de termo como deve ser, de mec fluidos como deve ser, entao este pessoal nao percebe mt coisa....! bem erros ortograficos, gramaticais e de sintaxe ....
não comento esses erros pk o objectivo é elevar o tipo de linguagem, assim o farei, bem a execução de relatórios exige uma boa sintaxe e escrita de textos de forma clara e precisa...! não seja por isso!
ja agora se alguem precisar de alguma coisa no que diz respeito a eng. mecanica no enquadramento que for ta a vontade e quando precisar espero ter recptividade positiva por parte dos fiatistas!!!12
cpts
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sim fiz termo, mec fluidos,
bem tou no 3º ano, so deixei automação I que inclui: hidraulica, pneumatica electropneumatica, que é assim uma sebenta de mts paginas...! mas po ano ta feita...!
pa é assim se começar a falr de termo como deve ser, de mec fluidos como deve ser, entao este pessoal nao percebe mt coisa....! bem erros ortograficos, gramaticais e de sintaxe ....
não comento esses erros pk o objectivo é elevar o tipo de linguagem, assim o farei, bem a execução de relatórios exige uma boa sintaxe e escrita de textos de forma clara e precisa...! não seja por isso!
ja agora se alguem precisar de alguma coisa no que diz respeito a eng. mecanica no enquadramento que for ta a vontade e quando precisar espero ter recptividade positiva por parte dos fiatistas!!!12
cpts
Bem, receio que não me deva ter explicado devidamente, pelo que talvez não me tenhas entendido.
Creio já ter dito que não me estava a referir a erros ortográficos.
Se já fizeste termodinâmica e mecânica de fluidos então deverias perceber o quão ridículo foi o teu post, e adianto-te já que engenharias assim não vão muito longe ol
(no entanto convenhamos que a aprendizagem é um processo continuo que termina quando nós terminamos :smash: )
Acrescento mais uma coisa, há princípios da física cuja demonstração é algo que não se encontra ao nível de todos. Estamos de acordo nesse aspecto.
No entanto há certos princípios da física (leis se preferires) que são bastante intuitivos, e não necessitam de um pesado desenvolvimento matemático para o demonstrar.
Para mim falar de física como deve de ser, não é pegar num desenvolvimento matemático ou termos técnicos e fazer daí um bicho de sete cabeças para que quem veja fique meio a nora a pensar: Jesus que coisa tão complicada, mas no fim bate certo.. cruzes credo bruxedo :violino: ...
Nada disso, para mim falar de física como deve de ser é falar de modo a desmistificar a coisa, "falar português" de modo a que ate uma criancinha entenda
Adianto ainda que o principio de que falaste, não é nada difícil de explicar (o básico da coisa) é até bastante óbvio, agora como foi enunciado aqui até faz o Arquimedes dar voltas na campa :d_roll:
volto a dizer queres por isso correctamente?
Em termos de receptividade acredito que a tenhas, boas discussões bem fundamentadas que contribuam para aumentar o conhecimento dos visitantes deste fórum, bem como qualquer outro que se preze são sempre bem vindas.
Vê la bem qual é a argolada que aí está metida, olha que não é tão pequena quanto isso :d_naughty: :d_naughty:
Cumps
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vou dar uma ajudinha, a lei de Arquimedes diz algo do estilo...
Todo o corpo mergulhado total ou parcialmente num fluido recebe, da parte deste, uma impulsão vertical, de baixo para cima, de intensidade igual à do peso do volume de fluido deslocado pelo corpo.
basta saber que quantidade de fluido é "atirado fora" e a sua densidade para se saber o peso total do corpo.
exemplo:
prato, copo de agua cheio até acima, e um ovo
com o copo em cima do prato, coloca-se o ovo no copo, a agua que transborda e é apanhada no prato, tem o MESMO peso do ovo, só temos que a quantificar e multiplicar pela sua densidade especifica para obter o peso do ovo, ou então medir (diferença de peso do prato com agua e sem agua por ex?
física prática ;)
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o erro esta em que não é a densidade da água mas sim o peso especifico da mesma.
peso especifico=Kg/m^3, que multiplica pelo volume v=m^3 e dá no final Kg...certo??? Sr Professor....o que vale é que nos exames não temos de lhes chamar pelos nomes, é só por Kg/m^3 e esta á andar. nunca fui bom com nomes
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tb me perco com os nomes volta a meia ;)
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massa !
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o erro esta em que não é a densidade da água mas sim o peso especifico da mesma.
peso especifico=Kg/m^3, que multiplica pelo volume v=m^3 e dá no final Kg...certo??? Sr Professor....o que vale é que nos exames não temos de lhes chamar pelos nomes, é só por Kg/m^3 e esta á andar. nunca fui bom com nomes
se a do professor era para mim... (lol) não sou professor nenhum, nem pouco mais menos.. nem perto sequer
Eu não pegava por uma coisa tão picuinhas
peso especifico, densidade, massa volúmica... português brasileiro venha o diabo e escolha... Mas sim concordo com o que dizes em termos de unidades e formula.
luke :pimba:
Correia Vem cá corrigir isto.
Cumps
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e se discutissemos motores? :P
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bem densidade, massa e peso especifico coisas bem diferentes embora se possam relacionar....!
que é que queres que corrija??
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va la malta, motores, coisas com uso prático!
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pronto ja sei, o corpo nao é emerso, mas sim submerso! se tivesse emerso provavelmente não teria deslocado volume de agua suficiente para verificar tal factor, mas também em geometrias semelhantes, se ficar emerso pela quantidade de volume emerso do corpo poder-se--á ver qual dos dois é mais denso....! Sendo no entanto menos denso que a agua
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a quantidade de liquido "movida" é sempre igual ao peso TOTAL do objecto ;)
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para ser mais preciso...o peso é calculado a partir do volume de água deslocado pelo objecto emersso, que depois é multiplicado pela densidade dessa água e obtem-se o peso.....
LOL ok então se me permitem vou usar aqui o vosso teorema para demonstrar que o alumínio pesa o mesmo que o chumbo :d_grin:
ora pensem em 2 cubos com 1dm de aresta (cujo volume totaliza 1dm^3 ou seja um litro)
tendo um recipiente completamente cheio de agua, mandando o cubo de aluminio la para dentro, vai fazer com que transborde 1 litro de agua
pegamos nesse litro, mutiplicamos pela densidade da agua(que é =1) e obtemos 1kg
Conclusão um cubo de 1dm^3 feito de aluminio pesa um kg
Repetindo a experiência com o cubo de chumbo, vamos novamente fazer transbordar 1 litro de agua, multiplicando pela densidade da agua e milagre obtemos 1kg
Conclusão um cubo de 1dm^3 feito de chumbo pesa um kg
Conclusão o chumbo pesa o mesmo que o aluminio :tasla:
enfim a mim pareceu-me óbvio que estava ai qualquer coisa que não estava bem, mas parece-me que não era assim tão óbvio quanto isso...
Ora a versão correcta da coisa é multiplicar não pela densidade da agua mas sim pela densidade do objecto que vai la para dentro
tipo vamos ao amigo google e tiramos:
densidade da água: 1g/cm3
densidade do chumbo: 11,34 g/cm3
dalumínio = 2,70 g/cm3
assim por alto seria qualquer coisa como
o dm^3 de agua iria pesar 1 Kg
o dm^3 de aluminio 2,7 kg
o dm^3 de chumbo 11 kg
Já me parece mais realista que a versão que diz que pesa tudo o mesmo...
Eu quero acreditar que isto passou-te ao lado mesmo por uma grande distracção, recorrente e tal.. mas só pode ter sido....
o volume de agua movido, irá sempre ser igual ao volume do objecto que vai la para baixo (desde que o objecto não absorva ou faça evaporar a agua)
Como o padrão da coisa é a agua, pode-se multiplicar pela densidade das coisas sem grandes complicações e tirar dai o peso.
isto desde que o objecto afunde claro está... se ficar a boiar a historia já se torna mais complicada, e ai é que já mete a impulsão ao barulho (mas também não é um bicho de 7 cabeças...)
O que o luke disse a respeito do ovo é valido SE este ficar a boiar, se for ao fundo já não é bem assim....
Mas o básico, na sua forma mais simples resume-se a isto que acabei de descrever.
Enfim..há decerto coisas com mais interesse e com mais aplicação pratica
por mim
Siga para os motores :d_grin:
Cumps
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oh pah la vou eu buscar as sebentas :D
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MEMBRANAS PERMUTADORAS DE PROTÕES PARA CÉLULAS DE COMBUSTI VEL, FEITAS COM FILMES DE POLIPROPILENO MODIFICADOS
Fiz este trabalho no ano passado no âmbito de um módulo de uma UC do meu MTA.
Acho interessante!
Dividi em 2 partes para poder anexar.
Aqui vai a 1ª parte:
CÉLULAS DE COMBUSTIVEL parte 1 de 2
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MEMBRANAS PERMUTADORAS DE PROTÕES PARA CÉLULAS DE COMBUSTI VEL, FEITAS COM FILMES DE POLIPROPILENO MODIFICADOS
Fiz este trabalho no ano passado no âmbito de um módulo de uma UC do meu MTA.
Acho interessante!
Dividi em 2 partes para poder anexar.
Aqui vai a 1ª parte:
CÉLULAS DE COMBUSTIVEL parte 1 de 2
CÉLULAS DE COMBUSTIVEL parte 2 de 2
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Agora imagina veres um IBIZA Tdi, um civic atrás, um lupo atrás do civic.. e o meu panda atrás deles todos a 180.. :d_naughty:
Quem me disse que deu 180 foi o da frente... eu só sei que o ponteiro saiu da escala.. e bem.. :d_grin:
Saudades :buaaa:
O teu deve ser bem bebedinho e amigo da Galp porque para dar isso tem que estar com a entrada da gasolina toda aberta e ja lhe tives-te que lhe fazer muitas alteraçoes isto é se o motor for o 1108 fire ?
Mas nao quero que digas as alteraçoes pk eu tambem ja as fiz no meu :d_naughty: para andar assim mas tem um defeito bebe muuuuuiiiitttttaaaaa gasolina :yes:
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O teu deve ser bem bebedinho e amigo da Galp porque para dar isso tem que estar com a entrada da gasolina toda aberta e ja lhe tives-te que lhe fazer muitas alteraçoes isto é se o motor for o 1108 fire ?
Mas nao quero que digas as alteraçoes pk eu tambem ja as fiz no meu :d_naughty: para andar assim mas tem um defeito bebe muuuuuiiiitttttaaaaa gasolina :yes:
o dele era um 899 :D
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MEMBRANAS PERMUTADORAS DE PROTÕES PARA CÉLULAS DE COMBUSTI VEL, FEITAS COM FILMES DE POLIPROPILENO MODIFICADOS
Fiz este trabalho no ano passado no âmbito de um módulo de uma UC do meu MTA.
Acho interessante!
Dividi em 2 partes para poder anexar.
Aqui vai a 1ª parte:
CÉLULAS DE COMBUSTIVEL parte 1 de 2
Células de combustível, hum tive a dar uma vista de olhos no que puseste e como ja deves estar farto de saber isto é assim um "bocadinho" acima da media dos conhecimentos do pessoal... (para mim química então... não pesco grande coisa..)
Mas é de facto um tema relevante, ainda para mais nos dias que correm muito se fala de alternativas aos combustíveis fosseis.
Calculo que saibas isso de trás para a frente, e da frente para trás... Bem que podias elucidar o pessoal acerca do funcionamento disso, a mim parece-me que é muito a semelhança de uma pilha como outra qualquer...
Não queres abrir um topicozinho e fazer ai uma explicação, assim mais simplista da coisa, meter ai mais ou menos o rendimento disso, duração custos, eficácia da coisa em si? Seria de facto interessante :d_grin:
Cumps
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Células de combustível, hum tive a dar uma vista de olhos no que puseste e como ja deves estar farto de saber isto é assim um "bocadinho" acima da media dos conhecimentos do pessoal... (para mim química então... não pesco grande coisa..)
Mas é de facto um tema relevante, ainda para mais nos dias que correm muito se fala de alternativas aos combustíveis fosseis.
Calculo que saibas isso de trás para a frente, e da frente para trás... Bem que podias elucidar o pessoal acerca do funcionamento disso, a mim parece-me que é muito a semelhança de uma pilha como outra qualquer...
Não queres abrir um topicozinho e fazer ai uma explicação, assim mais simplista da coisa, meter ai mais ou menos o rendimento disso, duração custos, eficácia da coisa em si? Seria de facto interessante :d_grin:
Cumps
Amigo, infelizmente não serei competente para falar das células de combustível em si, mas sim (como se constata na leitura do trabalho) sobre modificações (graffting) impostas no tal filme polimérico/têxtil a ser utilizado como componente da célula de combustível, bem como a sua análise e caracterização por diferentes métodos como microscopia, entre outros.
Estas questões entram no âmbito da Nano Tecnologia.
Aconselho os interessados a lerem o trabalho, e pelo menos a introdução penso estar bem explicita e acessível à maioria das pessoas, mesmo que apenas retirem de lá uma ideia do que se está a tentar fazer!
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O teu deve ser bem bebedinho e amigo da Galp porque para dar isso tem que estar com a entrada da gasolina toda aberta e ja lhe tives-te que lhe fazer muitas alteraçoes isto é se o motor for o 1108 fire ?
Mas nao quero que digas as alteraçoes pk eu tambem ja as fiz no meu :d_naughty: para andar assim mas tem um defeito bebe muuuuuiiiitttttaaaaa gasolina :yes:
Ia atrás de um lupo 1.4 numa daquelas noites de brincadeira em que se o da frente abranda ao bater num mosquito, entra-se pela traseira do outro dentro :d_evil:
O 1372 do meu actual uno não grita metade do que o 899cc gritava, aquilo era uma coisa do outro mundo em altas, musica, MUSICA PARA OS OUVIDOS DE QUEM GOSTA DE ACELERAR!! :love:
Ok, não é que andasse muito, mas cantava bem :point:
A certa altura meti video do meu panda a fundo no youtube e começaram a aparecer comentários de outros gajos com pandas a dizer que é mentira.. :pimba:
Nos ultimos tempos fazia médias de.. 7.5 :d_naughty: