Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: nunojet em 04 de Outubro, 2010, 00:57:05
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oh pessoal,há cá alguém no forum que tenha substituido a caixa do punto td,pela do uno td porque queria saber qual era o feedback dessa alteração se de facto há melhorias,prestações,consumos,barulho de motor e rotações,porque o meu punto ás 3000rpm vai a 110kmh em 5ª e qual é velocidade do uno td em 5ª com a mesma rotação.
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Tens ai o manual do punto onde diga as relaçoes de caixa?
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boas tenho,vou pôr aqui para verem. :t_up:
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1ª-3,909
2ª-2,238
3ª-1,440
4ª-1,029
5ª-0,794
marcha-atrás-3,909
n. de dentes 14/52
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Eu coloquei um scan do manual do meu com os valores do uno algures no forum. Mas como estou a ver com o telemovel é complicado estar a localizar isso.
Quando tiver no pc logo ponho isso e alguém que perceba destas coisas que nos esclareça as diferenças.
Tb tenho curiosidade em saber isso!
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Aqui vai:
(http://img63.imageshack.us/img63/1033/1708102258.jpg)
(http://img826.imageshack.us/img826/3474/1708102257.jpg)
Agora os entendidos que nos digam qual é a mais longa, pois não sei interpretar estes dados :D
Para facilitar:
1ª-3,909 (punto) 3,909 (uno)
2ª-2,238 (punto) 2,267 (uno)
3ª-1,440 (punto) 1,469 (uno)
4ª-1,029 (punto) 1,043 (uno)
5ª-0,794 (punto) 0,827 (uno)
n. de dentes 14/52 (punto) 16/57 (uno)
Pelos primeiros valores parece que o uno tem relações mais curtas a partir da 2ª. Agora a parte do nº de dentes é que não sei o que significa!
Precisamos de ajuda! :D :)
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caixa do uno é mais comprida, não mais curta...digo eu.
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caixa do uno é mais comprida, não mais curta...digo eu.
e dizes correctamente :t_up:
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boas pessoal,então o problema está no nº de dentes,quando mudar de embreagem vou mudar o carreto de 5ª,vou ver se encontro sites net.
:t_up:
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caixa do uno é mais comprida, não mais curta...digo eu.
e dizes correctamente :t_up:
Então mas como é que fazem essas contas?
1º olhando só para as relações em cada mudança, a caixa do uno parece mais curta, visto que a partir da 2ª velocidade para cima os valores vão sempre sendo mais próximos da 1ª velocidade que no punto. Portanto nestes termos é mais curta, certo?
Pelo que percebo, passa a ser mais longa quando olhamos para a "redução no diferencial" (isto é o chamado "gear ratio"?), onde temos:
14/52 (punto) --> 52/14= 3,71429
16/57 (uno) --> 57/16= 3,5625
Ou seja, o motor do uno dá 3,56 voltas para passar uma às rodas, enquanto o punto dá 3,7 para passar uma. É isso?
Então mas se for assim, o uno é mais curto nas relações das velocidades, mas deixa de ser na relação do diferencial onde é mais longo (pois a do punto está mais optimizada para dar mais binário). Como é que se faz as contas para saber que isso acaba por tornar a caixa mais longa?
Obrigado mestres fiatistas! :t_up:
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Então mas como é que fazem essas contas?
1º olhando só para as relações em cada mudança, a caixa do uno parece mais curta, visto que a partir da 2ª velocidade para cima os valores vão sempre sendo mais próximos da 1ª velocidade que no punto. Portanto nestes termos é mais curta, certo?
Pelo que percebo, passa a ser mais longa quando olhamos para a "redução no diferencial" (isto é o chamado "gear ratio"?), onde temos:
14/52 (punto) --> 52/14= 3,71429
16/57 (uno) --> 57/16= 3,5625
Ou seja, o motor do uno dá 3,56 voltas para passar uma às rodas, enquanto o punto dá 3,7 para passar uma. É isso?
Então mas se for assim, o uno é mais curto nas relações das velocidades, mas deixa de ser na relação do diferencial onde é mais longo (pois a do punto está mais optimizada para dar mais binário). Como é que se faz as contas para saber que isso acaba por tornar a caixa mais longa?
Obrigado mestres fiatistas! :t_up:
correcto, disse que a caixa era mais curta.. trocando o diferencial mudas tudo :t_up:
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correcto, disse que a caixa era mais curta.. trocando o diferencial mudas tudo :t_up:
Ok mas o meu problema é que conta é que fizeram para chegar a essa conclusão.
Eu não percebo nada disto, mas tem lógica fazer então a seguinte conta:
última relação * relação do diferencial
Uno:
0.827*3.5625 = 2.94619
Punto:
0.794*3.71429 = 2.94915
Faz sentido em 5ª o motor dar 2.94 voltas por cada volta da roda? Acho q não :D
Vá expliquem-me lá a lógica que utilizaram para tirar as vossas conclusões :)
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Ok mas o meu problema é que conta é que fizeram para chegar a essa conclusão.
Eu não percebo nada disto, mas tem lógica fazer então a seguinte conta:
última relação * relação do diferencial
Uno:
0.827*3.5625 = 2.94619
Punto:
0.794*3.71429 = 2.94915
Faz sentido em 5ª o motor dar 2.94 voltas por cada volta da roda? Acho q não :D
Vá expliquem-me lá a lógica que utilizaram para tirar as vossas conclusões :)
e porque não?
Uno:
3,909 *3.5625 = 13.9258125
Punto:
3,909 *3.71429 = 14.51915961
o motor a 1000rpm e um pneu 185/65r14 tem uma circumferencia de 799.54mm o que dá 1249.98 voltas por km..
uno
(1000rpm*13.9258125)/1249.98 =11.14kmh
punto
(1000rpm*14.51915961)/1249.98 =11.6kmh
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Ah! Então andava lá perto :D
Mas há aí uma coisa que estou a estranhar, repara:
uno
(1000rpm*13.9258125)/1249.98 =11.14kmh
1000 voltas/minuto * 13.92 / 1249.98 voltas/km = 11.14 km/minuto
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boas pessoal,então se eu mudar o carreto de 5ª fico na mesma,ou não, porque o problema é que a 140 kmh o carro vai ás 4000 e muitas rotações e fazer um barulho de esforço,mas é próprio do motor que tenho de pôr o rádio alto para ouvir algo.
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Por acaso tive a ver uma coisa:
Fiat Punto TD - ripresa in 4a 70-120 km/h (http://www.youtube.com/watch?v=L3o6raYiyvw#ws)
fiat uno td, makinao!!! (http://www.youtube.com/watch?v=9jRZeYrUAvY#)
Tanto um como o outro em 4ª e a 100 km/h fazem 3750rpm.
Agora comparando o 2º que é o do Uno com mais este de outro Punto, vemos que em 5ª e a 140Km/h ambos vão nas 4000 rpm:
Fiat Punto 1.7TD 60-150 (http://www.youtube.com/watch?v=8ArEunY1Cr0#)
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é mesmo eles são idênticos ,portanto não há muito a fazer :t_up:
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Se tivesses a relação do diferencial do Uno no Punto tinhas uma caixa mais longa. Agora isto é no papel. Não sei se dá para mudar, aliás... não é toda a gente que mexe numa caixa de velocidades!
Não gostas tens azar :D
Eu pessoalmente adoro a caixa curtinha pois é mais desportivo e aproveita melhor o motor em aceleração.. Se tivesses relações mais longas tinhas de puxar mais cada mudança para entrar a seguinte às 3000 ou acima (que é quando começa a puxar mais, pelo menos o Uno). Como gosto do carro mais acelerativo a caixa curta é melhor. Claro que perde em ponta, mas não me preocupa :D
Agora se queres ir em AE a 140km/h com o motor pouco rotativo.. Troca esse carro por outro, tipo um Dedra 1.9TD ou um alfa 155 que são carros mais pastelões, com mais motor e melhores para fazer AE confortavelmente.
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Eu gosto bué deste e arranjei-o todo,mas tenho um 19 rti que tenho de me defazer dele ,tem 17 anos está na altura,vou ter um rebento e ando a ver as alfa station jtdm, que dizes dessas máquinas?
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a maneira mais barata de aumentar a velocidade a x rotação é meter pneus com perfil maior ou seja circumferencia da roda maior..
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Eu gosto bué deste e arranjei-o todo,mas tenho um 19 rti que tenho de me defazer dele ,tem 17 anos está na altura,vou ter um rebento e ando a ver as alfa station jtdm, que dizes dessas máquinas?
Não sei nunca andei em nenhum.. Se tás mesmo à procura dum carro novo cria um tópico, para a malta que está dentro disso te elucidar.
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boas,e se eu meter umas jantes 15,o que eu tenho é 185/60/14.
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boas,e se eu meter umas jantes 15,o que eu tenho é 185/60/14.
tem de aumentar a circumferencia, legalmente é quase impossivel :P