Fiatistas
Tecnica => Projectos / Alterações / Preparações / Tuning / Som e Imagem => Tópico iniciado por: smokeme em 15 de Dezembro, 2009, 14:53:03
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Ora vamos lá fazer um projecto de gaveta, eu imponho algumas regras e podem trabalhar dentro dessas regras de maneira a ter a melhor preparação. Isto é para ser um projecto entre todos os que queiram participar, não ha vencedores nem premios, apenas no fim ficamos com uma bela preparação para quem quiser implementar B)
Regras:
-base FIRE
-bloco 1108cc
-8V
-só pode usar peças de origem Fiat
-atmosferico (nada de turbos ou compressores)
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agora vamos á razão da minha escolha:
-a base FIRE actualmente é a mais usada e mais barata de encontrar
-na maioria o pessoal troca logo de bloco para o 1242, logica indica que o 1108 será mais barato e muitas vezes de origem
-na grande maioria os motores que usam são 8V, assim mantemos para facilitar legalidades :rolleyes:
-só usar peças de origem Fiat significa que podemos encontralas baratas e manter a preparação barata para quem quiser implementar.
-atmosferico mais uma vez para facilitar legalidades..
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se mostrarem interesse podemos mais tarde fazer o mesmo com outros motores B)
não sei é se devo participar..
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bloco 1108
pistons 1368 (starjet) ultima quota de reparação (72.6mm)
cambota 1108
bielas 1242 16v ou 1368 (identicas)
cilindrada -> 1192cc
cabeça 1242 75hp
cames 75hp 8v
coletor de admissão punto 75
injecção mpi punto 75
volante de motor 1368 starjet aligeirado perto de 750g na parte mais exterior, entre a prensa e a coroa do motor de arranque
- trabalho de cabeça, acerto de portas e remoção de interferencias da cabeça (marcas de fundição)
- rectificação do bloco para o aumento de compressão estatica
a actualizar posteriormente...
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Borboleta do motor 1600?
Ouvi dizer que dá.
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Borboleta do motor 1600?
Ouvi dizer que dá.
a ideia é expandir um motor completo, podendo inclusivamente "roubar" alterações propostas por outro..
como o luke mostrou, apesar da ideia dele ser bem alem do que a maioria das pessoas estaria disposta a fazer por um motor.
a ideia deste topico é produzir um "brainstorm" e dessa forma arranjar das melhores alterações para um motor, ha muitas ideias que são pensadas "fora da caixa" que no fim até resultam B)
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bla bla bla wiskas saquetas
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se mostrarem interesse podemos mais tarde fazer o mesmo com outros motores B)
não sei é se devo participar..
será que posso criar um topico para o A112 ? era porreiro para mim ja que tenho um projecto a meio (tenho as peças falta a mao de obra)
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podemos criar para vários motores....
mas a ideia agora e aqui é FIRE mesmo :)
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Admissão do 75 como referiram mas a vir captar o ar ao sítio mais fresco possível.
Sei lá, no caso de um Uno na parte debaixo do pára-choques, por exemplo no local do farol de nevoeiro ou outro.
Já agora no tempo dos Lampredi 1116 que tinham um sistema de filtro de ar circular com uma entrada de captação a apontar para o farol direito, penso que existia um sistema que ao detectar uma temperatura até X graus admitia ar do lado do motor (mais quente); depois de certa temperatura captava então pela entrada a apontar para o farol.
No FIRE não sei se tem um sistema idêntico ou capta sempre da mesma forma como nos 903 OHV.
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discordo, o uno no caso do mk2 tem uma tomada de ar com corneta que liga á caixa do filtro de ar
agora ve la se desenhas é um motor de raiz :P
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Ena ena... Belo tópico para eu aprender!!! :P Maravilha camarada smoke! :P
O meu projecto para já não é mais que:
-umas velas xpto de 4 polos,
-um um filtro de ar (tipo cogumelo)
-uma polie variável (penso que nos 0 graus, ou seja não faz nada, lol)
-o escape da Supersprint
-e tenho também a borboleta do punto 75 (mas de momento não está montada)
pra já, está um espectáculo! :P
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discordo, o uno no caso do mk2 tem uma tomada de ar com corneta que liga á caixa do filtro de ar
agora ve la se desenhas é um motor de raiz :P
Já sabemos da corneta.
A questão é criar uma conduta para admitir ar mais fresco.
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Ena ena... Belo tópico para eu aprender!!! :P Maravilha camarada smoke! :P
O meu projecto para já não é mais que:
-umas velas xpto de 4 polos,
-um um filtro de ar (tipo cogumelo)
-uma polie variável (penso que nos 0 graus, ou seja não faz nada, lol)
-o escape da Supersprint
-e tenho também a borboleta do punto 75 (mas de momento não está montada)
pra já, está um espectáculo! :P
Acho que a do Marea 1600 dá para fazer miséria :wacko:
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torre do 1.400 cc
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isso é muito vago pah
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Boas pessoal.
Tenho andado desaparecido. lol.
O meu projecto de track day consiste no seguinte:
-Bloco fire 999c
-Cabeça trabalhada
-Colector de escape artesanal, com um diametro saida de 50mm
-Colector de admissão trabalhado
-Carburador ainda estou indeciso e aberto a sugestões...
-Arvore de cam's não sei se da para rectficar a de origem ou se à outra melhor (tambem aberto a sugestões)
-Tomada de ar no capo.
E para ja é o que me lembro.
Abraço
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pah.... le o topico e entra na brincadeira :)
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:lol:
Desculpem la.
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tou a ver que o luke é o unico a pensar "fora da caixa" B)
ja por aqui tem algumas ideias inovadoras..
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isso é muito vago pah
tá montado no meu !
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pah faz como eu fiz, diz o que vais buscar a cada carro
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ganhar por ninguem participar não tem piada!
ninguem alinha em inventar um motor?
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ganhar por ninguem participar não tem piada!
ninguem alinha em inventar um motor?
nop....
já anda para aí muita coisa.-.....
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anda? onde?
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muita coisa que não preste aí aos pontapés é o que não falta
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mas custa muito inventar um motor que funcione? ou alterações para fazer?
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realmente a malta hoje em dia nem sabe o que é um motor...
tenho repro, filtro conico, vela de unobtanium, cabos de ouro e escape directo, ganhei 100cv!! :rolleyes:
tenho de adaptar as minhas respostas á era moderna..tá avariado? vai ao mecanico B)
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a semana passada montei colunas hyper mega gt 1000000W nessa altura o carro começou a fazer mais barulho no motor... será que devo trocar de amortecedores?
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bloco 1108
pistons 1368 (starjet) ultima quota de reparação (72.6mm)
cambota 1108
bielas 1242 16v ou 1368 (identicas)
cilindrada -> 1192cc
cabeça 1242 75hp
cames 75hp 8v
coletor de admissão punto 75
injecção mpi punto 75
volante de motor 1368 starjet aligeirado perto de 750g na parte mais exterior, entre a prensa e a coroa do motor de arranque
- trabalho de cabeça, acerto de portas e remoção de interferencias da cabeça (marcas de fundição)
- rectificação do bloco para o aumento de compressão estatica
a actualizar posteriormente...
este motor sem duvidas que vai acima dos 100cv..
o meu software de simulação mostra
reports 160nm at 3000rpm
124hp at 6200rpm
torque is very peaky
considerando que a simulação não tem em conta a electronica podemos remover uns 20% para perdas, erros meus etc o que mesmo assim fica uns numeros impressionantes!!
tive a ver e o motor mais parecido a estes resultados
1747cc 16v (1.8 16v do hgt)
130cv as 6300rpm
164Nm as 4300rpm
depois coloco graficos, o limite do motor simulado está na cam.. eu tentei simular uma cam de longa duração mas o idle rpm subia sempre para os 2500rpm o que se torna inaceitavel.. tambem não tenho muito a certeza na taxa de compressão, eu fiz as contas a usar uma junta de 0,5mm e cabeça de origem que com os pistons a face fica por volta dos 11:1 que foi o numero que usei na simulação..
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Ehehehee, querem ver que tenho que doar uma cames para esse motor? :P
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tou farto de simular o motor, parece que a cam ideal para o motor não tem nada a ver com nenhuma que vi de origem..
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eu no meu 1108 tinha a cabeça do 1242 mpi montada como spi mas com a borboleta do mpi... ou seja... deu ***** :D
bloco 1108
cabeça 1242
cams 1242
colector de admissão mpi com os buracos dos injectores tapados (parafusos M12 de 3cm e silicone)
borboleta 1242 mpi (38mm se não estou em erro)
injector 1108
colector de escape supersprint do cinquecento sport
o que funcionou mal foi a cabeça não ter sido rectificada e o colector do 1242 mpi ser dryflow e estava a funcionar como wetflow. só funcionava bem em altas
foi um projecto de trial and error... deu para ganhar experiencia e aprender :P
possivelmente se tivesse sido rectificado e mantido mpi, tinha resultado melhor, mas não tinha a centralina do mpi
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eu no meu 1108 tinha a cabeça do 1242 mpi montada como spi mas com a borboleta do mpi... ou seja... deu m**** :D
bloco 1108
cabeça 1242
cams 1242
colector de admissão mpi com os buracos dos injectores tapados (parafusos M12 de 3cm e silicone)
borboleta 1242 mpi (38mm se não estou em erro)
injector 1108
colector de escape supersprint do cinquecento sport
o que funcionou mal foi a cabeça não ter sido rectificada e o colector do 1242 mpi ser dryflow e estava a funcionar como wetflow. só funcionava bem em altas
foi um projecto de trial and error... deu para ganhar experiencia e aprender :P
possivelmente se tivesse sido rectificado e mantido mpi, tinha resultado melhor, mas não tinha a centralina do mpi
ha anos que avisei sobre isso..
num motor assim não se perde nada em fabricar uns colectores artesanais..
exclareço já que a unica vantagem do bloco 1108 face ao 1242 é uma ligeira margem em rotação, fica um motor mais fiavel a alta rotação..
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mas perde um pouco de binario também...
fiquei com muita vontade de vir a armar este motor :)
pete... para que achas que eu ja te disse que tou interessado na tua cames :P
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então malta
ninguem entra no jogo?
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não é muito facil armar um motor em papel :P
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desculpem lá a minha ignorância ...mas oque é q a árvore de cames do Pete de especial ?
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eu vou fazer isto num dos meus...
5 velas de iridium, filtro metálico, cabos de silicone, torcer o turbo 1/2 volta, torneirinha e chega !
agora cabeças, patati, patata, blá, blá, bla.....
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desculpem lá a minha ignorância ...mas oque é q a árvore de cames do Pete de especial ?
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tem uns buracos maiores nos parafusos !!
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...filtro metálico...
Explica lá que filtro metálico é esse...?
Palha de aço embebida em óleo? :blink:
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Explica lá que filtro metálico é esse...?
Palha de aço embebida em óleo? :blink:
não ! um KN ou de caixa ou cónico ! e talvez me lembre de arranjar um IC maior...
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filtro metalico é tipo palha de aço embebida em oleo, são os antiguinhos no DZ tinha um desses
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filtro metalico é tipo palha de aço embebida em oleo, são os antiguinhos no DZ tinha um desses
Ah pois é!
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filtro metalico é tipo palha de aço embebida em oleo, são os antiguinhos no DZ tinha um desses
os Kn são metálicos e não são cá em palha de aço !
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O elemento filtrante dos K&N é algodão embebido em óleo.
Metal é só para segurar "a coisa" no sítio. Topo cromado é para dar sainete.
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desculpem lá a minha ignorância ...mas oque é q a árvore de cames do Pete de especial ?
Tem mel!!!
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O elemento filtrante dos K&N é algodão embebido em óleo.
Metal é só para segurar "a coisa" no sítio. Topo cromado é para dar sainete.
algodão????
nem lã....
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não é muito facil armar um motor em papel :P
mas consegue-se! :D
(http://zedomax.com/blog/wp-content/uploads/2008/06/paper-origami.jpg)
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E funcemina :D
This V8 Engine is the most complex paper model in the world (http://www.youtube.com/watch?v=SgvgqzZabnk#)
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algodão????
nem lã....
É que sempre foi algodão, não é nada de novo...
A rede de alumínio só serve para segurar o algodão, não tem nada a ver com filtragem.
Quote:
"K&N air filters consist of four to six sheets of cotton gauze layered between two sheets of aluminum wire mesh."
http://www.knfilters.com/filtercharger.htm (http://www.knfilters.com/filtercharger.htm)
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Mais dia menos dia vou ver se arranjo um 1108 para ver se começo a aprender alguma coisa de jeito... :P
O mais provável é agarrar-me ao motor que o Luke falou, já que é o mais completo... :P A ideia será preparar um carro para Track day a medio prazo com o mínimo custo, pois claro!
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Boas, para captar ar o mais fresco posssível podem colocar uma admissão directo junto da grelha ou farol ou até mesmo na parte inferior do carro (lei da física- o ar quente sobe) lembren-se que o carro de origem apenas respira o ar que lhe deixam (por limitações de consumos/ruídos de admissão etc..., está estagnado pelo construtor) quando digo directa, é mesmo livre com um filtro a sério KN/GREEN etc
Por vezes o ar mais fresco não é sinal de muito oxigénio (nas noites de verão os carros andam bem mais) pq existe de facto muito oxigénio naquelas noites fresquinhas. Podem sempre por uma peça usada nos streetracers, tipo um recipiente com água a borbulhar ( com entrada de ar) essa agitação da água liberta oxigénio extremamente puro que é encaminhado depois para a admissão fresquinho e carregado de oxigénio melhora bem mais a combustão e tm melhores rendimentos. quem comercializava era a Nipotuning, agora n sei....
espero ter ajudado
abraço
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Boas, para captar ar o mais fresco posssível podem colocar uma admissão directo junto da grelha ou farol ou até mesmo na parte inferior do carro (lei da física- o ar quente sobe) lembren-se que o carro de origem apenas respira o ar que lhe deixam (por limitações de consumos/ruídos de admissão etc..., está estagnado pelo construtor) quando digo directa, é mesmo livre com um filtro a sério KN/GREEN etc
Por vezes o ar mais fresco não é sinal de muito oxigénio (nas noites de verão os carros andam bem mais) pq existe de facto muito oxigénio naquelas noites fresquinhas. Podem sempre por uma peça usada nos streetracers, tipo um recipiente com água a borbulhar ( com entrada de ar) essa agitação da água liberta oxigénio extremamente puro que é encaminhado depois para a admissão fresquinho e carregado de oxigénio melhora bem mais a combustão e tm melhores rendimentos. quem comercializava era a Nipotuning, agora n sei....
espero ter ajudado
abraço
KN/GREEN é um filtro a serio em que universo? isso só se usa quando consideram o motor despensavel :t_up:
a diferença de performance entre um filtro a serio e um filtro KN/GREEN é negligivel quando se tem em cosideração a duração do motor..
a razão dos carros de fabrica não trazerem tomadas de ar fresco como descreves é muito simples e tambem segue as leis da fisica.. se apanhas ar directo tambem vais apanhar agua.. repara em cheias quais são os primeiros carros a parar, BMW, a razão é simples, a entrada de ar é por baixo do parachoques...
o recepiente que falas com agua a borbolhar é os famosos geradores de hidrogenio, os ganhos que obtens é peso a menos na carteira :P
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Ora nem mais.
Em competição o motor é dispensável, reparável as vezes que for preciso e substituível.
Há dinheiro.
Tomadas de ar demasiado expostas implica que o filtro de are entope mais depressa. Junto ao chão parece um aspirador.
Por exemplo na Marea a tomada de ar não é directamente na grelha da frente, é na parte de cima, junto ao capot, mesmo em frente ao fecho. Parece estupidez mas não está feito assim por acaso.
Já vi tomadas de ar com filtros cónicos atrás do radiador e isso sim é estupidez. O ar por atrás do radiador é quente. :laugh:
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boas, os famosos geraores de hidrogéio nunca experimentei, o que ouço dizer é que melhora, os racers aqui da zona todos tem isso :t_up: agora, que filtro sugeres entao?
aquela parte de captar o ar o mais baixo possível , temos que ter bom senso, encharcar o filtro de ar com água não será boa ideia, a a´gua prejudica a combustão interna do motor :laugh:
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boas, os famosos geraores de hidrogéio nunca experimentei, o que ouço dizer é que melhora, os racers aqui da zona todos tem isso :t_up: agora, que filtro sugeres entao?
aquela parte de captar o ar o mais baixo possível , temos que ter bom senso, encharcar o filtro de ar com água não será boa ideia, a a´gua prejudica a combustão interna do motor :laugh:
geradores de hidrogenio, pilulas no combustivel, magneticos nos tubos de combustivel, o "tornado"(plastico tipo ventoinha no tubo de admissão.. é tudo classificado como gimmicks, dá tantos ganhos ao carro como meteres um autocolante :lol:
agua não prejudica a combustão interna do motor, quando se sabe o que faz obviamente.. injecção de agua não é novidade nenhuma e muito util em certos casos :t_up:
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o meu amigo uno resolveu derreter a junta, parece que o motor giro vai avançar antes do que imaginei
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o meu amigo uno resolveu derreter a junta, parece que o motor giro vai avançar antes do que imaginei
Pois :d_grin:
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big smoke, qualquer tópico que tu abres é um sucesso 8)
em breve vou aceder ao teu pedido. Ainda este mês irei criar aqui a nova página de projecto do meu binas AX, como tinhas pedido. Não tá esquecido! :ninja::smash:
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e não queres participar evo? :)
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nein! :t_up:
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Breve vou meter mãos à obra... Não tenho conhecimentos, mas há-dem aparecer... eheheheh