Fiatistas
Geral => Discussão Geral => Tópico iniciado por: negmitc em 07 de Abril, 2010, 16:58:51
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Boas pessoal,
é o seguinte estou a pensar comprar um carro para os fins-de-semana, como estamos em tempo de apertar o cinto não quero gastar mais que 5.000€ num usado. Sempre gostei do Stilo e em principio vai ser o escolhido, mas caso tenham outras propostas para uma viatura até 5.000€ podem ajudar na escolha.
Porem o carro que quero tem de ter um aspecto desportivo e ser de 3 portas ficam aqui os dois em que estou interessado:
Stilo 1.6 16v sport de 2001
Cinza - 3 Portas
150mil km
Full extras, GPS, cruise control, etc...
4.500,00€
Audi A3 1.6 de 1998
Preto - 3 Portas
120mil km
Com os extras normais
4.350,00€
Gostaria de saber a vossa opinião, e agradecia a quem tenha o Stilo que posta-se informações sobre consumos, resposta do motor, se já tiveram problemas a nível eléctrico, etc... Tudo o que ajude é bem vindo
Abraço a todos os :fiat: istas
Fotos das duas viaturas:
(http://img215.imageshack.us/img215/7063/35971536.th.jpg) (http://img215.imageshack.us/i/35971536.jpg/) (http://img249.imageshack.us/img249/2475/29262414.th.jpg) (http://img249.imageshack.us/i/29262414.jpg/) (http://img405.imageshack.us/img405/7702/46766680.th.jpg) (http://img405.imageshack.us/i/46766680.jpg/)
(http://img169.imageshack.us/img169/9499/37746181.th.jpg) (http://img169.imageshack.us/i/37746181.jpg/) (http://img511.imageshack.us/img511/9623/52098864.th.jpg) (http://img511.imageshack.us/i/52098864.jpg/) (http://img441.imageshack.us/img441/4966/98647685.th.jpg) (http://img441.imageshack.us/i/98647685.jpg/)
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Quantos quilómetros tem o audi?
A minha preferência será sempre o Stilo, esse ou outro!
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ora boas
eu ca tambem escolhia o stilo.. alias neste forum a maioria do pessoal escolhia o italiano por motivos obvios..
no entanto eu ia para o stilo por ser mais recente, e quase de certeza que é mais economico..
mas em breve o pessoal mais entendido ja te cá vem dizer umas coisas..
boa sorte
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Quantos quilómetros tem o audi?
A minha preferência será sempre o Stilo, esse ou outro!
120mil
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Esse Stilo tem CN+, o que era um extra muito caro mesmo.
Vê como está o carro de componentes gerais, que tendo CN+ o preço é bom.
Vê o estado dos pneus.
Idade e estado da bateria.
Vê se tem coisas partidas (plásticos ou assim)
Pergunta quando se mudou a distribuição?
E se as bobines já foram trocadas?
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Ambos os motores são mesmo bons; têm logicamente de ter sido bem tratados;
se por acaso vierem com garantia, então já é uma garantia de que está bom, senão há sempre que preparar entre 500 a 1.000 € para eventuais surpesas...
do 1.6 do Stilo, uma colega minha tem um (Marea) e já vai com 100.000 em cima naqueles pés de marreta e continua ..
do 1.6 do Audi já tive a experiencia dum colega meu que o pôs a gás numa Audi 4 carrinha e só diz maravilhas;
a Audi gasta mais que o Stilo, mas ambos bebem benzinho !!
A electrónica do Audi é "mais" fiável, mas mais cara quando avaria e a do Stilo o inverso...
Ambos os carros são mais ou menos bons dinamicamente, pelo que não costuma haver surpresas;
pneus, discos, revisões, óleos, filtros, velas, correias são logo as 1ªs coisas a ver e o que estiver melhor ganha-se logo em dinheiro e vê-se quem tinha mais cuidado com o carro!
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Ambos os motores são bons 1600.
O FIAT é mais sofisticado (Twin Cam e 4 válvulas por cilíndro).
A principal diferença é que o Stilo te vai parecer mais poderoso em altas.
Mas ao fim ao cabo andam quase o mesmo.
Os consumos são um bocadinho altos em ambos, mas têm que beber.
Claro que deves comprar o que estiver em melhor estado.
Para mim o Audi tem o problema de estar muito, muito batido no mercado.
Depois a maior diferença é no espaço. O Audi é mais acanhado.
Se só tens esses dois em vista vê bem os carros.
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Sobre esse motor 1600 da FIAT tens aqui um ensaio no anterior Bravo:
http://www.fiatistas.com/forum/index.php?topic=12236.msg353462#msg353462 (http://www.fiatistas.com/forum/index.php?topic=12236.msg353462#msg353462)
Se puderes procurar mais um pouco, com sorte por 5000 € nesse tipo de carros talvez consigas comprar um ALFA 147 1600 TS:
http://www.fiatistas.com/forum/index.php?topic=12236.msg353461#msg353461 (http://www.fiatistas.com/forum/index.php?topic=12236.msg353461#msg353461)
Agora, esse Stilo tem CN+ que se começas a "brincar" com aquilo não queres outra coisa. ;)
Isso salvo erro custou ao dono +400 contos na altura.
Eis um exemplo:
Stilo Abarth Connect Nav: Pequena Demonstração (http://www.youtube.com/watch?v=Kw4uuSzMBBQ#)
Nota: não demonstrei a parte de navegação.
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o Stilo para além de ser mais recente, é bem mais bonito ! o A3 é o que mais se vê por ai............
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O Stilo tem mais personalidade, mais design! Tem arcaboiço.
O Audi é "vulgar" na sua aparência.
Os motores são equiparados... o da Fiat é mais moderno na sua concepção.
Os interiores são bons, talvez mais no Audi, mas por pouco! O Stilo compensa nos extras, equipamento muito á frente, na altura em que saiu, então o cn+...
O Stilo provoca mais torcicolos á passagem... é mais atraente, um italiano por excelência, elegante e raçudo! De extremo a extremo...
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Desde já o meu obrigado a todos....
É assim eu também gosto mais do Stilo e em principio é por esse mesmo que vou optar, porem a minha esposa adora o Audi e quando as mulheres metem uma coisa na cabeça minha nossa senhora... lol
Por acaso o CN é muito fixe, só no fim-de-semana é que vou ver o Stilo e logo se vê o estado dele...
Relativamente ao 147, não gosto do modelo e por sorte a minha esposa também não hehe senão era mais uma dor de cabeça...
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ACONSELHO-TE VIVAMENTE A NÃO TE MOSTRARES INTERESSADO PELO PRIMEIRO CARRO QUE VIRES!
cais na esparrela ...
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O Ponto fraco dos interiores do Stilo é o plástico que reveste as portas.
Nisso o Audi é melhor.
A Mousse do topo do tablier do Stilo é melhor.
Os bancos também são melhores.
O resto dos plásticos tendencialmente é melhor no Audi, mas também têm mais tendência a descascarem todos.
Quanto ao design,
realmente o Stilo ao ser desenhado meteram logo um look de poder, alargado.
O carro é muito largo mesmo, tem arcaboiço.
Eu, no início do século tinha para mim o ALFA 147 como o carro "C" mais belo de todos, mas de longe.
Mas em 2001 quando vi pela primeira vez um Stilo 3 portas (um 1600 cinzento) exposto nos cinemas Arrábida Shopping também fiquei apaixonado pelo tal arcaboiço, o tal ar musculado e imponente.
O carro é de facto muito largo e aqueles vincos laterais alargados, bem como o desenho dos pára-choques traseiros que fazem "falsos" pára-lamas são fantásticos.
(Comprei o meu em 2003)
Hoje o carro que mais segue a filosofia do desenho do Stilo é o Volvo C30.
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O motor 1600 não é nada de especial em prestações (mas depende do carro a que estamos habituados).
No entanto de referir que o Stilo nasceu com um 1600 de motor minímo, logo algo ambicioso.
(Mais tarde introduziram o 1250 80cv e depois na parte final da vida do modelo substituiram o 1250 e o 1600 pelo 1400 de 95cv).
O 1600 passa um pouco dos 100 cavalos e há que dizer que sendo o motor mais baixo era sempre um carro equilibrado, ou seja, não é sub motorizado nem pelo facto de ir com 5 pessoas vais notar que vai "morre" nas subidas por causa disso.
Os consumos não são o seu forte, mas conduzindo suavemente fazes boas médias.
Este motor é Twim Cam e 4 válvulas por cilíndro.
O motor em si é muito resistente.
O que pode "falir" são periféricos.
É importante saberes se as bobines já foram trocadas?
A distribuição também?
Como está de travões?
Como está de amortecedores?
Depois existe o relato de problemas eléctricos, a maior parte não são avarias, mas falsos alarmes.
Nota: nos Stilos a bateria é muito importante, estando fraca pode provocar uma série de erros (falsos) ou mesmo alguns precalços.
Para terminar, tenho um amigo que tem um 1600 Sport 16V Jantes 17 Preto, já com 120.000 e tem sido meter gasolina e fazer as revisões previstas.
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Vou com o mecânico que arranja os carros da família, sempre é melhor do que ser só eu...
Não entendi essa das bobines???????
Estas a falar das da ignição??? costumam dar problemas???
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Vou com o mecânico que arranja os carros da família, sempre é melhor do que ser só eu...
Não entendi essa das bobines???????
Estas a falar das da ignição??? costumam dar problemas???
Problemas é a vela correspondente deixar de trabalhar.
O carro fica a trabalhar em 3 cilíndros por exemplo... mas anda.
Mudas a bobine e pronto.
Muita malta fala que por volta dos 70.000 a 100.000 pelo menos uma vai à vida.
Se calhar acontece o mesmo noutros carros, não sei.
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O meu Dynamic 1.6 já levou uma bobine, antes dos 70.000 km, mas não deixo de estar satisfeito com ele por causa disso. :fiat:
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O meu Dynamic 1.6 já levou uma bobine, antes dos 70.000 km, mas não deixo de estar satisfeito com ele por causa disso. :fiat:
Já agora qual o valor dessas tais bobines?
É normal que as peças dos carros não duram para toda a vida e de vez em quanto lá vão à oficina deixar uma nota, mas o que mais me importa é como o carro foi tratado a nível de assistência daí a levar um mecânico comigo...
Tenho pesquisado bastante na Internet e a conclusão que retiro é que o design do carro apesar da idade ainda é bastante recente mas quase todos falam da falta de potência ou melhor que o motor 1.6 para o carro em questão é pouco(no fim-de-semana já tiro as minhas duvidas), que apesar de ter muitos extras a parte eléctrica deixa muito a desejar com erros constantes outra coisa que reparei é que vários proprietários se queixam dos consumos, não é que isso seja muito relevante pois vai ser um carro para passear com a família e não para o dia-a-dia...
Resumindo, as queixas são:
Parte eléctrica
Motor deixa algo a desejar
Consumos
As vantagens:
Sem duvida o designe do carro, porem também falam muito na condução que é atractiva
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Parte eléctrica: como já foi mencionado, muitos são provocados pela bateria em fim de vida
Motor deixa algo a desejar: a concorrência é idêntica este é mais evoluído
Consumos: consegue ser inferior à concorrência
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Boas.
Antes do Bravo tive um Stilo... mas era um Dynamic 1.9 JTD de 115cv... o 1.6 tem penso eu 103cv.
Problemas eléctricos em 90% dos casos acontecia quando ligava a ignição antes de esperar que o carro fizesse o check-up aos componentes, nessas ocasiões o Computador de Bordo (muito completo, quem dera a muitos mais recentes, incluindo os actuais Bravo e Delta) diagnosticava 1001 erros ao mesmo tempo, mas quem conhece o carro sabe que é desligar a chave, voltar a ligar com calma e está como novo.
O problema dos Fiat desde do Uno com Trip Computer é o facto de tudo e mais alguma coisa ter avisador enquanto a concorrência não.
Só assim de repente, apita devido ao gelo, devido às portas, devido à reserva, devido a alguma lâmpada, devido ao travão de mão, devido ao cinto etc etc. :D
É verdade que no caso do Bravo que substituiu o Stilo, a Fiat regrediu pelo menos nos Trip Computers... mais simples e menos configuráveis.
O do Stilo até dava para escolher, como querias destrancar as portas... se só a do condutor ou as 4... ou a bagageira também... e tem também o sistema Dead-Lock que tranca as portas e não apenas as fecha, coisa que o Bravo e a maioria não os faz. Este sistema é bom porque em caso de te partirem um vidro para abrir a porta nunca a conseguem abrir por dentro, o que pode servir de prisão.
Eu no Stilo não tive problemas crónicos, apenas uma óptica de Xénon que se avariou e que custava 600€.
Fica bem e boa escolha.
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O motor é equilibrado para o carro.
Os 103 cv são suficientes para o Stilo ter um desempenho despreocupado.
Não podemos é comparar com um Honda 1600 130 ou 160cv e muito mais leve.
E fica um degrau abaixo dos ALFA's 1600 de 120cv.
Mas anda perfeitamente ao nível dos BMW Série 3 1600 da época que tinham a mesma potência; e quando assim é nunca se pode dizer que é um carro que "não anda".
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Eu estava a falar pelo que vão aqui postando e pela pesquisa que faço na net, pois não conheço ninguém que tenha um Stilo nem nunca andei em nenhum.
Porem sempre foi um carro que me agradou bastante, muito pelo seu design desportivo e ao mesmo tempo agressivo.
Outra coisa que li num fórum enquanto andava na pesquisa foi que o Stilo foi retirado (substituído pelo novo Bravo) do mercado pois o carro não teve a aceitação desejada no mercado...
Caso isto seja verdade porque será??????? Será que este mesmo modelo com o símbolo da Audi ou BMW seria um sucesso???
É um carro bonito, com muitos extras e a preços razoáveis para mais foi considerado carro do ano em 2002 e 2003 por uma revista ALEMÃ coisa que é de admirar com tanto carro alemão a revista escolheu um italiano...
É estranho...
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isso do carro do ano é uma granda treta !
1º é feito por jornalistas pagos pelos construtores
2º fizeram do Uno carro do ano
portanto essas duas coisas significam que esses juizos são mesmo de reporteres taralhocos...
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... Será que este mesmo modelo com o símbolo da Audi ou BMW seria um sucesso???...
Não tenhas dúvida nenhuma.
O Stilo estava muito à frente no seu tempo. O problema principal foi ser Fiat, e com o Bravo está a acontecer o mesmo.
No lançamento, ao Stilo, faltou a carrinha e motores mais pequenos para que houvesse um maior leque de vendas. Quando apareceram, já tinha passado o efeito novidade. Repara, por exemplo, no Bravo, os motores principais são 1.4 gasolina e 1.6 gasóleo.
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Outra coisa que li num fórum enquanto andava na pesquisa foi que o Stilo foi retirado (substituído pelo novo Bravo) do mercado pois o carro não teve a aceitação desejada no mercado...
Caso isto seja verdade porque será??????? Será que este mesmo modelo com o símbolo da Audi ou BMW seria um sucesso???
O defeito do Stilo... foi fazerem um carro "alemão" e não italiano como o Bravo ou Grande Punto....
O Stilo é o carro mais alemão de sempre da Fiat!
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Acho que o problema de muita gente é mesmo o nome FIAT, pois se alguém disser que não gosta do design do carro ou é mentiroso ou tem um mau gosto que nem vos conto...
O outro problema é o "prestigio" das marcas como mencionei no primeiro post a minha senhora que não percebe nada de carros e até gosta do Stilo quer o A3 e quando lhe pergunto porque a resposta é porque é Audi... :boxing_smiley: :lovesigh:
Em fim só gostava de saber o porque de muita gente dizer mal da Fiat, lá eu só tenho a dizer bem um Punto 1.7TD com 190mil parece um relógio suíço e um panda 4x4 do meu velho que já levou tanta mas porrada no mato que se fosse um ML já tinha dado o berro lol
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é por ser audi? ahahaha essa ta boa, o A3 é o que mais se vê por ai ! os antigos......eu sem duvida para que ia comprar um carro com tantos anos? quando poderia ter um mais moderno e bonito??? a diferença de idade ainda é grande ! e idade não perdoa............. o A3 é como os outros carros, é vulgar.. aqueles TDI que parecem tractores.....
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O defeito do Stilo... foi fazerem um carro "alemão" e não italiano como o Bravo ou Grande Punto....
O Stilo é o carro mais alemão de sempre da Fiat!
Tem uns toques de alemão, sim, mas não me parece que o Bravo esteja a vender mais que o Stilo. Stilo e Bravo são bons carros no seu tempo, mas, lá está o problema, são segmento C Fiat.
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Vou repetir o que já tenho dito e é bom que me oiçam. :D
O Bravo neste momento vende muito pouco e tem 2 produtos que em teoria deviam ser líderes, mas isso não acontece em Portugal desde 1997 com os Puntos.
Bravo 1400 Gasolina 150/155cv (melhor motor da categoria a léguas)
Bravo 1600 Diesel 120cv (melhor motor da categoria a léguas)
Mas a malta vai ao fórum AHO e quando se pedem opiniões de carros médios a comprar, quase ninguém se lembra de falar no Bravo :laugh:
É a maldição do segmento C da FIAT. :(
O Stilo é um carro muito avançado para a sua época mas que para não variar sofre da maldição da FIAT no segmento C.
Ritmos - Tipos (Carro do ano) - Bravos (Carro do ano) - Stilo - Bravo...
Quando são lançados causam impacto, mas este ou aquele pormenor acabam por levar os modelos C da FIAT um pouco ao anonimato (excepto em Itália).
No caso do Stilo, estamos perante um carro que trouxe para o segmento C muita coisa que só existia em segmentos superiores; mas também nada de descoberta da pólvora, pois se analisares o carro a fundo vais ver que estás na presença de uma estrutura e componentes que são quase todos do Lancia Lybra.
De facto o Stilo "só tem" 4,20 metros, mas é um carro muito largo.
O seu design transpira poder e "arcaboiço".
No fundo no fundo o Stilo é um Lybra sem mala, mais curto (25 cm) portanto, mas a estrutura é a mesma, Distância entre eixos igual e até é mais largo.
Os 5 problemas que impediram maior sucesso foram:
- Chatices com uma série de alarmes e avisos, que ao fim ao cabo não estava nada avariado, mas sim os componentes de aviso é que por maus contactos acabam por mostrar erros; isto mete logo na cabeça dos possíveis clientes imagem de pouca fiabilidade, avarias, etc... que terá pouca retoma e assim.
- Alguns problemas de ruídos de suspensões e direcções.
- Muito tempo até lançarem a versão carrinha.
- Motores um pouco desadequados ao mercado (fiscalidade). Inicialmente era ambicioso e o motor de entrada era logo um 1600 DOHC, mas apenas de 103cv. Mais tarde para venderem mais, meteram o 1250 16v 80cv. Ora começar em 1600 e oferecer sempre muito equipamento que a concorrência não tinha encarece o carro, bem como retira logo o grande mercado da classe 1300/1400. Quando veio o 1250 ainda vendeu, mas aqui os 80cv nunca são muito chamativos para o arcaboiço do carro.
- Ora isto está relacionado com um defeito intrínseco do modelo: MUITO PESADO!
...
No que ao Diesel diz respeito, os motores 115cv não ficam nada a dever aos VAG 110cv e os 140cv não ficam nada a dever aos VAG 130cv.
Apenas bebem cerca de 1 litro mais, mas em contrapartida não bebem o óleo que os VAG bebem.
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é por ser audi? ahahaha essa ta boa, o A3 é o que mais se vê por ai ! os antigos......eu sem duvida para que ia comprar um carro com tantos anos? quando poderia ter um mais moderno e bonito??? a diferença de idade ainda é grande ! e idade não perdoa............. o A3 é como os outros carros, é vulgar.. aqueles TDI que parecem tractores.....
Não vamos tapar o Sol com a Peneira.
O concorrente FIAT é VW.
A Audi (grupo VW) está equiparada à Lancia e vá... à ALFA. ALFA é mais rival da BMW.
Um carro marca Audi está "acima" de FIAT como está acima de VW.
VW, Ford e Toyota são o maior exemplo do que é uma marca popular e generalísta.
Em Portugal é que existe uma propaganda (política também) para querer fazer da VW o que ela não é.
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A Audi (grupo VW) está equiparada à Lancia e vá... à ALFA. ALFA é mais rival da BMW.
Desculpa mas não concordo, não podemos comparar a Audi com a Lancia... nem de perto nem de longe... com a Alfa, he ainda escapa...
Que carro da Lancia é que pode competir com o A5, A8, TT, Q5 ou Q7 sem falar do R8 e da gama S...
Quer queiramos quer não tirando grandes desportivos como Porsche, Ferrari, Aston Martin, etc... que não são para todos a Audi, BMW e Mercedes estão num mundo à parte da concorrência, é a realidade...
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Não me fiz entender.
A Lancia até podia ter só um modelo que não deixava de ter o posicionamento "Audi".
Claro que não compete com a gama Audi (muito vasta) ;)
Mas atenta ás pessoas que conduzem por exemplo os Deltas actuais... vais perceber o elitismo que reveste a marca Lancia.
Outra coisa que vem dos tempos dos Rallies Grupo B é a tradição Lancia e Audi na matéria.
Dai o posicionamento ser:
Lancia - Audi
FIAT - VW
Sendo que neste momento o grupo VW oferece muito mais modelos.
Nota: o R8 é um Lamborghini amestrado e civilizado.
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O Audi A5 se Deus quiser vai ter um rival na Lancia e até acima disso... ele seria um "Thesis Coupé", na linha do Flaminia.
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No que ao Diesel diz respeito, os motores 115cv não ficam nada a dever aos VAG 110cv e os 140cv não ficam nada a dever aos VAG 130cv.
Apenas bebem cerca de 1 litro mais, mas em contrapartida não bebem o óleo que os VAG bebem.
Olha que o JTD 115cv e o Multijet 140cv, eram e são excelentes carros, ao nível dos VAG TDI, o problema era mesmo esse!
O Stilo saiu em finais de 2001, com 4 motores, 3 ottos e um diesel, acho eu. 1.6 103cv, 1.8 130cv, 2.4 170cv e 1.9 JTD 115cv.
O problema nem era os VAG... porque a Fiat sabe que se quer vender tem que atacar as marcas mais racionais e não o status... pois quem tem um italiano nunca terá status. :D
O problema foi mesmo as motorizações, pois nessa altura, o 1.4 era a base, e a febre diesel estava no auge, com os 1.6 HDI e mais tarde o 1.5 dCi... enquanto estes custavam cerca de 23000€, o Stilo JTD custava 30000€, quase o preço de um VAG... isso afastava os compradores racionais, mas também os elitistas.
No Bravo, sinceramente vejo muitos 1.6... cada vez mais... a Fiat já acertou nos motores... 1.6 e 1.4, com potências acima da média.
Vejo tantos Bravos, como 308, Focus ou Méganes actuais... está na média!
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Nota: o R8 é um Lamborghini amestrado e civilizado.
lol gostei desse...
de facto o R8 é lindo na minha opinião dos carros mais bonitos... Porem já estamos habituados a ver isso da Audi quando em 1995 apresentaram o primeiro prototipo do TT ficamos todos :o :o :o
Porem estamos aqui no :fiat: istas, e voltando ao assunto principal que é o meu futuro Stilo :happy: gostava de saber o que acham do carro ter 150.000km eu sei que por vezes os km são relativos mas gostava de saber vossa opinião ou experiência...
Não é que seja para fazer muitos km que não vai ser mas é um carro que quero guardar por uns anitos...
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tens que ver se a manutençao tem sido efectuada dentro do prazo...se tiver sido efectuada na marca, é sinal que a pessoa tinha cuidado com o carro e que nao olhava a despesas para mante lo impecavel
:)
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Antes demais o carro tem que estar em bom estado.
Se assim for, 150.000 não é muito
De qualquer forma usa o argumento dos Kms para baixares o preço.
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Nota: o R8 é um Lamborghini amestrado e civilizado.
O QUÊ???
as vertentes são tão diferentes que as unicas coisas em comum são os pneus !
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O Audi A5 se Deus quiser vai ter um rival na Lancia e até acima disso... ele seria um "Thesis Coupé", na linha do Flaminia.
e esse thesis tem tracção às 4 patas???
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e esse thesis tem tracção às 4 patas???
Poderá herdar o sistema Q4 da Alfa Romeo.
Quem me dera que o Bravo tivesse o sistema Q2! :wacko:
Ps. Bem basicamente o Panda 4x4 tem um sistema Q4, ou seja é um tracção dianteira mas que em casos de falta de tracção envia binário às rodas traseiras... o sistema Q4 e Q2 basicamente é isso, no caso deo Q2 o binário altera-se apenas nas rodas do eixo dianteiro em curvas em apoio.
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nããããã......
nem Q2 ou Q4 e o Panda não o tem!
tem um sistema viscoso e chega ... nada de autoblocantes inteligentes nem nada disso...
a tração às 4 da Audi já vem de há mais de 30 anos no topo que nesta data não há muito mais a descobrir e não é a Fiat ou Nissan ou Subaru que a vai ultrapassar, porque simplesmente é como fazer a comparação da Citroen com as outras todas...
só para dar uma ideia o unico carro que lançou a tracção às 4 na competição foi a Audi e a unica que a ultrapassou de tracção às 2 foi a Citroen, por exemplo
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A Audi lançou, mas quem ganhou mais foi a Abarth (Lancia).
Quanto ao Q2, a principal função é autoblocante.
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Não deu para ir ver o carro ontem, ficou para esta semana mas depois posto algo....
:fiat: