Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: Luke em 10 de Setembro, 2009, 13:43:29
-
ontem em conversa com o 6Speed fiquei com um aduvida existencial! existem várias caixas para os motores fire, com diversas relações, o carro dele tem uma caixa de 6, e fiquei com a ideia que a caixa de 6 dele é mais curta que a minha de 5 do 60SX
fiz hoje algumas medições e cheguei a estes valores
1ª@3000 = 20kms/h
2ª@3000 = 40kms/h
3ª@3000 = 60kms/h
4ª@3000 = 84kms/h
5ª@3000 = 108kms/h
valores de manometro, mas que para o efeito servem para inicio de conversa, seria curioso ter dados de mais carros para se tentar desenvolver uma teoria sobre quais as caixas mais interessantes para cada tipo de aplicação, julgo que a caixa do 60SX com um motor 1242cc 75hp deve ficar extremamente interessante, atingindo ja alguma velocidade de ponta, sem prejudicar a aceleração.
conseguem fazer estas medidas nos vossos carros?
-
eu nem conta rotações tem :angry:
-
O meu tambem não tem conta rotações. :wacko:
Mas esta informação que possa ser recolhida pelo pessoal sera util para perceber qual a melhor caixa para o autodromo do estoril.
Abraço
-
autodromo do estoril ou para adequar as caixas aos motores, e aos donos!
-
Fiat Seicento Sport MPI:
1ª@3000 = < 20kms/h (~18)
2ª@3000 = < 40kms/h
3ª@3000 = < 60kms/h
4ª@3000 = < 80kms/h (~78)
5ª@3000 = < 100kms/h (~98)
Ficam todas ligeiramente abaixo dos valores, daí o "<" Não consigo precisar ao certo
-
Sem conta rotações é difícil ^_^
-
A melhor caixa (não esquecer o grupo redutor final) que me apercebi em todos os FIRE que conheci é a do 500/600 Sport.
Bastante curta portanto, o que em termos práticos faz com que tenha 5 verdadeiras velocidades e não 4+E.
-
Logo já ponho aqui as minhas medições :rolleyes:
-
O meu 45S é +/- igual:
1ª@3000 = 22kms/h (16) GPS
2ª@3000 = 42kms/h (38) **
3ª@3000 = 64kms/h (58) **
4ª@3000 = 88kms/h (81) **
5ª@3000 = 111kms/h (101) **
A velocidade máxima que o ponteiro marcou foi 176 Km/h (164 no GPS) @ 5000 rpms em 5ª a descer e carro vazio
-
Já agora a caixa do 1.0 ie é mais curta, a 5ª a 3000 rpm dá 102 de ponteiro 95 de GPS
-
autodromo do estoril ou para adequar as caixas aos motores, e aos donos!
Sim tens toda a razão.
Eu estava era a falar no meu caso proprio!!
Abraço
-
portanto ja temos medições de
Uno 45S
Uno 60SX
Seiscento Sport mpi
-
O 45 e 60 é igual.
O 60 pode é depois dar mais, ou seja, fazer rotação mais facilmente.
Temos difereças que podem estar nos pneus.
E claro temos sempre dois erros de leitura, por mais pequenos que sejam:
- Conta Rotações
- Velocimetro
A margem são ai 100 rpm e 2 km/h
-
Então acrescento: 165/55 R13" 70H
-
Exacto, as cx sao as mesmas, o que varia é o erro dos velocimetros por isso pus a velocidade do GPS B)
Os pneus do meu sao 165/65R13
Diferentes sao as cx do unos de injecção, pois ja sao por cabos e no que tive durante um mes apercebi-me que era mais curta, pelo menos na 5ª
O 45 e 60 é igual.
O 60 pode é depois dar mais, ou seja, fazer rotação mais facilmente.
Temos difereças que podem estar nos pneus.
E claro temos sempre dois erros de leitura, por mais pequenos que sejam:
- Conta Rotações
- Velocimetro
A margem são ai 100 rpm e 2 km/h
-
É de mim ou o Seicento tem a caixa mega curta??
A do pedro303,
"1ª@3000 = 22kms/h (16) GPS"
"2ª@3000 = 42kms/h (38) ** "
"3ª@3000 = 64kms/h (58) **"
"4ª@3000 = 88kms/h (81) **"
"5ª@3000 = 111kms/h (101) **"
lida em GPS (inferior ao quadrante pelos erros), em 4ª e 5ª apresenta mais velocidade que o meu com o erro do quadrante?
Com um erro de 10%, ás 3000rpm a minha deve ser
Caixa | Velocimetro |Erro de 10%
1 18 16
2 38 34
3 58 52
4 78 70
5 98 88
Utilizei sempre o 8 porque não chega bem ao risco da velocidade certa
-
Acredito que o erro do seiscento seja menos que no uno, pois o quadrante penso que já seja digital, agora embora nunca tenha andado num, sempre ouvi dizer que o sport tinha uma caixa curta e por isso é mais nervoso que o punto com o mesmo motor e gasta mais...
-
a leitura de manometro não é inflenciada pelos pneus, a de gps é
no meu caso com os pneus com que ando, sei que se for a marcar 110, na realidade vou a 100 pela diferença de perimetro
-
Acredito que o erro do seiscento seja menos que no uno, pois o quadrante penso que já seja digital, agora embora nunca tenha andado num, sempre ouvi dizer que o sport tinha uma caixa curta e por isso é mais nervoso que o punto com o mesmo motor e gasta mais...
Digital apenas tem o contaquilómetros total/parcial com relógio integrado, no painel. O resto é tudo por ponteiros.
A caixa penso que é curta visto ser um citadino e aí nota-se bem que ele aguenta uma velocidade de caixa mais alta que a maioria.
Deve gastar mais porque o motor "puxa" pelo condutor e por exemplo em 5ª que seria onde devia poupar mais ele já vai com uma certa rotação. É ideal para ultrapassagens pois acima dos 90kmh a resposta é sempre pronta. Claro que se for uma ultrapassagem mais vigorosa, nada como reduzir uma abaixo para o ver subir a frente e passar todo lançado (dentro do possível claro <_< )
-
a leitura de manometro não é inflenciada pelos pneus, a de gps é
no meu caso com os pneus com que ando, sei que se for a marcar 110, na realidade vou a 100 pela diferença de perimetro
Julgava que pelo GPS ser por satélite é que não tinha influência.
Enfim, andando e aprendendo. (um dia vou comprar um para não me perder :D )
-
o perimetro do pneu altera a relação total de caixa, a velocidade de ponta e a aceleração
a unica forma de aferir é pela velocidade de ponteiro, considerando que todos tem um erro aproximado, e que podemos tirar médias apartir de varias leituras de carros identicos
-
a leitura de manometro não é inflenciada pelos pneus, a de gps é
Explica-me lá teu raciocínio que não percebi.... :unsure:
-
o manometro marca pelas rotações do diferencial dentro da caixa, não tem em conta o perfil do pneu, que sendo maior irá fazer com que cada rotação do pneu cubra maior distancia, fazendo com que a velocidade de gps seja dispara da velocidade de manometro
-
o manometro marca pelas rotações do diferencial dentro da caixa, não tem em conta o perfil do pneu, que sendo maior irá fazer com que cada rotação do pneu cubra maior distancia, fazendo com que a velocidade de gps seja dispara da velocidade de manometro
Entao eu no meu panda com o 175/50/13r tenho um erro de aproximadamente de quanto luke tens ideia??
-
Entao eu no meu panda com o 175/50/13r tenho um erro de aproximadamente de quanto luke tens ideia??
O erro não podes saber, só comparando com um GPS.
Podes saber é o erro relativamente ao pneu de origem.
Qual é?
135/80-13?
-
Sendo 135/80-13 e tendo tu 175/50-13, temos que os perímetros são:
135/80-13 = 1,716m
175/50-13 = 1.587m
Logo existe uma relação de 1,0813.
Significa que para a mesma velocidade marcava no ponteiro e agora marca:
100 (108)
110 (119)
120 (130)
130 (141)
140 (151)
150 (162)
-
Sendo 135/80-13 e tendo tu 175/50-13, temos que os perímetros são:
135/80-13 = 1,716m
175/50-13 = 1.587m
Logo existe uma relação de 1,0813.
Significa que para a mesma velocidade marcava no ponteiro e agora marca:
100 (108)
110 (119)
120 (130)
130 (141)
140 (151)
150 (162)
Acho que era pai 155/70/13 acho....
-
Isso era o que trazia no carro, não o de origem.
-
deves ter os mesmos 10% que eu tenho, vais a marcar 110 para ir a 100
-
Pois isso é que já nao sei paulo ah obrigado luke....
-
o manometro marca pelas rotações do diferencial dentro da caixa, não tem em conta o perfil do pneu, que sendo maior irá fazer com que cada rotação do pneu cubra maior distancia, fazendo com que a velocidade de gps seja dispara da velocidade de manometro
ou seja, os pneus influenciam o erro da velocidade de manometro, nao do GPS.
Contudo, como o que tu queres saber é a relação directa entre motor/caixa, que não varia com o perímetro dos pneus, faz mais sentido ver a velocidade do manometro que é medida entre o diferencial e o motor e nao de GPS que é medida entre o carro e um ponto fixo na terra, certo?
-
a velocidade de gps é função de rotação do motor, relação de caixa e perimetro do pneu, nos calculos que se pretende fazer aqui não queremos pneus á mistura ;)
agora precisamos é de mais medidas!
-
a velocidade de gps é função de rotação do motor, relação de caixa e perimetro do pneu
:huh:
-
qual é a duvida Pinto? :)
-
qual é a duvida Pinto? :)
Ou te falta um "não na frase" ou estás a brincar :lol:, pois o GPS funciona por salétile.
E dá a posição relativa instantânea.
Logo medindo o tempo também, obtêm-se velocidades, ou seja velocidade = deslocação / tempo.
-
pronto.. eu refraseio
a velocidade real é função de rotação do motor, relação de caixa e perimetro do pneu
o gps le velocidade real
-
pois, eu tive a mesma percepção que o Pinto mas lá cheguei à tua idéia Luke..
O teu refraseamento já faz sentido...
-
mais ninguem coloca dados?
-
no meu uno o erro é de 3km/h no gps marca 100 e no quadrante 97/98
-
A melhor caixa para os FIRE é sem duvida a C514.. as relações são praticamente identicas em todas a unica alteração é a relação do diferencial que se pode facilmente alterar visto que a mesma caixa tambem é usada em alguns JTD e Mjet, ou se desejarem (leiam euros)tambem existe diferenciais Torsen que servem (bolt on)... tem sincronizadores Borg-Warner nas 5 velocidades para a frente a funcionar em split para reduzir desgaste e barulho.. é uma caixa extremamente robusta, quando se abusa no binario tem tendencia a estoirar a transmissão do lado do condutor na zona do rolamento e/ou o apoio lateral.. as primeiras tinham o defeito da embraigem tipo PUSH (na maioria eram acionadas por cabo) que tinha o problema de rapidamente gripar o rolamento de encosto, ficou resolvido quando alteraram para embraiagem hidraulica tipo PULL.. as primeiras usavam um ferro para selecionar as velocidades e um(1) cabo para engrenar, as ultimas e melhores usam dois cabos no selector..
A caixa de 6 usada no punto 55/60 mk1 foi o que se considera um tiro no pé dado pela Fiat e NÃO é a mesma usada nos mk2 que já é mais robusta, as dos mk1 foi fabrico Fiat.. a caixa de 6 tem problemas cronicos de sincronizadores no veio segundario.. é uma caixa que não gosta de ser apressada a trocar de velocidade em altas rotações devido ao sincronizadores e quando se abusa acabam por arranhar.. não tem grande margem de segurança quanto ao binario maximo indicado pela Fiat e o maximo onde começa a partir..
A C501 tambem não é uma caixa má como é evidenciado nos turbo ie.. é a inspiração da C514 e quase tão robusta apenas com problemas na segunda velocidade e diferencial..
tenho os papeis tecnicos da maioria das caixas usadas pela Fiat em FWD..
-
a c514 vem em quais?
tens dados com os raports e diferenciais das caixas?
-
a c514 vem em quais?
tens dados com os raports e diferenciais das caixas?
c514 é a caixa mais usada a partir de 98, as anteriores são c514 mas são de tirante e cabo..
o punto 75 usa uma especie de c514 mas não é a 100%, foi um hibrido entre o modelo velho e o novo..
o problema é a fiat usar o mesmo material com nomes diferentes dependente do modelo onde vão, o mesmo caso se passa nos motores.. não ha maneira de saber ao certo sem ver..
a caixa tambem tem alterações exteriores consoante o modelo de veiculo e motor onde é usada, isto para facilitar apoios..
-
então para colocar num uno, é de usar uma de cabos, e utilizar que miolo? C514?
-
então para colocar num uno, é de usar uma de cabos, e utilizar que miolo? C514?
a grande vantagem do selector de cabos é não teres problemas de montar o selector, qualquer sitio serve..
o Uno nunca teve caixa C514 mas sim a C501 no turbo ie e 1301NA e alguns FIRE, o "bell housing" muda consoante o motor mas serve em todas as caixas do mesmo modelo..
Se o Uno for FIRE é uma questão de remexeres os punto mk2 a ver uma que se adapte ao motor que tens..
as C514 todas usam dois apoios, um na ponta e um lateral na traseira ou frente consoante o modelo, na traseira é o mais usado e não serve de apoio mas sim para controlar a torção do motor..