Fiatistas

Geral => Fora de Contexto => Tópico iniciado por: LB em 17 de Janeiro, 2010, 21:27:20

Título: Assim não dá, não..
Enviado por: LB em 17 de Janeiro, 2010, 21:27:20
(http://img94.imageshack.us/img94/3292/landespanha.jpg) (http://img94.imageshack.us/i/landespanha.jpg/)
(http://img41.imageshack.us/img41/6264/landportugal.jpg) (http://img41.imageshack.us/i/landportugal.jpg/)
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: cinquecento_04_40 em 17 de Janeiro, 2010, 21:33:04
o que é que nao dá?? os preços?????????
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: GT Abarth em 17 de Janeiro, 2010, 23:38:51
Tristeza  :angry:
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: AiRMaX em 18 de Janeiro, 2010, 03:25:12
mas nao sao diferentes?
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: sousart em 18 de Janeiro, 2010, 09:03:46
aparentemente são identicos, não iguais, mas em caracteristicas até parecem os mesmos, mudando só a cor, mas penso que será um erro, pois o que poderia acontecer era estar associado o valor á imgem que está ao lado, mas mesmo assim nunca um veiculo de 5 portas custaria o dobro do de 3 portas, acho eu  :huh: :huh:
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: LB em 18 de Janeiro, 2010, 12:22:17
os carros são exactamente iguais excepto na cor;

VEJAM OS PREÇOS!!!
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: spyshagg em 18 de Janeiro, 2010, 12:27:48
O que eu vejo é um preço de Espanha e um preço de Portugal



quase se compram dois carros em espanha pelo preço de um em portugal
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: Luke em 18 de Janeiro, 2010, 14:32:40
um é serie 120 e o outro 150, mas não me parece que esta "diferença" justifique o dobro do preço, realmente assim protugal não renova o parque automovel
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: Bigluisao em 18 de Janeiro, 2010, 15:33:00
É revoltante tanto imposto que os "tugas" tem que pagar ao governo para ter um carrito novo!!!! :huh:

Estamos sempre na cauda dos Europeus, devemos ser de 5ª categoria!


Cumps,
Luís
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: Bizarro em 18 de Janeiro, 2010, 15:43:46


Ainda bem que não temos jipes que gastam muito, poluem muito ao preço da uva mijona!

Custa-me ver mais a diferença de preços entre, por exemplo, Focus...
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: spyshagg em 18 de Janeiro, 2010, 18:26:24
Não vi caracteristicas, mas penso que um jipe mamão de 2010 polui menos que um diesel de 1990
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: Bizarro em 18 de Janeiro, 2010, 22:19:08
Não vi caracteristicas, mas penso que um jipe mamão de 2010 polui menos que um diesel de 1990

E digo-te mais.. epolui menos que um diesel de 1970! Pimba.. tou a ganhar!  :lol:

Argumentos desses são completamente descabidos.

Mas aposto que um jipe mamão polui mais que um Golf de 2010.
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: LB em 18 de Janeiro, 2010, 22:33:30
sabes uma coisa?

desde que comecei a ouvir que o Prius polui mais que um Hummer, quero que a poluição se lixe...
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: spyshagg em 18 de Janeiro, 2010, 22:36:33
O que quiz dizer foi, se os carros novos fossem ao preço da uva mijona, eu nao tinha ido para um carro de 2001 mais poluente.

Caso em questão, stilo abarth 231g/kg, bravo tjet 167g/kg

Claro que se fossem todos baratos, haveria mais gente a comprar os jipes, mas também haveria mais gente a comprar carros normais muito menos poluentes. Nesta perspectiva acho que compensava

:)
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: spyshagg em 18 de Janeiro, 2010, 22:39:54
sabes uma coisa?

desde que comecei a ouvir que o Prius polui mais que um Hummer, quero que a poluição se lixe...

quer dizer, poluir mais nao polui! a mensagem que tentaram passar la na america foi que para se fazer um prius de raiz e incluindo transportes, produziu mais poluição que ao fazer um hummer. 

Mas as medições no escape de cada um, a historia é outra.
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: LB em 18 de Janeiro, 2010, 22:50:57
quer dizer, poluir mais nao polui! a mensagem que tentaram passar la na america foi que para se fazer um prius de raiz e incluindo transportes, produziu mais poluição que ao fazer um hummer. 

Mas as medições no escape de cada um, a historia é outra.

afinal polui ou não polui?

Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: Bizarro em 18 de Janeiro, 2010, 23:37:21
O que quiz dizer foi, se os carros novos fossem ao preço da uva mijona, eu nao tinha ido para um carro de 2001 mais poluente.

Caso em questão, stilo abarth 231g/kg, bravo tjet 167g/kg

Claro que se fossem todos baratos, haveria mais gente a comprar os jipes, mas também haveria mais gente a comprar carros normais muito menos poluentes. Nesta perspectiva acho que compensava

:)

Se as emissões fossem um questão importante para ti, não comprarias um Stilo 2.4 a gasolina, não é? ;)
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: Bizarro em 18 de Janeiro, 2010, 23:38:50
afinal polui ou não polui?



Supostamente e por aquele estudo polui, mas todos os estudos dizem aquilo que quisermos.
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: spyshagg em 19 de Janeiro, 2010, 10:15:01
afinal polui ou não polui?



na medição do escape polui menos.

Mas para se fazer o prius houve necessidade de fazer baterias, e o processo para obter o material das baterias é extremamente acido e degradante para a natureza.
O segundo ponto é que a electricidade que vais usar para carregar a bateria, pode estar a vir de fosseis!  mas este ponto cada vez é menos relevante pois as energias renovaveis estão a produzir cada vez mais.



pois é bizarro! e vai ser assim durante mais meio ano. Depois GPL. Só estava a mostrar um ponto de vista.

cumps
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: Luke em 19 de Janeiro, 2010, 10:28:49
o GT ABARTH vai ter um rival :)
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: jhenriquez em 19 de Janeiro, 2010, 13:04:33
Boas,

A meu ver, quem compra um SUV ou um jipe de luxo, das duas, uma, ou não sabe o que há-de fazer com o dinheiro que tem, ou então não entende minimamente nada sobre automóveis, sobre as respectivas utilidades, e, com isso, pretende apenas sobressair no trânsito, através de um chavão pseudo-burguês.

Dou-vos um exemplo, do qual eu já partilho há algum tempo e que vi anteontem no Topgear: Eles testaram um BMW X3 e chegaram à conclusão que o carro não serve nenhum objectivo a que se propõe. Em jeito de comparação, verificaram que, se for para se circular em estrada, é preferível comprar um série 5, que custa o mesmo, é mais confortável, polui muito menos, tem melhores performances e consome muito menos; por outro lado, caso queiram andar fora de estrada, comprem um Land Rover Defender, que custa muito menos e não vos deixa ficar tantas vezes mal em incursões OFF ROAD.

Eu, com isto, pergunto: Afinal, para que serve um jipe de luxo, se não nos consegue dar um pouco de tudo?

P.S.: Desculpem-me os amantes deste género de carros, mas esta é a minha opinião.
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: Luke em 19 de Janeiro, 2010, 14:24:08
quando se quer ser muitas coisas ao mesmo tempo... não se é nenhuma em condições!
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: naso em 19 de Janeiro, 2010, 20:37:20
quando se quer ser muitas coisas ao mesmo tempo... não se é nenhuma em condições!

Não podia estar mais de acordo!!

Mas há sempre pessoas que querem ficar desenrascadas tanto em estrada como fora dela, mesmo não sabendo andar fora de estrada e só lá irem meia dúzia de vezes na vida.
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: LB em 19 de Janeiro, 2010, 21:57:54
depende....

para mim e actualmente só precisava uma carrinha 4 x 4 tipo XC 70  e um carro citadino tipo IQ
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: Bigluisao em 22 de Janeiro, 2010, 13:18:02
Boas,

A meu ver, quem compra um SUV ou um jipe de luxo, das duas, uma, ou não sabe o que há-de fazer com o dinheiro que tem, ou então não entende minimamente nada sobre automóveis, sobre as respectivas utilidades, e, com isso, pretende apenas sobressair no trânsito, através de um chavão pseudo-burguês.

Dou-vos um exemplo, do qual eu já partilho há algum tempo e que vi anteontem no Topgear: Eles testaram um BMW X3 e chegaram à conclusão que o carro não serve nenhum objectivo a que se propõe. Em jeito de comparação, verificaram que, se for para se circular em estrada, é preferível comprar um série 5, que custa o mesmo, é mais confortável, polui muito menos, tem melhores performances e consome muito menos; por outro lado, caso queiram andar fora de estrada, comprem um Land Rover Defender, que custa muito menos e não vos deixa ficar tantas vezes mal em incursões OFF ROAD.

Eu, com isto, pergunto: Afinal, para que serve um jipe de luxo, se não nos consegue dar um pouco de tudo?

P.S.: Desculpem-me os amantes deste género de carros, mas esta é a minha opinião.

Estou inteiramente de acordo contigo!

Eu por acaso também vejo todos os programas do Top Gear, e esse do BMW X3 também me chamou a atenção para o mesmo facto, que é o de as pessoas que compram esse tipo de carros apenas estão interessadas em exibir o seu estatuto social.

Quase como se fosse uma afronta que fazem aos outros condutores, ao mostrarem-se ao volante de um SUV de luxo de uma marca prestigiada.

Cumps,
Luís
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: Bigluisao em 22 de Janeiro, 2010, 13:23:38
depende....

para mim e actualmente só precisava uma carrinha 4 x 4 tipo XC 70  e um carro citadino tipo IQ

O IQ pode até até ser um carro muito bom, e em principio até deve ser mesmo porque é um Toyota, e os Toyotas não costumam ser maus carros, muito pelo contrário.

Mas eu nunca compraria esse carro, só por ser o mais feio que já vi até hoje!!

Já o XC 70, esse sim, é muito mais agradável no que respeita ao visual.

Cumps,
Luís
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: Hitori em 22 de Janeiro, 2010, 16:55:46
ON-TOPIC:

É triste, mas é verdade. Apesar de serem de séries diferente, o modelo basicamente é o mesmo. A diferença é mesmo nos impostos aplicados em cada pais. Isso nunca iremos fugir. Até eu que queria importar mais um carrito lá para casa, já reneguei essa hipotese, devido ao novo imposto para a legalização de viaturas...

OFF-TOPIC: Ter um jipe como o X2 ou Q5 é puramente ostentação... Apesar de gostar de ter um Q7, sei minimamente que nunca o iria usar em off-road. Quanto muito um terreno mais acidentado. Quanto a poluição, subscrevo tudo o que foi dito.

PS: GPL é que tá a dar... qualquer dia já pudemos ligar um tubo ao recto e andar de borla, da maneira como isto avança...
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: LB em 22 de Janeiro, 2010, 22:27:57
Xc70´s, X3, X1, Allroad´s etc, etc... não são todo terreno; são carros de grande utilitário de tamanho familiar;

actualmente um X1 118D, para mim é praticamente o ideal, porque levo tudo o que preciso, com segurança, velocidade, economia boa, mas a preço caro!

entretanto anda em terrenos de terra onde um estradista não se sente muito bem !

se é ostentação, então ... é! mas faz-me falta!

melhor que isto só se for um Skoda Yeti de tracção às 4 pela sua utilidade, espaço e tamanho..
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: Bigluisao em 23 de Janeiro, 2010, 12:17:52
Xc70´s, X3, X1, Allroad´s etc, etc... não são todo terreno; são carros de grande utilitário de tamanho familiar;

actualmente um X1 118D, para mim é praticamente o ideal, porque levo tudo o que preciso, com segurança, velocidade, economia boa, mas a preço caro!

entretanto anda em terrenos de terra onde um estradista não se sente muito bem !

se é ostentação, então ... é! mas faz-me falta!

melhor que isto só se for um Skoda Yeti de tracção às 4 pela sua utilidade, espaço e tamanho..

Ó LB, repara que nem toda a gente que tem um carro destes o tem por ostentação, mas a grande maioria é...

90% dos proprietários desses veículos nem sabe como utiliza-los em situação de off-road, e alguns nunca chegam mesmo a utiliza-los nessas circunstâncias!

Eu tenho um cunhado que tem um Pajero e só uma única vez é que usou o carro na praia, e mesmo assim ficou atascado na areia (não reduziu a pressão dos pneus e arrancou em 1ª com excesso de força) demasiado perto do mar,  apanhou o maior cagaço da vida dele e jurou que nunca mais saia da estrada com o carro.

E acontece o mesmo com a maioria dos que tem um 4x4, só uma pequena minoria é que sabe usar correctamente um veículo destes.

Cumps,
Luís
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: LB em 23 de Janeiro, 2010, 13:10:31
acredito... mas tens que ver uma coisa.... um Pagero normalmente cuidado vive 25 anos sem problemas....

mas ainda hoje fui à Costa com o meu e enfiei-me na areia para ir ver a praia e é normal abancar mesmo em terrenos muitos deles manhosos para sair; para mim esta vantagem traduz-se no arrumar do carro onde eu quero, mas se pudesse vendia-o mais o Volvo e ia buscar uma Xc70 e podia ser a gasolina que não me preocupava..
preciso de andar em cidade e preciso de ir à estrada e um bocado fora dela;

faço uso disso, agora sair mesmo para fazer trial, já não faço há muito tempo e não é mesmo o que mais gosto;

um X1 é bom, caro e paga muito imposto, mas teoricamente servia-me e bem,..
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: Luke em 25 de Janeiro, 2010, 16:47:15
compra um sedici pah
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: LB em 25 de Janeiro, 2010, 18:27:01
compra um sedici pah

para quê se não tem mala, não se vende cá e ainda por cima a Suzuki vende-o mais barato que a Fiat se o vendesse cá o venderia...
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: jhenriquez em 27 de Janeiro, 2010, 12:59:28
Desculpem-me os amantes dos SUV's [ou, como diz Jeremy Clarkson do Topgear, Tractores de Gente Fina], mas não concordo com a existência dessas viaturas.

Com a quantia de uma viatura desse calibre, eu compraria duas belas máquinas, uma, para fora de estrada e, outra, para asfalto. Além disso, tenho a certeza que não se iriam dar assim tão mal fora dos seus "ambientes naturais" e que me trariam menos despesas de manutenção.

A meu ver, um SUV é óptimo para levar seis crianças à escola, e mais nada. Sinceramente, julgo que se criou um estatuto forçado em torno dos SUV e que apenas serve para justificar a sua presença nos mercados europeus.

Não critico quem compre uma viatura de tamanha ostentação, mas condeno as marcas, as quais, à procura de um novo nicho de mercado por explorar, institucionalizaram-nos uma tradição completamente americana e, numa mesma instância, alimentadora de grandes lobbys petrolíferos e automóvel.

Reparem que a BMW fez um anúncio ao série 3 (berlina, coupé e break), onde refere os esforços que a marca tem feito para reduzir as emissões de CO2 e, ao mesmo tempo, aumentar a eficiência energética, assim como as prestações, dos seus modelos. Por outro lado, não os vemos a fazerem anúncios tão louváveis aos seus X3, X5 e X6; porque, na minha modesta opinião, além de modelos horríveis, não devem ser grande motivo de orgulho para eles (tirando a estética discutível).

Qualquer dia, estão os americanos a começar a circular em carros eléctricos enquanto nós, europeus, estaremos a invadir países produtores de petróleo para saciar vícios perfeitamente dispensáveis, como os SUV's.

Abraços a todos.
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: jhenriquez em 27 de Janeiro, 2010, 13:58:13
Esqueci-me de referir (e para não pensarem que sou um reaccionário radical) que concordo com algumas opiniões as quais referem o Volvo XC70 como uma grande e polivalente máquina (Reflecte bem a consciência dos Suecos em estabelecer as coisas como têm de ser, sem caírem na parvoíce da ganância mercantilista). Mas, como não tenho "carcanhol" para uma brincadeira dessas, fico-me pelo meu Punto Sound All Kinds of Asfalt.

Cheers.
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: Fiat 600 71 em 27 de Janeiro, 2010, 15:34:48
Eu ando de Uno turbo que emite 1kg de gases maléficos e todas essas coisas feias para o ambiente.
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: LB em 27 de Janeiro, 2010, 18:23:52
Esqueci-me de referir (e para não pensarem que sou um reaccionário radical) que concordo com algumas opiniões as quais referem o Volvo XC70 como uma grande e polivalente máquina (Reflecte bem a consciência dos Suecos em estabelecer as coisas como têm de ser, sem caírem na parvoíce da ganância mercantilista). Mas, como não tenho "carcanhol" para uma brincadeira dessas, fico-me pelo meu Punto Sound All Kinds of Asfalt.

Cheers.

explica lá à gente o que achas dum Kangoo 4 x 4, um Skoda Yety 4 x 4, ou um VW tiguan 4 x 4, por exemplo...
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: jhenriquez em 28 de Janeiro, 2010, 14:30:52
Sabes, LB, eu não sou propriamente um especialista em automóveis e, se calhar, não entendo tanto do assunto como, provavelmente, tu entendes. Sou, sim, um entusiasta e, como tal, procuro informação, quando sinto curiosidade sobre algum assunto.

Como a minha dedução me tinha "alertado" sobre os "inconvenientes" dos SUV's de grande porte, fui pesquisar alguma coisa sobre a matéria. O que eu verifiquei, foi que, na realidade, um SUV não tem aerodinâmica e peso para poder rivalizar com um automóvel projectado para estrada e não é tão específico como um todo-e-terreno de raiz. E que, além disso, necessitam de motores com bastante cilindrada e potência disponível; factor que leva a um consumo de combustível excessivo e, consequentemente, a grande poluição.

Apenas me espanta o facto de as marcas andarem a fazer tamanho esforço, para criarem automóveis mais económicos e eficazes a nível de poluição e, por outro lado, engendraram um capricho para alimentar mais um cliché de muitos ricos ou outros em vias disso.

Mas, digo-te com sinceridade, não tenho nada contra o Renault Kangoo 4X4 [que, diga-se de passagem, é bem confortável como carrinha de trabalho e, quiçá, mais que isso], nem com o Skoda Yeti 4X4 [bem engraçado e que reflecte grande coragem por parte da Skoda/VW] e, muito menos, com o VW Tiguan 4X4 [bem mais realista e elegante que o Touareg], precisamente, pelo facto de se tratarem de esforços das marcas em criarem veículos bem mais económicos, polivalentes e mais "amigos" do ambiente, dentro daquilo que se pode chamar um veículo suburbano. Agora, sou totalmente contra aquelas máquinas gigantescas, como o Cayenne, o BMW X5, X6 e outros da mesma estirpe, que, a meu ver, não passam de caprichos de pessoas que adoram sentir-se acima dos outros - em todos os sentidos - e que se estão, perfeitamente, a borrifar para os outros que andam na estrada [não estou a dizer que são todos, mas há muitas pessoas que escondem a sua própria "azelhice" automobilística, envolta em cabedal almofadado e atrás de um grande pára-choques].

Quanto a esses modelos que falaste, assim, mais especificamente, não tenho muitos detalhes para poder opinar. Mas, por aquilo que pesquisei para poder responder-te, é como digo, acho-os bem mais sensatos no que toca a utilidade e, por consequência, sem grandes contrapartidas económicas [apesar da aerodinâmica e peso ainda se situarem um pouco longe - mas cada vez mais perto - de um carro de estrada equivalente]. Ainda se ressalva uma enorme vitória, que passa pelas excelentes motorizações desses modelos as quais, na minha modesta opinião, deverão ser bastante eficazes, tendo em conta a estrutura de cada um desses veículos [pelo menos, dentro daquilo que dita a tradição desses motores]. E, além disso, tenho a certeza que deverão permitir uma boa capacidade de rolamento, espaço, conforto, aceleração, travagem, economia, segurança, tanto na estrada, como fora dela e de uma forma bem mais económica e aproximada à dos modelos mais "normais".

Pessoalmente, prefiro o Skoda [Aquele interior conquistou-me], mas, devido àquilo que já conheço da kangoo, tanto na fiabilidade, como no conforto, era capaz de ir para a Renault.

Abraço a todos.
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: Luke em 28 de Janeiro, 2010, 15:53:40
só uma pequena achega... o primeiro veiculo a cometer esta loucura foi o LAMBORGHINI LM002

(http://blogtt.files.wordpress.com/2009/07/lamborghini-lm002-8.jpg)

com o famoso V12 do countach e um deposito pequenino de 290 litros de gasolina!
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: jhenriquez em 28 de Janeiro, 2010, 16:18:13
Não querendo invocar o nome de alguém da família de Deus em vão [mas como não sou muito católico, digo]: Jesus, Senhor!

Esse LAMBORGHINI LM002, é uma afronta às capacidades das refinarias de petróleo.
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: Luke em 28 de Janeiro, 2010, 16:21:06
foi feito para os arabes :) foram construidos 301, 300 destes e um que foi transformado em "carrinha"

e ha um em portugal....
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: jhenriquez em 28 de Janeiro, 2010, 16:26:23
Bem, esse, que foi transformado em carrinha, deve ter sido uma daquelas loucuras do Sultão do Brunei, só pode. Daqueles delírios a acrescentar ao arranha-céus de carros que ele tem.
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: RMace em 28 de Janeiro, 2010, 17:54:38
"Assim não dá, não.."

 :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

E assim, já dá?



http://www.landrover.pt/pt/pt/vehicles/range-rover/compare-models-and-prices/technical-specifications.htm (http://www.landrover.pt/pt/pt/vehicles/range-rover/compare-models-and-prices/technical-specifications.htm)



Vê se tambem dá assim :rolleyes:



http://www.volvocars.com/pt/All-Cars-MY10/Volvo-XC90/Pages/techSpec.aspx (http://www.volvocars.com/pt/All-Cars-MY10/Volvo-XC90/Pages/techSpec.aspx)



Depois de velhos, vê a aceitação de mercado e cotação, quer de uns, quer de outros.

Podes tambem ver preços de revisões e manutenções, preços de peças, etc. etc.

Material original e assistencia original

Da-me respostas crediveis pra perceber o teu ponto de vista

E já agora, dos 3 apresentados neste tópico, diz-me qual deles é que dá


Juro-te que não consigo perceber o porque de " assim não dá "

Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: LB em 28 de Janeiro, 2010, 18:16:35
já cá faltavas tu...

olha lá ó Zé das velas de 80 Kg: VISTE O MEU PRIMEIRO POST EM QUE TEM A COMPRAÇÃO DO MESMO CARRO EM PORTUGAL E EM ESPANHA?????

quando vires o 1º post percebes o que eu quis dizer !!!
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: RMace em 28 de Janeiro, 2010, 18:36:10
Pah, um dia ainda mando fazer uma vela só pra ti :wacko:

Em forma de panda, mas uma grande :wacko:
Título: Re:Assim não dá, não..
Enviado por: LB em 28 de Janeiro, 2010, 21:05:09
Pah, um dia ainda mando fazer uma vela só pra ti :wacko:

Em forma de panda, mas uma grande :wacko:

e eu mando fazer uma em forma de supositório para ti .........