Fiatistas
Tecnica => Projectos / Alterações / Preparações / Tuning / Som e Imagem => Tópico iniciado por: Puff_mathews em 23 de Fevereiro, 2010, 21:57:30
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Boas caros camaradas, gostava de saber como é possível retirar +/- 100cv de um :fiat:850 Special, quais as alterações a fazer e principais complicações? é preferível alterar o motor de origem ou colocar um mais potente de algum irmão....
Obrigado a todos...
Pedro e :fiat: 850 Special agradecem
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Boas Puff
Para chegar aos 100cv só mesmo partindo da base do 1050cc do A112 abarth...
Mesmo assim muito tem de se feito.Já existe um topico acerca disso mas para o A112.
O trabalho é o mesmo,só a cames é que é diferente e tens de rodar as bielas de origem do a112,mas para 100cv não aconselho...
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Pois... bem bem era o motor 1.4 do turbo I.E. mas para legalizar não deve ser muito fácil...
Estou aberto a conselhos....
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deixa-te disso de 1.4 turbos...
para levares o motor de origem aos 100 cavalos, tens de o fazer rodar MUITO! pelas minhas contas la para as 12 ou 13 mil... num motor SÓ para pista, com muito dinheiro investido!
o do a112 com o mesmo nivel de preparação atira-se para os 130 cavalitos
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ehehhehehhe....
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Boas, ((retirar +/- 100cv de um :fiat:850 Special )) qualquer dia vamos ver a Ferrari a utilizar motores de Fiat 850 nos seus carros , pois estes motores ganham cavalos com bastante facilidade , como se vê. :unsure: :d_lookl:
Enfim para termos muitos cavalos, temos que ter muita cilindrada, ou então turbo/turbina, para que queremos cavalos retirados da rotação se depois o binário é baixo, é preferível um bom binário e menos cavalos.
A.V.
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A ideia não é má, e o objectivo é pôr o carro andar razoávelmente, não quero que fique uma arrastadeira, e para atingir os cv´s +/- que pretendo realmente seria preciso MUITA alteração no motor de origem, por isso o turbo i.e. que tem 120cv de origem, imagina mexido...
Agora também entendo que o trabalho poupado a mexer no motor turbo i.e. é gasto no trabalho e paciencia que é preciso para o pôr lá no sítio a andar....
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a porcaria é legalizares o motor do turbo i.e.!
mais depressa metia nesse carro um 2.0 twincam 8v do que um 1.4 turbo de uno
(conheces o ot2000 berlina monstra?)
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Para além de todo o imenso trabalho essa é uma questão fundamental, eu quero usar o carro na estrada não quero andar fugido.... Por isso pergunto, se os 100cv é uma utopia, ou é possível. Estou a perguntar humildemente pk há relatos de fiat 600 com aproximadament 100cv...
Esse carro não conheço, podes-me arranjar alguma foto?
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100cv pode ser uma realidade,mas partindo da base do 1050cc.
Não é muito dificil chegar ao intervalo dos 95-100cv com a base do 1050cc,e o mais caro deve ser mesmo as bielas forjadas,que valem bem o valor,porque se se montar as de origem corre-se o risco de ficar sem motor rapidamente...
Tenho material para fazer um desses motores com 130cv,claro que é como o luke disse,11000rpm e só para pista...
Se quiseres ver o que se tem de fazer passa cá por Monte Redondo e fala-se disso, até porque está em fase de angariação de material um motor de 850 com a meta dos 100cv,para a 900T :t_up:
Existe um preparador em italia que consegue extrair 148cv destes blocos,mas para alem de pistões de 68.2mm tem cambotas com mais curso que os 74mm de origem,e os motores tem cerca de 1150cc,que é o limite da categoria...
Podes tambem meter motores de 124...desde o 1200 ao 2000,e até o 2000 turbo do delta integral,que tudo isso é mais facil que meter o 1400 do Tie,por uma unica razão,é que existe uma cloch para as caixas do 850 e para estes motores,para o do Tie não...
Alem disso,homologar o carro é possivel com um motor de 124,pois já existiram,não deve ser muito facil é por cá...
Eu preferia manter a base do bloco do 850 e manter a essencia do carro,a andar com um trabalhão enorme em homologações,e a dar dinheiro ao estado,quando o podia meter na mecanica...
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o motor de origem chega facilmente a 70-80 cavalos, o que num 850 deve ser mais que suficiente!
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Tens Fiat Abarth 1300 OT
Existe tambem com esta base o 1600OT e o 2000OT
(http://www.motorbase.com/pictures/contributions/20000410/std_1964_Fiat_Abarth_OT_1600.jpg)
Com motor base 1200 do 124 mas com outra cambota para obter a cilindrada de 1300.Tambem foi utilizado no Abarth Scorpion 1300,que era com base num 850.
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Fiat Abarth OT1600
(http://www.abarth-gmr.be/forum/index.php?action=dlattach;topic=3477.0;attach=22009;image)
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OT2000 Berlina Mostra : c'est l'OT 1600 avec le 1946cc à double arbre et double allumage alimenté par 2 carburateurs weber 58 DCOE d’une puissance avoisinant les 204cv. Des jantes 6" x13" à l'avant et de 7"x13" à l'arrière. Elle a une boîte 5 ou 6 et une suspension avant triangulé. Ses 4 freins sont à disques. Très peu de modèle furent produit, probablement moins de 5. Sa vitesse de pointe est de 256 km/h.
in - http://hexenberg.free.fr/abarth.htm (http://hexenberg.free.fr/abarth.htm)
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Isto sim é máquina, mas se já dificil encontrar um Special imagino um destes....
É assim, não tem k ser o Turbo i.e., era só um exmplo mas de qualquer maneira a questão da homologação em Portugal ´para esquecer, o meu 205 Réplica Turbo 16 está na garagem à 5 anos devido à burocracia, tenho eperança qe quando acabar o projecto, as alterações sejam "mais" legais.
Resumindo, motor do a112 abart mais uns pozinhos??? certo??
abraço
mgconcept, sim um dia hei-de ir aí a monte redondo ver essas maravilas de engenharia.
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Quando quiseres tás á vontade :t_up:
Tambem tenho um catalogo com coisas bastante interessantes :abarth:
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o motor do a112 ab da um incremento de potencia interessante mesmo sem ser alterado!
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Com a cambota de um 982cc doa a112 abarth 58hp nem necessita de trocar o bloco,pode-se trabalhar o de origem directamente...
Eu por acaso vou usar um bloco de Fiat Uno 45 por ser mais recente e a fundição ser (presumivelmente) melhor,alem de ter menos stress da idade...Outra boa opção é o do Cinquecento.
Eu até tenho um...mas está no carro,o Puff até o deve conhecer bem,e secalhar até trabalhou nele...
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A.V.
(http://hexenberg.free.fr/abarth_fichiers/image008.jpg)
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(http://img705.imageshack.us/img705/2632/463122252014.jpg) (http://img705.imageshack.us/i/463122252014.jpg/)
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Uiiii, isto sim, é dum "850"? Ser ser, não deve ser mas é para lá meter certo? que material tens aí montado?
GRANDE turbina essa.....
abraço
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not fiat
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not fiat
de certeza???
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repara bem no motor...
não conheço nenhum motor fiat que alargue na zona da caixa de velocidades, repara que perto da poli da cambota se ve um dos apoios da cambota... nenhum pushrod é assim, e nenhum tem cames á cabeça como este :P
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Há sempre esta opção........
Hilmersson Manta Volvo B230 578hp Engine (http://www.youtube.com/watch?v=uqg4SVFYRVI&feature=related#)
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(http://www.centomania.pl/klubowicze/user_images/142z8ffl5c2a.jpg)
(http://www.centomania.pl/klubowicze/user_images/142b689fvd3b.jpg)
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OT2000 Berlina Mostra : c'est l'OT 1600 avec le 1946cc à double arbre et double allumage alimenté par 2 carburateurs weber 58 DCOE d’une puissance avoisinant les 204cv. Des jantes 6" x13" à l'avant et de 7"x13" à l'arrière. Elle a une boîte 5 ou 6 et une suspension avant triangulé. Ses 4 freins sont à disques. Très peu de modèle furent produit, probablement moins de 5. Sa vitesse de pointe est de 256 km/h.
in - http://hexenberg.free.fr/abarth.htm (http://hexenberg.free.fr/abarth.htm)
Pois, o problema é que bebe cerca de 1 litro por km :D
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se esse carro alguma vez ficar com 60 Cv, já anda nas horas e travões não chegam, quanto mais 100...
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se esse carro alguma vez ficar com 60 Cv, já anda nas horas e travões não chegam, quanto mais 100...
os do special ou coupe (disco a frente e tambor a tras como o 127 e a112 sem compensador), no caso do coupe seguram 52cv.. com uns bons discos e pastilhas chega bem para 60-70.. digo eu.. a suspensao, direcçao, rigidez da carraçaria e distribuiçao de massas é que deixam muito a desejar.. a tendencia natural dos 850 para o "understeering" é capaz de se acentuar bastante com 100cv a tras.. e vai dai com o pesinho com um bom pesinho a coisa vira para o oposto.. :d_evil:
:deal:porque se iniciou mais um topico a falar do mesmo? ja temos o topico dos pushrod para o 127 e a112 que trata basicamente do mesmo peixe..
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Sim, claro que os travões são de origem..... DAHHHHH :boxing_smiley:
Travões, suspensão, direcção, estrutura do chassi e muitas outras coisas TERÃO forçosamente que ser mudadas, ninguém aqui é crente que vai "domar" o novo motor com material "Stock"
quanto a essa dos 60cv já andar nas horas, expliquem-me sff
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Se partir-mos da base do 1050cc ou 982cc o intervalo 90cv-100cv não é nada descabido...
A base do 850 aguenta bem esse tipo de cavalagem,os 1000 OTR tinhão cerca de 98cv para a versão estrada e 115cv na versão competição e as modificações não eram nada por ai além...Disco á frente e a trás,suspenção independente á frente...Nada que não se faça hoje em dia com o minimo de trabalho...
Para travões a solução é facil e a mesma que para os 127/A112 ,em que os carros de origem trazem +/-130cv,por isso não será dificil de lidar com 100cv e menos peso...
O carro do Puff não tem problemas de "understeering de certeza,tem uns valentes 10cm ou mais para cada lado :d_naughty:, e da ultima vez que o vi tinha um calhau no tejadilho a fazer peso :(
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acho que em dinheiro e tempo perdido, legalizar, mais depressa compravas um carro melhor mais potente, ou até melhor para alterações que possas legalizar!
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er.loves fiat eh pah esta-se aqui a falar de restaurar um carro de familia que ja de si estava mexido... é uma preparação de epoca, como tal faz sentido!
quem corre por gosto NÃO cansa!
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Boa Luke, é isso mesmo restaurar um projecto antigo do meu Pai, é esse o meu sonho. Claro que também quero alguma potência e eficiência, bonito, vom vivacidade mas sobretudo com muito amor e muitos euros gastos, estou aqui a partilhar um sonho e só me dão para trás... :(
Álgo mais potente tipo impreza ou Evo ata era fixe mas..... e o amor aos fiats????? O delta integrale é o meu Unicórnio e sei que um dia hei-de ter um.
Em breve ponho fotos do meu :fiat:27 mkI, espero que gostem
abraço
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pah, eu digo vai em frente, pega num motor de A112 ab, cruza-o com o teu, e arranca alcatrão com o monstro
THE SLEEPER MUST AWAKEN!
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er.loves fiat eh pah esta-se aqui a falar de restaurar um carro de familia que ja de si estava mexido... é uma preparação de epoca, como tal faz sentido!
quem corre por gosto NÃO cansa!
a pronto ! então não me tinha apercebido !
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Sim, claro que os travões são de origem..... DAHHHHH :boxing_smiley:
Travões, suspensão, direcção, estrutura do chassi e muitas outras coisas TERÃO forçosamente que ser mudadas, ninguém aqui é crente que vai "domar" o novo motor com material "Stock"
quanto a essa dos 60cv já andar nas horas, expliquem-me sff
É a mesma coisa que pôr um 127 com 80 cv.... quando fores a 120 percebes logo...
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estou como o luke diz, havendo vontade e € forza e poe isso a arrancar alcatrao..
se quizeres pesquisa o meu topico do 850 abarthizado, tem algima coisa sobre o tema.. tenho o 850 no estaleiro a espera de vontad€ para avançar com um projecto basicamente como o teu..
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Sim, claro que os travões são de origem..... DAHHHHH :boxing_smiley:
Travões, suspensão, direcção, estrutura do chassi e muitas outras coisas TERÃO forçosamente que ser mudadas, ninguém aqui é crente que vai "domar" o novo motor com material "Stock"
quanto a essa dos 60cv já andar nas horas, expliquem-me sff
respondo com uma resposta do luke noutro post:
para ter um 127 giro, divertido, rapido e potente, (...)
o 127 pesa 700kg e tem 45 cavalos (90% deles no mundo, 99% deles em portugal)
se conseguires por 120 cavalos num 127 sem lhe aumentar o peso, tens uma relação peso-potencia igual a um lancia delta integrale!, eu com 80 cavalos no meu cortei o tempo 0-100 em metade, faço-o em perto de 10 segundos contra os 20 e picos de fabrica.
o mesmo se aplica ao 850 que tem +-600kg..
pegando no exemplo do uno turbo ie mk2 que tem +-0.12cv/kg, no 850 mantendo o peso nos 600kg e elevando a potencia para (supondo) 80cv ficas com uma relaçao superior ao turbo ie, de cerca de .13cv/kg :d_naughty:
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É a mesma coisa que pôr um 127 com 80 cv.... quando fores a 120 percebes logo...
ja fui a 170... onde queres chegar?
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já desceste o Monsanto de Bicicleta a 100 Km/h???
a sensação é parecida .......
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o DZ dava 170 em recta bem embalado, o surf com o motor modificado também os deu na vasco da gama... não percebo onde queres chegar...
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Sou sincero, o meu tá rebaixado e a 150 sito bastante a oscilação do vento, e digamos a trajectória da traseira tipo kart que me faz levantar o pé várias vezes, mas também reconheço que (axo eu) está bastante duro, a mola de origem foi retirada e tem uma plana, dupla (que não sei se é normal) por isso axo-o mt duro e oscilante. Em temos de travões, supondo que temos carros do dia a dia actuais, sabemos de antemão que os 127 "não travam", vão travando ..... o que é normal se recuarmos 30 anos. Mas para o segurar e corrijam.me se estiver enganado, uma bomba central de travões com maior diâmetro, tubagem nova, tubos de borracha novos, discos às 4 rodas, ranhurados/perfurados e ventilados e bombitos de maior capacidade com óleo dot5.1 acho que ficará a travar bem, muito bem aliás.... agora depende é das alterações/aplicações efectuadas e dos € que se querem/podem gastar...
Ah é verdade, e um maldito compensador/repartidor de travagem às direitas.....
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ficas com travoes ate dizer chega.. e ao minimo descuido tens as rodas bloqueadas!!! a meu ver na parte da bomba de travoes nao mexia muito, apenas colocava um servofreio.. o rest é o costume, discos e calços bons, flexiveis em malha de aço e ta feito.. se a tubagem de origem estiver boa nao vejo porque trocar..
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Good News, 127 OR com inspeção exemplar-mente a 0 anotações, verdadeiramente digno de um FIAT e com seguro hehe,
agradeço ao MGConcept pela ajuda, já está a caminho do mecânico e dia 13/03/10 estará no 1.ª aniversário do MKV (Motor Klube Vez)
apareçam
nota: só tive pena do Golf IV que estava atrás na inspeção quando o inspector mando acelerar para analisar os gases.... ficou com a frente cravada de fuligem do escape hehehe, resultado de 7 anos de opressão na garagem lolol :fiat:
127 já rola e know back to 850
abraço
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Sim tens razão, será um exagero de travões e teria que ser tudo muito bem calibrado porque seria como dizes, iria a rasto e seria bem pior. A tubagem nova seria para evitar o cansaço da original e certificar que todo o caudal de óleo bombeado pela bomba prrincipal de travõe seria empregue relamente a travar, bah, ou isto ou uns brembo de 4 pistões do tamanho das jantes hehehe :laugh:
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Pode-se sempre meter as Girling de 3 pistões usadas originalmente nos 1000TCR e 1000OTR :d_evil:
Eu metia bomba central um bocadinho maior(para "aguentar" com umas pincas com pistões maiores á frente),com servofreio,tubos de malha de aço,travões ventilados e ranhurados á frente,e ranhurados atrás.Este setup já dá bem conta da cavalegem até 100cv...
E pode-se tambem eleminar a dor de cabeça do compensador de travagem e meter um repartidor no habitaculo...
Acho que me qualquer projecto os €€ deveriam ir antes para a preparação do chassis,suspenção e travões,que significa segurança,e só depois para o motor...
Puff,se tudo correr bem,quando quiseres vai poder montar o um unicornio :d_grin:
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um 127 TRAVA! desde que tenha o sistema todo a ponto, sei-o por experiencia própria!
quanto a o carro não ter aderencia, eu nunca usei os meus com a geometria de suspensão de fabrica, nem nunca tive suspensões de fabrica, e alem disso, tenho o spoiler dianteiro que agarra o carro ao chão, com e sem spoiler nota-se diferença em velocidade!
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um 127 TRAVA! desde que tenha o sistema todo a ponto, sei-o por experiencia própria!
quanto a o carro não ter aderencia, eu nunca usei os meus com a geometria de suspensão de fabrica, nem nunca tive suspensões de fabrica, e alem disso, tenho o spoiler dianteiro que agarra o carro ao chão, com e sem spoiler nota-se diferença em velocidade!
então não trava???
parece o carro dos Flinstones... gasta-se a sola e fica-se à rasca dos calos...
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só se é o teu!
eu no DZ meti discos, pastilhas, tubos, calços, polis, bombitos, e fiz a revisão ás pinças da frente
e GARANTO que o carro travava impecavelmente!
fartava-me de ouvir xiar de travões atras de mim
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olha porra... se metes novo é natural que comece a travar!
qur bombitos lá puseste??
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Eh assim, travar travar ele trava, só é pena ser só nos últimos 50% do curso do pedal hehe, até lá é um susto. Mas pde ser que seja só o meu.....
ainda agora rectifiquei discos, levou calços, rectifiquei o êmbolo e coloquei um kit de borrachas novas e.... tá na mesma lolol
A continuar assim não vão ficar lá muito tempo.....
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olha porra... se metes novo é natural que comece a travar!
qur bombitos lá puseste??
mas afinal é suposto usar material estragado e com 20 anos e esperar que funcione? oh luís vai para um sitio que eu ca sei pah!
meti "meteli" salvo erro, discos e tambores bradi, pastilhas ja não me recordo o que meti, acho que ferodo normal, não mexi na bomba central
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vou por vou....
vou por é um servo-freio que já está quse encomendado e o resto quase tudo novo..
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não é preciso servo nenhum
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É assim, teoricamente o servo-freiio só serve para "amaciar" o pedal e ter sempre a mesma concistência no doseamento da travagem, não faz com que trave melhor... ah e só se pode travar com o carro ligado.......
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vou por vou....
vou por é um servo-freio que já está quse encomendado e o resto quase tudo novo..
Bota mas é o sistema de travagem do Uno Turbo pá.
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não monto cá porcaria de nenhum Uno;
aquilo vai levar motor de 1049 com carburador 34 e servo de Fiat 127 mesmo !!
E NOVO !!
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não monto cá porcaria de nenhum Uno;
:lol:
Turbo i.e. pá, Turbo i.e. :yeah:
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o LB é mais papista que o papa!
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olha lá: se eu puser aquilo que é mesmo de 127 e uns bombitos como deve ser, achas que é ser mais papista que o Papa, ou estou a por aquilo em condições?
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eu para o 900 de origem tinha travões com fartura
com minha pena, no surf, nunca estiveram á mesma altura, e depois de ter mais motor tornaram-se algo fracos para andar a speedar... nunca fiz o mesmo que fiz ao DZ, ja agora... que pinças vais usar?
é que o sport tinha pinças de 128!
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Querendo manter os discos de 227x11 as melhores pinças são mesmo as de 124,ou as de 128,que sendo iguais por fora tem o pistão um bocadito mais pequeno,para alem de ambas seram totalmente em aluminio.
Nao sei se sabiam mas para os mercados "de inverno",como a suiça,os 127 e A112 traziam de origem pinças de 128...
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eu sabia que o sport usava pinças de 128, não sabia dessa
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a mecânica do 900c é igual à do mkI ? tipo suspensões, triangulos, cx direção etc..... tenho possibilidade de arranjar um para peças mas queria ter a certeza que tinha utilidade....
já agora, o motor do 900c é de 903cc, o mais "calmo" dos 127 certo?
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SIM!
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o motor embora igual, acaba por ser diferente, o mk1 é 47 ás 6200 o mk2 é 45 ás 5600
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O motor é o mesmo,a arvore de cames é que é diferente...
Puff,se o 900c é um de Prozelo(foi cortado para o carnaval :boxing_smiley:) já vais atrasado :d_evil:
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não é só a cames, o carburador também é diferente, a propria cabeça é diferente, inclusivamente ha mk1 que não montam o termostato na cabeça.. a tampa de valvulas tb é diferente.... blah blah blah
um é 902 o outro é 903 :P
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bla, bla, bla....
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um panda e um marbella também são iguais...
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no pára-brisas...
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mas os pandas não são 750cc?
Bem, basicamente o que eu NÃO quero é mesmo o motor, só quero a mecanica, braços, mangas eixo etc para ir retaurando e depois é só trocar pela do meu capiche? é apenas ara não ficar com o carro parado
Miguel, não é o de prozelo mas gostava de apanhar os gajos que cortaram um 27 pó carnaval à frente....
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isso é tudo identico