Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: ruimiguel_dem em 26 de Outubro, 2009, 14:18:22
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Ora um bem haja a todos os fiatistas online :mellow:
Coloco este tópico porque, como refiro no título, estou a ter problemas com a minha bomba injectora. É uma bomba da Lucas também usada nos Renault (Clio II, Mégane, fiat punto, dobló, etc) e que segundo me disseram não é novidade "gripar".
Basicamente o que me acontece é o carro em certas rotações, quando vou a acelerar (principalmente em 4ª), começa a soluçar. Solução: Reduzir, ou desacelerar, e voltar a acelerar. Não deixo de ter boa resposta aquando de uma ultrapassagem mais "puxada" ou assim, mas causa, claro, algum desconforto para quem vai a conduzir ou mesmo os passageiros.
Uma vantagem que isso tem, dentro do possível claro, é que nunca ficamos a pé devido a este problema.
Liguei o carro à máquina e deu-me uma avaria na válvula do ralenti. O mecânico que me fez isso teve um renault megane que lhe aconteceu a mesma coisa e no entanto andou tempos e tempos assim. Nunca ficou a pé.
O máximo que poderá acontecer é, por descuído, dar-mos cabo dos cardans.
Não sei se alguém já tem teve este mesmo problema, mas o que é certo é que uma bomba, quer nova quer arranjada, fica pra cima de um dinheirão.
Alguém tem uma noção dos preços praticados em sucatas ou lojas de 2ª mão? :unsure:
Abraço aí! ^_^
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boas...tens a referencia da bomba?? :wacko:
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neste forum penso que sou dos poucos com esse motor e com o mesmo problema :rolleyes:
como te disse ao trocar a bomba o problema vai voltar, no meu ver é defeito de fabrico..
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sim, a referencia é:
Lucas
9160 - 112A
080700
Pois, ja me disseram que isso volta a acontecer.
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ja me estive a informar e a reparação da bomba injectora fica por volta dos 400euros mas pelo que dizem so casas da LUCAS/DELPHI reparam estas bombas..
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Ok. Isso até é acessível, visto que eu na altura em que me surgiu esse problema andei a investigar e rondava os 700, 800.
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Ok. Isso até é acessível, visto que eu na altura em que me surgiu esse problema andei a investigar e rondava os 700, 800.
esse preço é para uma rectificação da bomba injectora, 400euros é o preço de substituir sensores danificados e recalibrar a bomba. Se houver desgaste tem de ser rectificada, a maior causa de falhas nestas bombas é agua no gasoleo seguido por herois a usarem oleo de fritar..
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lol... smp ouvi dizer que óleo e bombas electrónicas não se davam nada bem :rolleyes:
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Acabei de saber de um colega a vender uma bomba destas por 200euros, partiu o carter do motor dele e agora vai se aventurar a colocar o JTD... Obviamente que o JTD no punto 1.9D é ilegal...
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Pessoal, ainda a semana passada resolvi um problema desses, é muito fácil mesmo. Todos os carros da FIAT com bomba injectora Lucas montada, vêm com ligeiro atraso na bomba, não vem colocada na posição que as BOSCH vêm. É só avançar 0,5mm, é praticamente nada, mas o problema fica resolvida, fica a gastar menos e tudo. E hão de reparar que fumega um pouco, para um simples atmosférico. Sai fumo sai tudo, fica impecavel, as bombas Lucas não dão para muito, mas afinadinha é um mimo.
Força nisso.
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Pessoal, ainda a semana passada resolvi um problema desses, é muito fácil mesmo. Todos os carros da FIAT com bomba injectora Lucas montada, vêm com ligeiro atraso na bomba, não vem colocada na posição que as BOSCH vêm. É só avançar 0,5mm, é praticamente nada, mas o problema fica resolvida, fica a gastar menos e tudo. E hão de reparar que fumega um pouco, para um simples atmosférico. Sai fumo sai tudo, fica impecavel, as bombas Lucas não dão para muito, mas afinadinha é um mimo.
Força nisso.
neste caso a bomba em questão é a Lucas EPIC, assim que a rodas ou mesmo uma ligeira falha quando montas a correia de distribuição e tens uma bela luz no tablier acompanhado por uma performance ainda pior do que de origem..
acho que a tolerancia maxima de timing nesta bomba é cerca de 4graus..
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Eu é que pus ali mal o número, é 0,05mm, assim é que é. Faz isso no teu e vais ver como ele fica. Não dá para fazer avanços na bomba como nas BOSCH para que andem mais loool, neste caso da LUCAS é mesmo para que ela fique a trabalhar como deve de ser.
Abraço
PS: A tolerancia dessa bomba é zero, não servem para o que o pessoal gosta. Para dar um débitozito simples, tem que se desmontar aquilo tudo. São boas para cumprir parametros de origem, e mesmo assim a FIAT fez a questão de as mandar cá para fora mal montadas. Mas pronto.
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Então o que tenho de fazer para tentar solucionar esse problema que tenho com a bomba injectora? Avançar a bomba 0,05mm?
Ainda não a desmontei no carro porque uso-o diáriamente :unsure:
A quem me possa ajudar agradeço :t_up: :buba:
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Então o que tenho de fazer para tentar solucionar esse problema que tenho com a bomba injectora? Avançar a bomba 0,05mm?
Ainda não a desmontei no carro porque uso-o diáriamente :unsure:
A quem me possa ajudar agradeço :t_up: :buba:
trocar a bomba ou vender o carro :P
ao que o BrunoMOF se referia era para outra BI e não a usado no 1.9D, esta é electronica e não tolera mexer..
o problema é o sensor/valvula de relanti que falha, a opção é reparar ou trocar a BI.. eu ja vou na terceira BI nova e todas voltam ao mesmo problema, presumo que seja defeito de fabrico..
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Digam-me uma coisa pessoal, sabem me dizer se a rampa de injecção do 1.9d é igual à do JTD? Se não for...poderá ser aí que está o problema e não na propria bomba em si.
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Digam-me uma coisa pessoal, sabem me dizer se a rampa de injecção do 1.9d é igual à do JTD? Se não for...poderá ser aí que está o problema e não na propria bomba em si.
o 1.9D é um motor de injecção indirecta com bomba injectora lucas epic..
o JTD é um motor de injecção directa
apenas o bloco é igual, de resto nada tem a ver..
a minha ideia era trocar o motor pelo jtd mas a cabeça é demasiado diferente, para não falar que o turbo ia dar nas vistas :P
o 1.9D ja é um motor antigo com apenas algumas alterações para cumprir as normas euro 3, uma dessas alterações foi a BI.. é usado na palio, punto mk2 e doblo pelo menos..
as versões anteriores do mesmo motor são bem conhecidas como TD75 e TD100, apenas difere a cabeça entre o actual 1.9D e os TD apesar das referencias das peças serem diferentes o TD100 que aqui tenho desmontado é identico excepto a cabeça..a taxa de compressão do 1.9D é mais elevada devido a ter uma camera de combustão mais pequena e prechamber diferente, era nessa base que pretendia turbinar o meu mas a papelada é financeiramente impossivel..
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Desse motor pouco ou nada sei, mas pelo que dizes, é bomba electronica, ou seja é um common rail certo? Certo, logo tem de ter uma rampa de injecção, seja este de injecção directa ou indirecta. Sabes dizer se tem a rampa igual ou não?
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Desse motor pouco ou nada sei, mas pelo que dizes, é bomba electronica, ou seja é um common rail certo? Certo, logo tem de ter uma rampa de injecção, seja este de injecção directa ou indirecta. Sabes dizer se tem a rampa igual ou não?
não..
é uma bomba injectora mecanica mas onde os controlos sao 100% electronicos e integrados na propria bomba..
podes ver a bomba neste site http://www.dieselbob.co.uk/vegetable.asp (http://www.dieselbob.co.uk/vegetable.asp)
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Ahh, é a Rotodiesel 112A Lucas/ Delphi EPIC, esquece...essa bomba é horrivel meu.
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mas afinal porque achavas que eu queria trocar pelo jtd?
se fosse uma BI decente seria um motor bem superior ao jtd, mesmo com esta BI não tem problemas em enconstar o ponteiro nas 5600rpm, tem mas é falta de um turbo para fazer potencia decente :P
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Tu és doido, nunca um motor de injecção indirecta traz mais potencia que um de directa. Quanto ao pores o JTD...não sei qual é o problema de o pores...legalizar não é preciso. Se bateres ninguem sabes que tens um JTD lá debaixo.
Na inspecção é facil também...ao ser parado pela policia, também não se ve no livrete se é turbo ou não...e ao ralenti não se o ouve!! Hahahaha, eu no vosso lugar já tinha posto um desses ou entao trocar de carro.
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Ah e o JTD faz muita mas muita rotação...ah quem os tenha a fazer corte às 6000rpm :uikabom:
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Ahh, é a Rotodiesel 112A Lucas/ Delphi EPIC, esquece...essa bomba é horrivel meu.
Isso não é assim.
Primeiro: Rotodiesel, Lucas, Delphi, etc são marcas diferentes de bombas injectoras (BIs).
Segundo: não há provas de que durem menos que as outras que no site dizem ser boas, como as Bosch, a própria Mercedes usa Lucas em vários modelos e é velas por ai em táxis com mais de meio milhão sem problemas exactamente como as Bosch.
Terceiro: o site diz que são fracas para usar óleo vegetal não gasóleo normal que é o fluido para o qual foram desenhadas para bombar.
Quarto: a diferença está na forma como são construídas em que o sistema de lubrificação das Lucas que utiliza o próprio gasóleo para se auto-lubrificar não deixa passar fluidos viscosos como o óleo vegetal acabando por avariar devido a desgaste excessivo em vários componentes por lubrificação insuficiente. As Bosch que são construidas de forma diferente e não têm tanto o mesmo problema apesar de eventualmente avariarem pelo mesmo motivo.
Concluindo: a bombar o fluido para o qual foram projectadas as Lucas não ficam atrás das outras como as afamadas Bosch. Já agora desafio-vos a ir às firmas que reparam bombas Bosch e vejam se têm falta de trabalho.
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...isto aparece com cada um...
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Tu és doido, nunca um motor de injecção indirecta traz mais potencia que um de directa. Quanto ao pores o JTD...não sei qual é o problema de o pores...legalizar não é preciso. Se bateres ninguem sabes que tens um JTD lá debaixo.
Na inspecção é facil também...ao ser parado pela policia, também não se ve no livrete se é turbo ou não...e ao ralenti não se o ouve!! Hahahaha, eu no vosso lugar já tinha posto um desses ou entao trocar de carro.
não sei onde foste buscar essa ideia.. injecção directa tem duas vantagens, menos consumos e menos poluição, a potencia debitada será a mesma com os mesmos parametros.. para não falar que injecção indirecta tem a vantagem de ser muito mais suave nos pistons, a explosão primeiro acontece nos prechambers que no caso do 1.9D são em inconel que é material muito superior ao topo dos pistons :P
quanto á rotação estou a falar do que o motor está a fazer de origem, obviamente que mexido podes meter o corte onde quiseres até ao ponto de estoirar...
quanto ao que o HSInfor disse está correcto no primeiro ponto mas enganou-se.. Lucas e Delphi são a mesma marca actualmente, rotodiesel é que não tem nada a ver..
apenas um motor Mercedes usa esta BI e está farto de dar problemas, tal como as Ford transit e Pug 406..
a BI em si é altamente sofisticada mas tem certos erros graves, em desacelaração corta o gasoleo e fica sem lubrificação e com o tempo gripa devido á expanção do rotor.. ja vi dezenas delas assim e na propria Delphi dizem que é o maior defeito delas seguido por sensores a falharem.. o mais grave é a falha dos sensores do rotor, o preço de reparação é quase o mesmo de uma BI nova e normalmente falham devido á expanção do rotor e com o tempo vão gripar..
a Lucas EPIC pode ser usada em configuração de injecção directa ou indirecta.. o Punto mk2/406/Mercedes são IDI mas a Ford Transit ja é DI...
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pois, quanto a isso não faço ideia. :(