Fiatistas

Geral => Discussão Geral => Tópico iniciado por: José Fernandes em 30 de Dezembro, 2008, 18:06:39

Título: Stands De Automóveis Usados...
Enviado por: José Fernandes em 30 de Dezembro, 2008, 18:06:39
Boas tardes..

Se comprarmos um carro usado num stand, temos garantia?

Se o vendedor disser que vende mas não dá a garantia... Como é que é?

Que meios legais é que temos para exigirmos garantia?

Ou melhor, podemos alegar que terá de baixar bastante o preço para o levar sem a dita...

Vamos lá a discutir um pouco esta questão e que me perdoem se já houver algum tópico aberto para isto...

Um Amigo meu pediu-me para tentar saber mais um pouco desta questão das garantias auto..

Obrigado, de minha parte e da dele, claro..  :t_up:

 :fiatistas:  
Título: Stands De Automóveis Usados...
Enviado por: Tiffosi em 30 de Dezembro, 2008, 18:19:33

Os usados têm garantia e podes negociar o que "quiseres"  :t_up:  
Título: Stands De Automóveis Usados...
Enviado por: José Fernandes em 30 de Dezembro, 2008, 18:24:03
Ah, o carro em questão é uma retoma...  :t_up:  
Título: Stands De Automóveis Usados...
Enviado por: GT Abarth em 30 de Dezembro, 2008, 18:32:42
Zé, acho que a garantia dependerá da idade e do carro em causa.
O preço também é importante!
Não se espera que um carro de 300€ tenha garantia não é?
Título: Stands De Automóveis Usados...
Enviado por: José Fernandes em 30 de Dezembro, 2008, 18:40:41
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Zé, acho que a garantia dependerá da idade e do carro em causa.
O preço também é importante!
Não se espera que um carro de 300€ tenha garantia não é?
Digamos que é de 1990 e pede 2000 euros por ele, sem garantia...

... é uma pequena BOMBA, mais não digo... :)



 
Título: Stands De Automóveis Usados...
Enviado por: GT Abarth em 30 de Dezembro, 2008, 18:49:29
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Digamos que é de 1990 e pede 2000 euros por ele, sem garantia...

... é uma pequena BOMBA, mais não digo... :)
Zé, para o carro que é, entendo que não possa ser dada garantia.
(Deve ser um Uno Turbo)
Para esse preço, o carro não pode estar impecável não é?
Carros desses impecáveis, como os Puntos GTs, custam sempre 5.000€.
Tentem negociar "garantia" para coisas graves, do género: se rebentar no 1º mês o negócio é desfeito.
Mas evidentemente que vejam bem o carro antes de comprar.
Título: Stands De Automóveis Usados...
Enviado por: José Fernandes em 30 de Dezembro, 2008, 18:57:20
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Zé, para o carro que é, entendo que não possa ser dada garantia.
(Deve ser um Uno Turbo)
Para esse preço, o carro não pode estar impecável não é?
Carros desses impecáveis, como os Puntos GTs, custam sempre 5.000€.
Tentem negociar "garantia" para coisas graves, do género: se rebentar no 1º mês o negócio é desfeito.
Mas evidentemente que vejam bem o carro antes de comprar.
Não é um Uno Turbo, mas é uma GRANDE BOMBA

 
Título: Stands De Automóveis Usados...
Enviado por: Tipo11 em 30 de Dezembro, 2008, 19:05:04
Experimenta bem o carro se não te dá garantia, usa e abusa das acelerações, travagens, a curvar, experimenta todos os botões, etc.

Verifica se tem a direcção alinhada, se foi pintada a frente (se foi é porque bateu), vê bem tudo. Se fôr um stand reconhecido então não tens muito que te preocupar. :t_up:
Título: Stands De Automóveis Usados...
Enviado por: GT Abarth em 30 de Dezembro, 2008, 19:06:35
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Não é um Uno Turbo, mas é uma GRANDE BOMBA
Mas é aspirado ou turbo?
Título: Stands De Automóveis Usados...
Enviado por: José Fernandes em 30 de Dezembro, 2008, 19:09:38
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Mas é aspirado ou turbo?
TURBO  :omg:  
Título: Stands De Automóveis Usados...
Enviado por: GT Abarth em 30 de Dezembro, 2008, 19:16:33
Pronto Zé, não queres dizer OK.
Um carro Turbo dessa idade, quase 20 anos deverá ser alvo de uma análise cuidadosa, pois um turbo, um debímetro, etc irem ao ar é logo um balúrdio.
Se não é um Uno Turbo de 1990, então ainda é de ter mais cuidado, pois um Croma Turbo, um Renault 5 turbo ou um Lancia Delta Turbo ou Thema Turbo dessa idade, esse preço (2.000€) ainda é mais "barato"; principalmente num Stand.
Título: Stands De Automóveis Usados...
Enviado por: José Fernandes em 30 de Dezembro, 2008, 19:39:18
Pois, mas o gajo não quer dar garantia, logo pede-se baixa de preço...  :smash:  
Título: Stands De Automóveis Usados...
Enviado por: LB em 30 de Dezembro, 2008, 20:41:07
Não dá garantia uma porra!!!

os carros em 2ª mão têm garantia de 2 anos como os novos, salvo se por acordo entre as partes passarem a 1 ano !

se ele se recusar a dar garantia, não há problema, fica então com 2 anos ao abrigo da lei, porque não houve acordo !

perguntem à DECO
Título: Stands De Automóveis Usados...
Enviado por: José Fernandes em 30 de Dezembro, 2008, 22:52:55
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Não dá garantia uma porra!!!

os carros em 2ª mão têm garantia de 2 anos como os novos, salvo se por acordo entre as partes passarem a 1 ano !

se ele se recusar a dar garantia, não há problema, fica então com 2 anos ao abrigo da lei, porque não houve acordo !

perguntem à DECO
Isso foi o que disse e pensei logo, se está a vender o carro ao abrigo de um Stand é obrigado a dar garantia... :yes:  
Título: Stands De Automóveis Usados...
Enviado por: naso em 30 de Dezembro, 2008, 23:49:13
Eu não conheço a lei, mas um carro com 20 anos, por meia dúzia de €€ vai ter garantia???  onde é que alguém pode dar garantia, correndo o risco de uma qualquer reparação, ser mais elevado que o valor da venda???

A ser assim, os carros com uma certa idade teem de ser vendidos como sendo para peças.
Título: Stands De Automóveis Usados...
Enviado por: CarlosLucas em 30 de Dezembro, 2008, 23:59:50
É assim, têm obrigatoriamente de dar garantia.
Como ultimamente tenho tido problemas com isso (vão ás empresas sem brio), já tenho os decretos.
José Fernandes, se o stand não lhe dá garantia, enuncie ao vendedor o Decreto-Lei n.º84/2008, Artigo 5, linha 2)
Tratando -se de coisa móvel usada, o prazo revisto no número anterior pode ser reduzido a um ano, por acordo das partes.

Se o carro custasse algo na ordem dos 300/400€ é que fechando os olhos podiam negociar algo do género motor e caixa 3 meses, dado o valor em causa do automóvel. Mas como você referiu, são 2000€, logo o vendedor não tem porque negociar nada. A própria lei é que diz que pode ser reduzido a 1 ano por acordo das partes, caso contrário é um bem móvel e são 2 anos como o luis já referiu.

O meu seicento passou dos 5000€(foi caro, mas já tá comprado) e o vendedor como aceitámos 1 ano de garantia fez um desconto bem razoável ao preço final do carro.

Como referiu o luis, têm garantia de 2 anos (por lei) ou em caso de acordo 1 ano.
Por isso, ou dão os 2 anos ou então chegam a acordo favorável a ambos (redução depreço, algum tipo de oferta, vales de combustível , sei lá qualquer coisa favorável ao comprador...) e fica 1 ano.

Mesmo negociando, abaixo de 1 ano, nada pode ficar.

É preferível dar mais 500€ e ter garantia de motor/turbo/caixa e andar descansado.

No seu lugar preferia pagar o valor sem desconto com garantia (aqui é preciso ver quais as garantias, que tratando-se de usado, não sei se são as mesmas de um carro novo) do que se (esperando que não) algo avariar e o comprador ficar a arder com o valor da reparação.

Aquando da compra do seicento andei a ver um Polo 1.9TDI de 2000 quase pelo mesmo valor e o senhor disse que o valor do carro levava garantia do motor, caixa, turbo e mais uns componentes relacionados com o turbo.

Resumindo e baralhando, exija garantia que a lei está do seu lado e não vá nas ofertas grandiosas deles para ficar sem garantia. Negoceie também a garantia para incluir o turbo e seus componentes.
Título: Stands De Automóveis Usados...
Enviado por: pedrovsky em 31 de Dezembro, 2008, 01:00:38
Tudo e mais alguma coisa de um estabelecimento comercial é obrigado por lei a dar garantia, mas sei de vários stands que dão a opção de tirar algum dinheiro sem garantia o que depois fica ao critério de cada um :t_up:

Vejam aqui um exemplo de um stand que conheço:

(na página 5 o renault twingo)

http://www.standpt.com/_stand/tipo/index.php?stand=dmps (http://www.standpt.com/_stand/tipo/index.php?stand=dmps)

Aqui têm um 500 à venda  :love:

http://www.standpt.com/_stand/tipo/index.php?stand=dmps (http://www.standpt.com/_stand/tipo/index.php?stand=dmps)
Título: Stands De Automóveis Usados...
Enviado por: LB em 31 de Dezembro, 2008, 21:16:05
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Eu não conheço a lei, mas um carro com 20 anos, por meia dúzia de €€ vai ter garantia???  onde é que alguém pode dar garantia, correndo o risco de uma qualquer reparação, ser mais elevado que o valor da venda???

A ser assim, os carros com uma certa idade teem de ser vendidos como sendo para peças.
isso é um problema dele....

como manda a lei, o vendedor tem de passar o carro para o nome dele e como vendedor autorizado TEM que dar garantia, agora consegui-la, isso é outra história...
Título: Stands De Automóveis Usados...
Enviado por: LB em 31 de Dezembro, 2008, 21:20:16
Citar
Tudo e mais alguma coisa de um estabelecimento comercial é obrigado por lei a dar garantia, mas sei de vários stands que dão a opção de tirar algum dinheiro sem garantia o que depois fica ao critério de cada um :t_up:

Vejam aqui um exemplo de um stand que conheço:

(na página 5 o renault twingo)

http://www.standpt.com/_stand/tipo/index.php?stand=dmps (http://www.standpt.com/_stand/tipo/index.php?stand=dmps)

Aqui têm um 500 à venda  :love:

http://www.standpt.com/_stand/tipo/index.php?stand=dmps (http://www.standpt.com/_stand/tipo/index.php?stand=dmps)
mas aí é que está..... mesmo eles acordando que retiram a garantia, ela é obrigatória !!!!

PARA PARTICULARES NÃO É OBRIGATÓRIO E INDICA-SE SEMPRE VENDA NO ESTADO EM QUE SE ENCONTRA !!!
Título: Stands De Automóveis Usados...
Enviado por: go-between em 02 de Janeiro, 2009, 12:54:52
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É assim, têm obrigatoriamente de dar garantia.
 
E que tipo de garantia é obrigatória? É legal oferecer garantia apenas de motor e caixa?

cumps. :t_up:  
Título: Stands De Automóveis Usados...
Enviado por: CarlosLucas em 02 de Janeiro, 2009, 14:23:14
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E que tipo de garantia é obrigatória? É legal oferecer garantia apenas de motor e caixa?

cumps. :t_up:
É assim, como não se trata de um bem "novo" (é novo para quem compra mas não é novo para quem vende), eles ou fazem a redução de preço e o comprador assume que não tem garantia (não sei se será legal ou não) ou entram em acordo com o consumidor e dão "Garantia voluntária". Se os stands de usados ao darem "Garantia voluntária":

Artigo 9.º
Garantias voluntárias
1 — (Revogado pelo Decreto -Lei n.º 84/2008, de 21
de Maio.)
2 — A declaração de garantia deve ser entregue ao consumidor
por escrito ou em qualquer outro suporte duradouro
a que aquele tenha acesso.
3 — A garantia, que deve ser redigida de forma clara
e concisa na língua portuguesa, contém obrigatoriamente
as seguintes menções:
a) Declaração de que o consumidor goza dos direitos
previstos no presente decreto -lei, e na demais legislação
aplicável, e de que tais direitos não são afectados pela
garantia;
B) A informação sobre o carácter gratuito ou oneroso
da garantia e, neste último caso, a indicação dos encargos
a suportar pelo consumidor;
c) Os benefícios atribuídos ao consumidor por meio
do exercício da garantia, bem como as condições para a
atribuição destes benefícios, incluindo a enumeração de
todos os encargos, nomeadamente aqueles relativos às
despesas de transporte, de mão -de -obra e de material, e
ainda os prazos e a forma de exercício da mesma;
d) Duração e âmbito espacial da garantia;
e) Firma ou nome e endereço postal, ou, se for o caso,
electrónico, do autor da garantia que pode ser utilizado
para o exercício desta.
4 — Salvo declaração em contrário, os direitos resultantes
da garantia transmitem -se para o adquirente da coisa.
5 — A violação do disposto nos n.os 2 e 3 do presente
artigo não afecta a validade da garantia, podendo o consumidor
continuar a invocá -la e a exigir a sua aplicação.

Pelo que deu para perceber, pode-se negociar com o vendedor o tipo de garantia, que de acordo com o tópico, sejam "Caixa, motor, turbo e principais componentes deste"

Quanto á garantia de motor e caixa, são as mais usuais pois o comprador deve "ter olho" e ver o que está em falta ou danificado e que não pode razoavelmente ser ignorado. Aqui, deve negociar com o vendedor.

Quanto a ser legal apenas estas, é já acordo com o vendedor, mas nunca o cliente pode ficar sem nenhum tipo de garantia.

EU suponho que nestes casos se trate de uma garantia voluntária *1 e aí o vendedor e comprador entram em negociações

*1 penso que seja garantia voluntária porque o comprador Supostamente tá a oferecer um desconto com a redução a um ano de garantia, sendo que embora reduza o prazo faz acordo com o comprador na redução de preço.

Este artigo e o da redução de prazo a um ano caso se trate de bem movel usado, conjugam-se e dos dois EU CONCLUO que
-Como se trata de carro usado, por acordo das partes, pode haver redução a um ano de garantia (se motor/caixa.. ou geral isso não sei), mas nunca ficar sem garantia.
-Como é bem móvel usado, aqui também através de acordo da redução a um ano, deve-se negociar o tipo de garantia e a sua abrangência. O ideal é esquecer as reduções de preço e optar por 1 ano de garantia "total" ou no mínimo motor/caixa/turbo, pois é preferível dar mais 500€ esquecendo os descontos e esquecer as preocupações durante um ano do que comprar o carro barato e depois investir o dobro do valor do carro em reparações.

Resumindo de acordo com as duas leis, aparentemente é legal o motor e caixa pois será uma garantia voluntária negociável entre as partes, sempre com benefício para o comprador.
Título: Stands De Automóveis Usados...
Enviado por: CarlosLucas em 02 de Janeiro, 2009, 14:24:35
Aquele boneco apareceu por conjugação de "b" com ")". Não era suposto tar ali.

EDIT: isto é a minha interpretação da lei. Não sei se será a mais completa. Passem na Loja do Cidadão ou mandem mail para a DECO. Não custa nada, é gratuito e sempre ficam esclarecidos. Volto a lembrar: isto é a MINHA interpretação da lei. Podem consultá-la procurando o Decreto-Lei 84/2008 e tirarem as conclusões.
Aconselho: mail para a DECO a questionar ou passem na Loja do Cidadão, que eles tão lá pra isso.
Título: Stands De Automóveis Usados...
Enviado por: Luke em 02 de Janeiro, 2009, 14:46:21
lembrem-se que os carros usados comprados nos stands quase sempre estão em nome dos antigos donos... eles assim acho que podem fugir
Título: Stands De Automóveis Usados...
Enviado por: dragao em 02 de Janeiro, 2009, 15:01:30
so porque pintaram o carro oa a frente nao quer dizer que bateu pois a tinta e para pintar  :crash:  trabalho no ramo a 14 anos e isso e o dia dia numa ofiçina :fiat:  
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Enviado por: CarlosLucas em 02 de Janeiro, 2009, 16:42:27
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lembrem-se que os carros usados comprados nos stands quase sempre estão em nome dos antigos donos... eles assim acho que podem fugir
Supostamente não interessa em nome de quem está o carro porque o carro foi comprado ao Stand, os contratos que assinamos estão em nome do stand e são eles que estão a vender e não o antigo proprietário.
Mas como estamos em Portugal, nunca se sabe...

Suponho eu que eles devem é entregar ao antigo proprietário um documento que indique que o carro passa para apenas para propriedade do stand para depois não acusar mais um registo no historial do carro. Penso que se formos a ver o historial de qualquer carro usado, nunca aparece como antigos proprietários os possíveis Stands, mas sim o(s) antigos proprietários.

E sobre o negócio José? Alguma novidade? Já deram a garantia? Para quando umas fotos?
Título: Stands De Automóveis Usados...
Enviado por: LB em 02 de Janeiro, 2009, 17:47:50
Isto é assim:

se um tipo vai comprar um motor velho num sucateiro, e por ser o que é (sucata) é apenas um bem no estado em que se encontra; no entanto eles são obrigados a dar uma FACTURA, para pagamento do IVA !!!

nos carros isso não acontece, porque o IVA está pago (e também dierivado a não estar abatido e aí aparecia o IVA de novo).

Os carros vendidos por Stand são obrigados a serem declarados na escrita deles !
da forma como têm que ser feito, é através da declaração de venda, porque por lei é obrigatório mudar num espaço de um mês e mesmo que eles não mudem o antigo dono pode indicar à Conservatória que foi vendida ao stand "tal"....

Se eles não quiserem dar garantia, então ela existe por obrigação de lei e nada há a fazer.

Se eles acordarem com o novo comprador a alteração da garantia e aí sim, isso é possivel e previsto na lei, acorda-se para um ano, na totalidade de funcionamento, mas não na sua perfeição de novo, ou seja se um amortecedor está velho, mas continua a trabalhar, eles não têm nada de o trocar e quem ficou com o carro que se aguente.

Existe um outra cicunstância que é o carro passar no Stand e ser vendido (como o é usualmente) a outra pessoa. Desta forma pode o Stand dizer que não é ele que está a vendê-lo mas sim o anterior dono e aí ele torna-se comissionista da venda e foge à obrigação da garantia, mas para isso tem que passar factura da comissão ao antigo dono e pagar imposto.

ISTO TEM PANO PARA MANGAS

o melhor é quando houver cega-rega, fazer queixa logo à policia por má fé, logro, etc....
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Enviado por: Beni em 02 de Janeiro, 2009, 20:46:54
È assim o meu pai tem um espaço alugado a um satnd de automveis eu estou por dentro do assunto, pois muitas vezes estou por lá. . .
È assim ele faz negocio por vezes sem a garantia mas baixa o preço nomeadamente para comércio, ele 'certos' carros nao dá garantia, nao pode, pois entram á troca e nao sabe como aquilo entra e ao preço que entra sai e aí é sem garantias mas ha carros e carros que entram á troca uns de valor aceitavel para se dar garantia. . .

È assim por 2000euros ele pode nao dar garantia sendo um retoma a meu ver. . .E por vezes dá garantias de meio ano mas isto tudo acordado com o possivel comprador . . .
Título: Stands De Automóveis Usados...
Enviado por: LB em 02 de Janeiro, 2009, 21:19:09
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.

È assim por 2000euros ele pode nao dar garantia sendo um retoma a meu ver. . .E por vezes dá garantias de meio ano mas isto tudo acordado com o possivel comprador . . .
Quem é que quer dar garantia numa carro desse valor???

agora que ele é obrigado por lei é!

 
Título: Stands De Automóveis Usados...
Enviado por: Beni em 02 de Janeiro, 2009, 21:32:44
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Quem é que quer dar garantia numa carro desse valor???

agora que ele é obrigado por lei é!
È a pura das verdades. . Ninguem dá por 2000 euros. .
Título: Stands De Automóveis Usados...
Enviado por: LB em 02 de Janeiro, 2009, 22:29:46
o grave problema é se ele apanhar com um advogado malandro que queira ganhar umas coroas valentes.....
Título: Stands De Automóveis Usados...
Enviado por: Bizarro em 03 de Janeiro, 2009, 00:11:47
O valor do carro é sempre relativo...

Se for um Uno 45S de 90 por 2000€ ai deve ter garantia de tudo e mais alguma coisa, diria mesmo que até rodas de ouro deve ter!

Tratando-se de um mercedes classe S de 90 o vendedor vai fazer de tudo para não dar garantia, aliás, comprar um classe S por este preço nem eu queria garantia!  :D


A garantia é paga pelo stand e pelo que vi pode rondar os 750€, por isso em alguns casos é normalissimo escaparem-se às garantias, ou então os carros ficam 750€ mais caros.

Zé, qual é o valor normal desse carro?
Título: Stands De Automóveis Usados...
Enviado por: José Fernandes em 10 de Janeiro, 2009, 14:27:36
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Zé, qual é o valor normal desse carro?
andam todos à volta de 1500 a 3000 aérios...