Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: Picaxxxu em 09 de Fevereiro, 2010, 19:40:12
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Olá fiatistas!!!
Sou o orgulhoso proprietário, desde há relativamente pouco tempo, de um Country Club 4x4, com um motor 1108cc de mono-injecção.
Estou a tratar dele aos poucos, a primeira coisa que tive de fazer foi meter as capotas novas, pq ja lhe entrava água. Agora, como já tenho capotas, já tenho andado com ele para o por à prova.
Ora, o primeiro problema que tenho, é que o carro puxa muito pouco.
Comecei por lhe trocar filtro da gasolina, filtro do ar, óleo, filtro do óleo, e velas, mas o problema manteve-se.
Quando lhe troquei as velas, reparei que a torre de injecção estava um bocado suja de vapores de óleo, pq o carro anda a queimar um bocado de óleo. Então o passo seguinte foi arranjar daqueles sprays para limpar carburadores e injectores, e dar-lhe uma lipeza.
Quando estava a fazer a limpeza à injecção, como aquilo é feito com o carro a acelerar, é que me apercebi do seguinte problema:
Torre de injecção do fiat panda - Problema na admissão (http://www.youtube.com/watch?v=MJwfEZqBa1A#)
Passo a explicar: quando se acelera a fundo, ao atingir rotações mais elevadas, o motor expele a gasolina cá para fora, em vez de a aspirar...
Repare-se que eu fico com a mão fixa no acelerador, aquela aceleração e desaceleração constantes é o próprio motor que faz. Aquilo que se vê a sair da admissão é literalmente gasolina, que em vez de ser aspirada para o motor, é expelida para fora. Como a gasolina não chega lá ele desacelera, depois volta a chegar e volta a acelerar, e assim sucessivamente.
Presumindo que isto não é comportamento normal, já que os motores não foram feitos para cuspir gasolina pro ar, não sei o que possa estar a causar este comportamento... :angry:
O meu primeiro palpite é que seja algum tipo de válvula que está a deixar passar gases da combustão pela admissão, mas como ainda não estou muito familiarizado com este motor não sei sequer que válvula poderá ser.
Se alguém mais experiente quiser dar algum palpite, agradeço qualquer ajuda que possam dar!
:)
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o motor anda bem a meia acelaração?
pelos sintomas eu diria que a correia de distribuição está fora do ponto..
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isso parece um carro dos Açores ....
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o motor anda bem a meia acelaração?
pelos sintomas eu diria que a correia de distribuição está fora do ponto..
Olá, antes de mais obrigado pela tentativa de ajuda.
O motor a meio gás, anda mais ou menos normal, desde que, mesmo a meio gás, não se tente esticar a mudança, o que implicaria um aumento de rotações.
Se acelerar a meio gás e trocar cedo de mudança, anda normal, devagar, mas normal.
Achas que pode ser a correia? Por acaso ainda só não a troquei pq me disseram que nestes motores fire se a correia rebentar não estraga nada... eu na dúvida, pq nao sei quando foi mudada, ia para a mudar, mas disseram-me que não valia a pena, ando com ela na mala como suplente para uma emergência...
Será que dá para ajsutar a que lá está, ou é melhor mudar mesmo para uma nova?
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isso parece um carro dos Açores ....
lol, pq dizes isso? Por acaso é de Viseu...
:)
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Boas
se nao estou em erro por baixo do injector usa um oringue em borracha (esta bom)
pergunta-quando ligas a igniçao o corpo nao fica com gasolina
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lol, pq dizes isso? Por acaso é de Viseu...
:)
já viste os geisers a deitar água quente para fora???
parece isso mas com gasolina...
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Boas
se nao estou em erro por baixo do injector usa um oringue em borracha (esta bom)
pergunta-quando ligas a igniçao o corpo nao fica com gasolina
Olá tuca, não percebi mto bem o teu post.
Eu ainda não desmontei o injector, mas posso desmontar se se verificar necessário. Como o carro anda +- bem a baixas rotações, tenho presumido que a parte de injecção esteja boa, o ar expelido deve vir de outro lado qq. Ainda não vi esse oring, mas achas que pode ser isso?
Em relação à outra pergunta, tb n percebi mto bem, mas qd ligo a ignição o carro trabalha +-normal, o ralenti n é 100% constante, tem umas variações, mas o monoponto aparentemente trabalha normalmente, a gasolina é aspirada toda para dentro, não é expelida como a rotaçoes mais elevadas.
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já viste os geisers a deitar água quente para fora???
parece isso mas com gasolina...
LOL!
Sorry, não tinha associado! :)
É isso mesmo, um geiser de gasolina! Até estou a pensar abrir uma estância termal no capot do panda: "Furnas Fiat" :)
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Boas
o ingector por baixo usa uma borracha (parece uma aliança) se tiver dilatada ou com pequenas fissuras quanda aceleras tem mais perssao e espanha a gasolina dai vir para fora
//tive um caso que ao ligar a igniçao isso ficava cheio de gasolina era esse vedante e so uma dica//
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Hum, tb é uma teoria válida, obrigado tuca!
Amanhã não devo ter tempo, mas qd puder vou verificar esse oring e se for necessário experimento trocar, isso tb n deve ser caro.
Obrigado.
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o motor anda bem a meia acelaração?
pelos sintomas eu diria que a correia de distribuição está fora do ponto..
smokeme, ontem fiquei a pensar na tua teoria, e até me pareceu ser a que fazia mais sentido, uma das coisas que podia dessincronizar as valvulas era de facto a correia da distribuição. Mas entretanto ocorreu-me, se a correia estivesse fora de ponto, e tivesse a tal dessincronização nas valvulas por causa disso, o motor já não se tinha queixado? Quer dizer, se o motor estiver descomandado, as valvulas eram a primeira coisa a bater nos cilindros, ou não?
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smokeme, ontem fiquei a pensar na tua teoria, e até me pareceu ser a que fazia mais sentido, uma das coisas que podia dessincronizar as valvulas era de facto a correia da distribuição. Mas entretanto ocorreu-me, se a correia estivesse fora de ponto, e tivesse a tal dessincronização nas valvulas por causa disso, o motor já não se tinha queixado? Quer dizer, se o motor estiver descomandado, as valvulas eram a primeira coisa a bater nos cilindros, ou não?
Não, isso não acontece num motor FIRE! :fiat:
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:OMG:
A sério? Espectáculo! Afinal o panda é máquina!!! :)
Sendo assim, a questão da correia parece-me a teoria mais plausivel, vou meter mãos à obra e tratar de trocar a correia. A ver se tenho tempo no fim de semana, se não chover, pois tenho de trabalhar na rua pq n tenho garagem.
Alguns conselhos em particular? Acho que já vi por aí uns tópicos para mudar a correia no uno e no cinquecento, acho q o motor até é igual.
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para uma primeira vez eu diria 20-30min para trocar a correia, ao fim de uma ou duas da para fazer em 10-15min :P
normalmente trocas a correia, tensor e bomba de agua para não ter de desmontar tudo outra vez mais tarde.. para quem usa liquido de refrigeração não é fora do comun ver a bomba de agua durar bem em excesso dos 150mil kms, altura em que normalmente o rolamento começa a chiar e acaba por perder agua..
por experiencia propria o motor pega e trabalha com até dois dentes fora na correia, nota-se uma perca de força, relanti instavel e fica engasgado em altas..
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Obrigado smokeme, é isso mesmo, são esses os sintomas do meu carro. Não consigo é deixar de achar estranho se for isso, pq a ser verdade, quer dizer que já foi montado assim, acho esquisito os antigos donos terem recebido o carro naquele estado e não se terem queixado...
Em relação à mudança, acho que não deve ser nada de mais, apesar que a primeira vez era sempre melhor ter alguém experiente ao lado, mas vamos ver. Já vir por aí uns tópicos da mudança da correia, mas acho que não falava na bomba de água, vou ter de procurar um tutorial mais completo.
Já agora, e preços? Fazes ideia, assim por alto? amanhã vou ver se arranjo isso, e queria ter uma ideia de valores, para ver se não me xulam. :)
Abraço, e obrigado!
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é possivel a correia saltar dentes depois de andar bom.. tensor com folga, correia mal apertada, redução brusca, esticão na caixa etc..
ja parti uma correia nova num 999cc 8V a fazer um arranque a campeão com pneus slick.. a ideia era partir a caixa etc.. nunca me passou pela cabeça que fosse a correia a partir :lol:
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Já agora, e preços? Fazes ideia, assim por alto? amanhã vou ver se arranjo isso, e queria ter uma ideia de valores, para ver se não me xulam. :)
ora boas.. em novembro comprei exactamente a correia, bomba de agua, tensor e a rela por tras da distribuiçao.. paguei á volta de 20 euros mas arranjei esse preço porque tenho 40% de desconto.. nem sei o p.v.p.. já da para teres uma ideia..
olha eu num cinquecento 899cc, tive um problema muito identico.. pelo sim e pelo nao mede a bateria e o alternador!! o meu problema vinha dai o alternador estava a carregar demais
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Boas, obrigado pela info de preços.
A sério, um alternador a carregar demais? :S nunca tinha ouvido tal coisa. lol
Mas o meu, como podes ver no video no post inicial, atira akela gasolina toda para fora, portanto julgo que não tenha nada a ver com o alternador. O meu primeiro intuito foi logo válvulas, mas náo tinha era pensado na correia de distribuição.
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ora boas.. em novembro comprei exactamente a correia, bomba de agua, tensor e a rela por tras da distribuiçao.. paguei á volta de 20 euros mas arranjei esse preço porque tenho 40% de desconto.. nem sei o p.v.p.. já da para teres uma ideia..
olha eu num cinquecento 899cc, tive um problema muito identico.. pelo sim e pelo nao mede a bateria e o alternador!! o meu problema vinha dai o alternador estava a carregar demais
quando o alternador falhou no meu punto ficou a mandar 18v, o carro nem chegou a pegar.. queimou a centralina e uma carrada de fusiveis :P
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quando o alternador falhou no meu punto ficou a mandar 18v, o carro nem chegou a pegar.. queimou a centralina e uma carrada de fusiveis :P
no meu tava a carregar demais ate a bateria inxou.. e tinha os mesmos sintomas tanto que quando fui ver o injector e fiz o que o picaxxxu fez o meu tambem cuspia a gota.. o certo é que troquei o alternador e a coisa passou.. mas foi so uma ideia..
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Que cena... por causa do alternador, expelia gasolina? :S
Vou ter isso em consideração... Há alguma forma de testar se o alternador está ok? Acho que com o carro a trabalhar, a corrente deve ser ligeiramente acima dos 12v, precisamente pq o alternador está a gerar corrente, certo? Basta medir a tensão com o carro a trabalhar para saber se está ok?
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medes a tensao da bateria com o carro a trabalhar tem de dar valores entre 13.5 a 13.9 max
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Que cena... por causa do alternador, expelia gasolina? :S
ya.. tinha a bateria ai com uns 16 volts.. e aquilo interferiu com tudo. valvula de arranque a frio, valvulas de temperatura, etc... pus o carro á maquina uma boa centena de vezes e so acusava sonda lambda.. ate que o rapaz da oficina foi por descargo de consciencia medir a bateria e deu com o problema.. e realmente a bateria tava inchada e a cuspir uma beca de acido.. foi uma sorte nao ter lixado nada.. depois de ter trocado o alternador passado 2 dias a bateria morreu.. e nunca mais tive esse stress..
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medes a tensao da bateria com o carro a trabalhar tem de dar valores entre 13.5 a 13.9 max
exacto.. mas pode oxilar sempre um pouco.. entre os 13 e os 14.. ou 14.2..
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medes a tensao da bateria com o carro a trabalhar tem de dar valores entre 13.5 a 13.9 max
a voltagem maxima permitida é de 14,7v.. a nominal é que deve andar entre 13,5 e 13,9v..
so vês a voltagem nominal depois de a bateria ter recarregado..
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calma que a bateria em carga pode acusar à vontade os 16 V, mas na descarga ela só pode andar à volta deos 13, 13,5 V
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O regularor de tensão do alternador destes carros diz 14V logo deve rondar valores muito proximo.
Baterias que levem mais de 15,5v podem ficar danificadas e perdem muito acido...ou se forem AGM perdem permanentermente o acido.
A tensão minima de uma bateria ronda os 11,8V , menos que isto a bateria sulfata(cria cristais) entre as placas e faz uma expecie de curto circuito o que tira potencia e vida util a uma bateria.
Por ex uma bateria nova que descarregue demasiado normalmente recupera depois da carga e dá para por o carro a trabalhar sem problemas mas a sua vida vai ficar comprometida a medio ou longo prazo.
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:palmas:EUREKA!!! :yeah:HURRAY!!! : :t_up:
Pah, hoje foi toda a tarde às voltas com o panda, nem vos digo as horas que perdi às voltas com o panda por causa de uma simples correia de distribuição, mas pronto, azelhice de principiante, fiquei com um curso de mudar correias de distribuição no panda, se alguém precisar de ajuda, é só avisar. :) era para ter tirado fotos e fazer um tópico com um tutorial, mas como tava a trabalhar sozinho, mãos todas enjorcadas do óleo que aquilo tem por todo o lado, não deu para tar a tirar fotos.
Mas pronto, compensou, agora sim, já o posso chamar A Besta, aquilo já é um 1100 a sério, pouca gente me deve papar no transito da circunvalação. :)
Em conclusão, o problema era mesmo a correia dessincronizada, aquilo tava fora de ponto e não era pouco. Pelo aspecto daquilo, que tá tudo babado de óleo como o resto do motor, o que me parece é que a correia tenha escorregado por causa do óleo, algum arranque mais puxado e passou em falso uns quantos dentes. Eu próprio vou ter de ter algum cuidado com os arranques, para não acontecer o mesmo.
Era para ter aproveitado e ter dado uma limpeza ao motor com um liquido que comprei, mas o esperto do meu cunhado levou-me a máquina de pressão que eu trouxe aqui para a aldeia, acabei por nao lavar o motor, ficou tudo como estava.
Bom, depois vou dando mais pormenores, tou mesmo todo roto, as minhas costas já não são o que eram! :)
Abraço, e obrigado a todos pela preciosa ajuda!!! 8)
Smokeme: És um bacano, tu é que rulas!!! :tasla:
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estamos aqui mesmo para nos ajudar uns aos outros :t_up:
quanto ao oleo pode ser da junta da tampa das valvulas ou da arvore de cames.. amos os trabalhos ficam por menos de 10euros... se for a arvore de cames troca logo o oring do distribuidor e a da tampa das valvulas.. matas 3 pardais com uma pedra :P
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Yep, há-de ser uma das próximas intervenções. Por isso é que queria lavar o motor, para ver de onde vem as fugas.
Quando for altura ainda posto aqui um tópico sobre o assunto.
:laugh:
Já agora, só para ficar aqui a informação, já que fui eu que perguntei, no total gastei 50Eur, kit completo, correia, tensor e bomba de água.
Correia foi cerca de 15Eur, tensor prai outros 15 nem tanto, e o resto foi a bomba de agua, 20 e poucos euros
Na prática acabei por trocar só a correia pq não tinha selante para montar a bomba de agua, e como não lavei o motor, vou comprar outra correia e mais lá para a primavera vou desmontar outra vez tudo, lavar o motor como deve ser, e nessa altura meto tudo novo.
O importante é que para já ficou o problema resolvido, já posso gozar o panda como deve ser.
:uikabom: