Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: emas em 13 de Junho, 2010, 17:05:40
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Ora viva,
Vejam lá o que acham que possa ser isto?:
http://img718.imageshack.us/img718/781/10062010.mp4 (http://img718.imageshack.us/img718/781/10062010.mp4)
O barulho parece vir da parte de baixo do motor.
Estou inclinado para que seja uma capa de uma biela...
Já agora, agradecia que me indicassem uma oficina de confiança (Carnaxide/Lisboa), de alguém que saiba mexer neste motor, sem ser as oficinas da marca que já sei que me vão levar "couro-e-cabelo".
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boas, não te posso ajudar mas pelo som até parece algo grave :help: :help:
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Já pensaste na Auto-Jamor (atrás do Jumbo)?
Não deve ser barata, mas para mexer em motores, o barato pode sair caro a curto prazo....
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variador de fase? mas não costuma ficar tão mau... isso é ir a um mecanico em condições o mais depressa possivel, passar num concessionario para perguntar o que pode ser não era má ideia
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Boas.
Esse barulho pode ser capas de biela ou valvulas a bater.
Mas como dizes que o barulho parece vir da parte de baixo do motor o mais certo é ser capas.
Aconselho-te vivamente a não meteres mais o carro a trabalhar e muito menos andar com o carro.
Quanto mais esse motor rodar mais desgaste vai provocar. Podendo chegar ao ponto de já não conseguires aproveitar a cambota ou as proprias bielas.
Se puder ajudar em mais alguma coisa é só dizeres.
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Já pensaste na Auto-Jamor (atrás do Jumbo)?
Não deve ser barata, mas para mexer em motores, o barato pode sair caro a curto prazo....
Passo ai quase todos os dias a caminho de casa.
Mas dá-me ideia que é uma oficina generalista, sabes se têm alguma experiência em Alfa Romeo e neste motor 1.6 TS?
Quero evitar a IMV, pelo que cobram e, sobretudo, pelo serviço prestado com o qual não estou nada satisfeito.
Esse barulho pode ser capas de biela ou valvulas a bater.
Mas como dizes que o barulho parece vir da parte de baixo do motor o mais certo é ser capas.
Aconselho-te vivamente a não meteres mais o carro a trabalhar e muito menos andar com o carro.
Quanto mais esse motor rodar mais desgaste vai provocar. Podendo chegar ao ponto de já não conseguires aproveitar a cambota ou as proprias bielas.
Se puder ajudar em mais alguma coisa é só dizeres.
O que pretendo é alguém de confiança e com alguma experiênca com este motor, o que julgo já ter encontrado.
De facto já foi visto por um mecânico "especializado" nestes motores e tudo aponta para capas/bronzes das bielas e dos apoios da cambota, com a forte possibilidade de haver um pistão com folga e já a bater... mas pode ser ainda pior, se a cambota estiver danificada ao ponto de não se aproveitar! :(
Este carro foi sempre assistido na IMV de Alfragide, desde 2004 (tinha 2 anos/34.000Km) até ao mês passado. Curiosamente, após as duas últimas revisões avariou logo a seguir a sair da IMV: no ano passado, foi no dia seguinte/18Km depois, tendo ficado sem pressão do óleo; este ano, foi um mês/500Km depois, tendo ficado conforme se houve.
Nunca fui com ele a outra oficina, nem nunca fiz misturas de óleos, nem uma pinga. Nas facturas das revisões (tenho todas desde 2004) paguei sempre o Selenia 20K.
Obrigado pelas vossas respostas e disponibilidade.
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só agora é qiue consegui ouvir essa máquina de lavar; O WMP não lia esse ficheiro
em principio é uma das capas que partiu e isso está tudo a badalar; Uma das nmaneiras de ver isso é tirar o óleo do carro, abrir o carter por debaixo e ver os estragos por dentro (o mecânico faz isso)
é desmontar, torneiro, capas novas, toca a montar! das duas uma ou desmontas tudo e mandas a um torneiro e ele faz isso tudo em condições e e se for aquele que conheço até te monta isso tudo, ou então entregas a um mecânico que faz isso tudo!
isso ainda é caro e vai levar tempo; aproveitas e mudas bombas de óleo, agua, etc.
uma das causas para ter acontecido é uma porcaria do filtro de óleo que não foi mudado por exemplo;
não consegues aranjar outro motor que esteja em condições?
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O LB tem razão. A falta de pressão de oleo foi o que fez com que tudo isso acontesse-se.
Agora pode ser por não te terem trocado o filtro de oleo ou possivelmente cobraram-te um bom oleo e colocaram-te um da treta!
Eu trabalho numa oficina e digo-te que situações dessas de na factura estar um oleo e o que te metem é outro é o prato do dia.
Não á nada como analisares a qualidade o oleo com os dedos quando retiras a vareta!
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não acredito que a imv faça trafulhices dessas com o oleo!
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MAS NÃO MUDAR O FILTRO acredito perfeitamente!!
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eu não trabalho lá por isso não posso dizer que sim nem que não o que é certo é que algo não foi feito nas devidas condições e agora o rapaz tem o carro no estado em que está!!!
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MAS NÃO MUDAR O FILTRO acredito perfeitamente!!
Idem, senão depois quem é que paga o material do gancho de um ou outro ao final do dia? :d_look:
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pois, mas lembrem-se que a marca aconselha mudar o filtro vez sim, vez não.... o que para mim é ridiculo
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a marca também aconselha comprar carros novos e eu não compro..
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A marca aconselha mudar o Selenia 20K a cada 20,000Km e eu acho que esse óleo não faz isso, só mesmo um topo de gama sintético.
Nem faz o óleo 20,000Km, nem o filtro!
Vão na converseta da marca e depois admiram-se.
Eles querem é facturar.
PS: se meterem um filtro de ar de "rendimento" (K&N ou outros), o filtro de óleo vai à vida muito mais depressa. E o óleo também.
O que entra pela admissão acaba no óleo.
Isto não é competição. Não se muda o óleo e filtro depois de cada corrida.
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Deixo-vos aqui algumas imagens tiradas de manhã aquando da abertura do "kinder-surpresa":
[img width= height= alt=Image Hosted by ImageShack.us]http://img715.imageshack.us/img715/9669/img0612k.jpg[/img]
Tudo preto e com uma "papa" semelhante à aquela que à um ano obstruiu a bomba de óleo. Isto na parte superior do motor... :( imaginem em baixo onde se acumula! :mellow:
[img width= height= alt=Image Hosted by ImageShack.us]http://img63.imageshack.us/img63/6334/img0630y.jpg[/img]
Bronzes do 4º cilindro. Até alargou com o achatamento :wacko:
[img width= height= alt=Image Hosted by ImageShack.us]http://img695.imageshack.us/img695/2434/img0638mh.jpg[/img]
O chupador do óleo com alguns extras adicionais... :o
[img width= height= alt=Image Hosted by ImageShack.us]http://img266.imageshack.us/img266/7554/img0644o.jpg[/img]
A "enguia" incluída é cola do cárter que resolveram colocar em quantidade indústrial :(
[img width= height= alt=Image Hosted by ImageShack.us]http://img695.imageshack.us/img695/5237/img0651h.jpg[/img]
Limalhas e afins :huh:
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Por isso é que insisto sempre em não meter colas nem deixar que metam colas no meu carro.
Isso é tudo material para sucateiros. Uma junta bem metida serve perfeitamente e é um trabalho limpo. Claro que há aqueles sucateiros que dizem que só com cola é que não verte.. claro.. metem as juntas sem sequer desengordurar as coisas.. depois dizem que as juntas por sí só não servem.
SUCATEIROS!!!
Boa sorte com isso.
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Algo que eu aprendi com o tempo e com o que tenho visto é que de origem, muito dificilmente um motor estoira se tiver oleo e água, só com muitos maus tratos mesmo (o mesmo para embraiagens e caixas)
o meu panda passou esta semana os 210 mil (entretanto julgo que ja vai nos 211..) e é só ver o óleo de quando em vez, a caixa é tratar com jeitinho.. a água é essencial. A caixa, está impec, sem folgas, sem barulhos.. o rolamento de encosto começou a cantar mas ainda dura bem.
O uno turbo que me levaram, desde que o comprei até mo roubarem andou SEEEMPRE a bater biela e perdia água (bloco estalado).. enquanto o tive eram arranques, escáfia atrás de escáfia e n se deitou!
Repara isso, mete um óleo de jeito.. sempre me lixaram a cabeça por usar 15/40 no turbo ie mas nunca me deu problemas.. e o carro apontava menos de metade da pressão de óleo que devia apontar no manómetro..
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Deixo-vos aqui algumas imagens tiradas de manhã aquando da abertura do "kinder-surpresa":
[img width= height= alt=Image Hosted by ImageShack.us]http://img715.imageshack.us/img715/9669/img0612k.jpg[/img]
Tudo preto e com uma "papa" semelhante à aquela que à um ano obstruiu a bomba de óleo. Isto na parte superior do motor... :( imaginem em baixo onde se acumula! :mellow:
Esse motor andou MUITO tempo/kms sem mudar o óleo.
O óleo vai perdendo as propriedades de limpeza, enquanto que a capacidade de lubrificação se mantém.
Começa a criar borras, empasta por todo o lado e vai entupindo as condutas do óleo.
Esses bronzes andaram a seco.
Usem bom óleo e filtro e mudem-nos a tempo, não vão em tretas de 30,000Km e mais sem mudar...
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vendo bem as coisas..... muito aguentou ele!
agora se todas as revisões foram feitas lá, então a responsabilidade passa para eles e não é moral !
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Isso era bonito documentares bem isso, com fotos e ires lá ao imv fazeres assim um bom escândalo.. :o
Viste a data do filtro de óleo?
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Um filtro de óleo quando entope, abre a válvula e deixa passar a porcaria toda.
Ou seja, deixa de filtrar.
Continua a circular óleo no motor, mas não filtrado.
Acham razoável não mudar SEMPRE o filtro de óleo?
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Um filtro de óleo quando entope, abre a válvula e deixa passar a porcaria toda.
Ou seja, deixa de filtrar.
Continua a circular óleo no motor, mas não filtrado.
Acham razoável não mudar SEMPRE o filtro de óleo?
Sim, o filtro tem sempre a válvula de emergência, mas o facto de ter andado com limalhas nunca é muito meigo para qualquer sitio onde depois passe o óleo.. :d_lookr:
Eu pessoalmente troco sempre, pelo preço é um q'sa lixe
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Sim, o filtro tem sempre a válvula de emergência, mas o facto de ter andado com limalhas nunca é muito meigo para qualquer sitio onde depois passe o óleo.. :d_lookr:
Eu pessoalmente troco sempre, pelo preço é um q'sa lixe
Essas limalhas todas não me surpreende, devido ao estado em que está o motor.
O óleo já não chegava a todo o lado onde tinha que chegar, o motor está todo entupido com borras.
A razão pela qual as limalhas não estão no filtro de óleo é porque este já estava completamente entupido e estava com a válvula sempre aberta devido à pressão gerada pela bomba de óleo.
Essas limalhas estavam a circular pelo motor.
É um ciclo vicioso que resulta em catástrofe.
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Conheço um tipo que se tivesse este motor assim com as revisões todas, ia lá entregá-lo para arranjo e não pagava esse arranjo;
já o fez...
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Ah calma lá que não tinha lido... Sempre assistido na IMV. Uma vergonha.
Tens que reclamar e tentar que eles assumam a responsabilidade que é deles.
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Mete o carro num reboque e despeja-o lá à porta.
Leva as facturas de todas as revisões.
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Por isso é que insisto sempre em não meter colas nem deixar que metam colas no meu carro.
Isso é tudo material para sucateiros. Uma junta bem metida serve perfeitamente e é um trabalho limpo. Claro que há aqueles sucateiros que dizem que só com cola é que não verte.. claro.. metem as juntas sem sequer desengordurar as coisas.. depois dizem que as juntas por sí só não servem.
SUCATEIROS!!!
Boa sorte com isso.
nao sei se percebes muito de mecanica ou nao para falraes assim , eu trabalho numa oficina de carros de grandes marcas inclusive trabalho com ferraris , porsches bentleys e afins e nao sabes que em muitas juntas dos ferraris tem que utilizar silicone? chamado silicone ferrari vermelho e que se entrar para o motor nao ha problema porque dilui com o oleo .
assim como o silicone da ferrari existem muitos mais.
existem é pessoas que nao percebem nada do que fazem e metem silicones das janelas e dos lavatorios e em grandes quantidades e ai sim para alem de apodrecer com o oleo tem sempre fugas , a mecanica nao é so o que se ve nos livros ou na net , tem muito que saber.
quanto a isso do motor do alfa ja alguma vez tinhas trocado a junta do carter ? ou assim? e trocas-te na imv? se sim vai la meter o carro , nem que paguem um motor recontruido , tems de exigir a reparaçao.
eu pessoalmente nao uso selenia porque ja vi muitos motores encostados com selenia , unico oleo selenia bom e o 10w 50 e o 10w 60
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Sem querer desviar o problema do nosso amigo, agora fico curioso com o Selenia. Sempre usei Selenia e nunca tive problemas. Antes pelo contrário, demoravam mais tempo a ficar pretos que os outros e nunca ficaram em papa ou líquidos.
E porque razao esses motores encostavam? Era mesmo do oleo ou outra ou combinacao de vários factores entre os quais o oleo (e porque?).
Acho que esta questao é importante pois tendo nós carros italianos o mais provável é quase todos nós usarmo selenia...
Obrigado desde já :t_up:
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eu não uso !
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Quais carros italianos, quais Selenia...
Uma coisa não depende da outra.
O Selenia é demasiado caro para o que é, trata-se de um óleo banal, normalissimo.
Distribuído cá pela Petronas, aliás são eles que o fabricam.
http://testfl.onion.it/commonfile/eng/pdf/1072_ssic_ENG.pdf (http://testfl.onion.it/commonfile/eng/pdf/1072_ssic_ENG.pdf)
O marketing do grupo Fiat pelos vistos funciona.
Eu uso BP Visco 5000 10W40 e está muito bom.
Não consome óleo, o motor é silencioso mesmo a frio, impecável.
A Ferrari também usa/recomenda Shell Ultra e o óleo não é nada de especial.
Nos EUA um dos poucos sítios onde se encontra Shell Ultra e se pode comprar é nos agentes da Ferrari. :sombrero:
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eu pessoalmente uso shell helix tanto no integrale como nos meus gts e nunca tive problemas impecavel mesmo .
e chego-lhes a dar calor .
nao digo que o selenia seja mau ou bom apenas ja vi muitos carros encostados e andavam sempre com selenia, dai eu nao confiar muito , e alguns deles estavam cheios de borras no carter coisa que o shell nao deicha .
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O problema não é que o óleo seja mau.
O Selenia 20K é semi-sintético e conforme o nome indica e inclusivamente diz na embalagem, faz 20,000Km.
A marca leva isso à letra e muita gente também.
Pois eu não fazia mais de 10,000Km com esse óleo.
Os pdfs que encontrei do 20K são todos muito incompletos, não mostram muitas das características como outros fabricantes fazem.
Por exemplo, só indicam a viscosidade a 100ºC e não especificam a viscosidade a 40ºC.
Pelos dados que mostram, não parece nada de especial, não troco o BP Visco 5000 10W40 pelo Selenia 20K.
nao digo que o selenia seja mau ou bom apenas ja vi muitos carros encostados e andavam sempre com selenia, dai eu nao confiar muito , e alguns deles estavam cheios de borras no carter coisa que o shell nao deicha .
Pois, é o que dá fazer 20,000Km com este óleo...
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nao sei se percebes muito de mecanica ou nao para falraes assim
Tem lá respeitinho sffv.. Se não concordas explica-te sem ofender. Não te conheço de lado nenhum.
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Tem lá respeitinho sffv.. Se não concordas explica-te sem ofender. Não te conheço de lado nenhum.
atençao que nao disse com itiuito de ofender ninguem apenas de te corrigir , pois esse pensamento ja a muitos anos foi ultrapassado hoje em dia ha carros que tem sitius que nem juntas levam so silicone.
por ex: nas tamapas das valvulas dos porsche 996 e 997 so usam silicone nao ha junta e tem a cabeça deitada tem sempre muito oleo la.
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Não é preciso ires para ferraris..
Os motores 1.4hdi dos citroen, peugeot's, ford's tdci (que é a mesma coisa) usam silicone na sub-cabeça, n leva junta.. n se pode é abusar :palmas:
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os fire não levam junta no carter...
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atençao que nao disse com itiuito de ofender ninguem apenas de te corrigir , pois esse pensamento ja a muitos anos foi ultrapassado hoje em dia ha carros que tem sitius que nem juntas levam so silicone.
por ex: nas tamapas das valvulas dos porsche 996 e 997 so usam silicone nao ha junta e tem a cabeça deitada tem sempre muito oleo la.
Tudo bem. Só me senti ofendido pela forma como colocaste o problema, que não foi adequada.
O que disse foi tendo em conta o tipo de carro em questão, tal como os meus, que são feitos para levar juntas (e têm mesmo que levar). Antigamente ninguém usava colas (nos carros que falo) e não haviam problemas.
Mas admito que generalizei e exagerei um bocado quando disse que era material para sucateiros. Claro que só nestes casos é que é, e tens razão na afirmação que fazes. O que disse foi um pouco resultado da alergia que tenho ganho a este tipo de materiais, devido a exemplos como este e outros pelos quais tive que passar :D
Mas também digo.. é difícil aplicar a cola pois por experiência própria já cheguei a aplicar e por muito pouco que se ponha, ao apertar, tende a borrar muito para fora do sítio. E em sítios que a àrea de contacto seja mais fina tende a sair para dentro e para fora, mesmo tendo cuidado. A malta é que às vezes não liga e deixa ficar mesmo assim.
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basta um pequeno "filme" de cola, que assim o esborratar será minimo!
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Mesmo assim! há um tempo meti um termoestato num uno diesel. Não sei se estas a ver como é a peça, pois nestes não é como o normal, é uma peça completa que aperta na cabeça. Trás uma junta e tudo. Ora insistiram comigo que devia por um pouco de cola, e eu experimentei. Pus o mínimo que consegui por e mesmo assim borrou um pouco para fora (e para dentro). Resultado.. tive de tirar tudo, limpar e voltar a montar sem cola. Ficou impecável, mas se não fosse a cola tinha sido à primeira e poupado 10 euros do tubo da cola.
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o "filme" basta praticamente sujar a junta e montar rapidamente, não borra nada!
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o "filme" basta praticamente sujar a junta e montar rapidamente, não borra nada!
Hum.. então não metes tipo "fio"?
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não, tiro com o dedo e "barro" a junta com um filme de silicone
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não, tiro com o dedo e "barro" a junta com um filme de silicone
exactamente tal e qual como faço nos meus leva a junta mas um bocadinho de silicone a volta espalhado.
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usam o preto ou o vermelho??
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usam o preto ou o vermelho??
eu depende o sitiu , uso o vermelho para verdar sitios onde circula oleo e o preto ou o branco para sitios onde a agua.
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não, tiro com o dedo e "barro" a junta com um filme de silicone
Já percebi :t_up:
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para mim o preto é o melhor (da Wurth) mas É MESMO CARO!
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O da wurth aguenta basicamente tudo! Usei muito o da wurth e sempre se aguentou com tudo!
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eu costumo usar da victor reinz, e uso o preto, o desgraçado do vermelho mete-se em tudo o que é lado, não seca, suja tudo, odeio!
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eu costumo usar da victor reinz, e uso o preto, o desgraçado do vermelho mete-se em tudo o que é lado, não seca, suja tudo, odeio!
usa o silicone vermelho da ferrari nao é assim caro por ai alem e é mesmo muito bom .
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aquele nunca me deu problemas, em equipa que ganha não se mexe, e é bastante em conta :)