Fiatistas
Tecnica => Projectos / Alterações / Preparações / Tuning / Som e Imagem => Tópico iniciado por: BooT em 26 de Junho, 2009, 21:53:16
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boas caros amigos
desenvolvendo o projecto que tenho em mente, o qual falei noutro tópico, surgiram-me algumas questões acerca da viabilidade e da escolha mais acertada para o que pretendo. passo a explicar
o objectivo é espremer o máximo possível do 1242 (bloco vindo dum punto 60 com cabeça de um 75) mantendo-o atmosférico.
até ao momento o que tinha em mente era:
- 2 webers dcoe 40
- manter a centralina do punto 60 a controlar a ignição (possivelmente teria que ser reprogramada, não?)
- aligeirar o volante de motor
- pôr uma polie regulável ou cames mais "agressivas"
- bomba de gasolina electrica de maior débito
- trabalhar a cabeça (polir válvulas, abrir canais, etc)
assim de momento acho que é só
o objectivo do projecto é ficar com um carro tipo para rampas... muita rotação e boa saida. em termos de potencia, não gosto de somar cavalos, mas se ficasse com algo nos 1xx, já era MUITO bom :D
as minhas duvidas são... 2 dcoe 40 são overkill no 1242? ou para potencia bruta, quer-se coisas brutas? :wacko:
a centralina aguentava a bomboca? quantos lph é que a bomba de gasolina tinha que debitar? em relação à linha de escape, curta? longa? larga? com ou sem panela?
ajudem-me e-miguinhos... quero por a porra do carro a bombar como deve ser :D
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Grande maluko,só pelo que descreveste do projecto,mereces que ele vá para a frente...
Cenas tecnicas nao te sei explicar,mas vou ficar atento a este projecto,parece qualquer coisa de muito bom! :D
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tens aqui TUDO:
http://www.thiel-tuning.de/ (http://www.thiel-tuning.de/)
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apesar de ele ter usado a cabeça de 16v, pelo menos já sei que é viavel :D
e em relação ao resto das minhas duvidas? alguma ajuda? :P
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apesar de ele ter usado a cabeça de 16v, pelo menos já sei que é viavel :D
e em relação ao resto das minhas duvidas? alguma ajuda? :P
vê bem o tópico porque ele usou 2 motores, um com 16 V e outro de 8 V
mas a história é sempre a mesma dada pelo Engº Miguel da Fiat.
- menos 800 Gr. no volante
- menos 0,2 na cabeça
- equilibrar o conjunto todo
- equilibrar em peso os pistons, bielas, montar volante e cambota e equilibrar o conjunto
- polir cambota
etc. etc...
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sim... o 8v parece um 903
o mais dificil é encontrar um bom torneiro para fazer estas alterações. o volante de motor já me disseram que na GBS fazem isso, mas em relação às bielas e cambota não sei.
as bielas do 1108 e do 1242 são diferentes? é que do 1108 tenho 8, do 1242 só tenho 4. se fossem todas iguais era mais facil para equilibrar :P
é preferivel por outra árvore de cames em vez da polie ajustavel, não é? se fosse twin cam se calhar justificava-se as polies
em relação à centralina, irá funcionar sem lá ter o injector ligado? sei que o ideal seria uma megasquirt mas... vamos com calma :P
se aquilo for ao redline, ao atingir o corte, corta a ignição. mas devido aos carburadores continua a injectar... não vai mandar ráterada de meia noite? lol :wacko: não é que me importe mas em termos de saude... pronto, é aquela coisa
edit: em relação ao escape... em conversa com o mini127man ele disse-me que nos minis o que se costuma fazer é cortar a linha na zona onde está quente... isto é, a zona onde está fria não interessa... logo, sai fora :P
meto o escape a sair ao pé da roda da frente? :P o que tinha pensado era ficar um tubo directo até à traseira do carro mas isso só seria ideal num turbinado. .. em termos de back pressure como é que fico?
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sim... o 8v parece um 903
NÃO SENHOR ! o 8 V tem uma cabeça quase rectangular, semelhante à do 999 e do 1108.
o mais dificil é encontrar um bom torneiro para fazer estas alterações. o volante de motor já me disseram que na GBS fazem isso, mas em relação às bielas e cambota não sei.
isso é fácil: tenho um mesmo bom que só faz esse tipo de coisas !
as bielas do 1108 e do 1242 são diferentes? é que do 1108 tenho 8, do 1242 só tenho 4. se fossem todas iguais era mais facil para equilibrar :P
não sei... mas se tens as 1242 essas é que te interessam para ficarem todas equilibradas !
é preferivel por outra árvore de cames em vez da polie ajustavel, não é? se fosse twin cam se calhar justificava-se as polies
em relação à centralina, irá funcionar sem lá ter o injector ligado? sei que o ideal seria uma megasquirt mas... vamos com calma :P
existem árvores de cames próprias para alteração !
se aquilo for ao redline, ao atingir o corte, corta a ignição. mas devido aos carburadores continua a injectar... não vai mandar ráterada de meia noite? lol :wacko: não é que me importe mas em termos de saude... pronto, é aquela coisa
mas queres um carro com cavalos para andar devagar???
edit: em relação ao escape... em conversa com o mini127man ele disse-me que nos minis o que se costuma fazer é cortar a linha na zona onde está quente... isto é, a zona onde está fria não interessa... logo, sai fora :P
meto o escape a sair ao pé da roda da frente? :P o que tinha pensado era ficar um tubo directo até à traseira do carro mas isso só seria ideal num turbinado. .. em termos de back pressure como é que fico?
4 colectores com panela de competição e virado para fora antes da roda de trás !
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Grande maluko,só pelo que descreveste do projecto,mereces que ele vá para a frente...
Cenas tecnicas nao te sei explicar,mas vou ficar atento a este projecto,parece qualquer coisa de muito bom! :D
Tenho a mesma opiniao, vou seguir isto e espero que corra bem....força ai camarada.....
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falta uma coisa:
ser accionista maioritário da Repsol
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falta uma coisa:
ser accionista maioritário da Repsol
porquê? achas que não vou fazer bons consumos? :wacko: LOLOL
hoje vou desmontar o resto do motor. vou ver se tiro umas fotos dos doadores
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falta uma coisa:
ser accionista maioritário da Repsol
looooool........nao deve ser bem assim lol... :rolleyes: :rolleyes: sera?????
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tou a gostar de ver ao menos um a fazer uma preparação no site B)
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por enquanto ainda estou só na fase de estudo ;)
hoje estive a ver bem a coisa e acho que os dcoe 40 não são a melhor escolha. raciocinem comigo sff :P
os dcoe são horizontais e ficam na parte de trás do bloco, logo ficam a puxar o ar no sentido contrário ao fluxo de ar, o que vai provocar uma perda de rendimento (seja muito ou pouco, perde). pelo que estive a ver, os verticais, são os weber idf 40.
há mais alguma diferença entre eles alem do facto de uns serem montados verticalmente e os outros na horizontal?
um colector de admissão com uma curva a 90º é mau?
edit: e se for os dcoe, com um colector a fazer 180º? (ficando os carburadores a apontar para a frente)
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por enquanto ainda estou só na fase de estudo ;)
hoje estive a ver bem a coisa e acho que os dcoe 40 não são a melhor escolha. raciocinem comigo sff :P
os dcoe são horizontais e ficam na parte de trás do bloco, logo ficam a puxar o ar no sentido contrário ao fluxo de ar, o que vai provocar uma perda de rendimento (seja muito ou pouco, perde). pelo que estive a ver, os verticais, são os weber idf 40.
há mais alguma diferença entre eles alem do facto de uns serem montados verticalmente e os outros na horizontal?
um colector de admissão com uma curva a 90º é mau?
edit: e se for os dcoe, com um colector a fazer 180º? (ficando os carburadores a apontar para a frente)
de carburadores percebo muito pouco devido a raramente terem utilidade nos meus projectos
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por enquanto ainda estou só na fase de estudo ;)
hoje estive a ver bem a coisa e acho que os dcoe 40 não são a melhor escolha. raciocinem comigo sff :P
os dcoe são horizontais e ficam na parte de trás do bloco, logo ficam a puxar o ar no sentido contrário ao fluxo de ar, o que vai provocar uma perda de rendimento (seja muito ou pouco, perde). pelo que estive a ver, os verticais, são os weber idf 40.
há mais alguma diferença entre eles alem do facto de uns serem montados verticalmente e os outros na horizontal?
um colector de admissão com uma curva a 90º é mau?
edit: e se for os dcoe, com um colector a fazer 180º? (ficando os carburadores a apontar para a frente)
Não !
volta a ver o site e vê como é que eles montaram os carburadores...
são dois virados para trás com cornetas e rede..
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mas estão um bocado tapados (e até parece que têm uma caixa de ar)
o que tinha em mente era +/- isto
(http://img403.imageshack.us/img403/232/webers.png)
no primeiro é com os horizontais para trás, no segundo é com os verticais a 90º e no ultimo é com os horizontais para a frente
aquilo é uma entrada de ar no capot
no primeiro, devido ao fluxo de ar, vai criar um efeito venturi na entrada dos carburadores e não vai entrar tanto ar como devia. no segundo também acontece um bocado mas não tanto... no ultimo, a velocidade de andamento até favorece a entrada de ar mas fico com a duvida acerca dos colectores
em qualquer um deles pode-se resolver o problema do venturi colocando uma caixa de ar ou um "canto" para prender o ar, mas quanto menos coisas tiver que inventar, melhor
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mas estão um bocado tapados (e até parece que têm uma caixa de ar)
o que tinha em mente era +/- isto
(http://img403.imageshack.us/img403/232/webers.png)
no primeiro é com os horizontais para trás, no segundo é com os verticais a 90º e no ultimo é com os horizontais para a frente
aquilo é uma entrada de ar no capot
no primeiro, devido ao fluxo de ar, vai criar um efeito venturi na entrada dos carburadores e não vai entrar tanto ar como devia. no segundo também acontece um bocado mas não tanto... no ultimo, a velocidade de andamento até favorece a entrada de ar mas fico com a duvida acerca dos colectores
em qualquer um deles pode-se resolver o problema do venturi colocando uma caixa de ar ou um "canto" para prender o ar, mas quanto menos coisas tiver que inventar, melhor
ha uma razão simples para não se fazer isso, tanto entra ar como agua, lixo etc :rolleyes:
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sim, mas isso é facilmente resolvido com filtros (http://www.knfilters.com/search/product.aspx?Prod=56-1270) :P
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sim, mas isso é facilmente resolvido com filtros :P
não é não.....
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então?
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é simples:
se a entrada de ar estiver directa à admissão, basta um pouco de humidade para alterar a carburação, quanto mais chuva, terra, pó, porcarias que saltam, etc...
o caso do meu jipe, por exemplo tem um "S" antes de entrar na caixa e mesmo assim fica cheia de trampa ao fim de 1.000 Km mesmo sem andar em TT
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tendo em consideração que não vou andar a fazer tt com o carro não devo ter tanto esse problema :P aquilo vai ser para estrada
em relação à chuva/humidade, sim.
e se não fizer a entrada no capot?
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tendo em consideração que não vou andar a fazer tt com o carro não devo ter tanto esse problema :P aquilo vai ser para estrada
em relação à chuva/humidade, sim.
e se não fizer a entrada no capot?
ESQUECE ISSO !
cornetas para trás e dois filtros KN !!!
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ESQUECE ISSO !
cornetas para trás e dois filtros KN !!!
sim patrão :D
mudando de assunto. a embraiagem de origem, aguenta até que valores de binário? (smokeme... nesta area deves poder ajudar ;))
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até partir, eheheh....
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até partir, eheheh....
se pedires dados tecnicos á marca eles fornecem..
Punto 75
de origem da Valeo/Fiat é 75-80ftlb
EBC é 90ftlb
mas podes trocar o volante de motor e usar a embraiagem de outros, estes servem..
volate de motor do Punto 75
tem uma area de fricção de 180mm
volante de motor do Punto 80 (1,2 16v), Bravo/a 1.2 16V entre outros com o mesmo motor
tem uma area de fricção de 190mm
volante de motor do Stilo 1.4 16V
tem uma area de fricção de 200mm