Fiatistas

Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: Rara em 11 de Outubro, 2010, 00:50:37

Título: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Rara em 11 de Outubro, 2010, 00:50:37
Ora boas a todos,já cá faltava um tópico destes para agarrar os themas ao chão,que andem muitos por aí agora.... :palmas: :palmas:

Então é assim: eu comprei o meu com uns amortecedores da Norauto e o carro sempre foi semi barco.Entretanto começei a "mexer" e meti umas HR -35mm e a ideia era depois comprar uns amortecedores melhorzitos...

A semana passada meti uns Sachs Adavantage á frente e uns Kayaba Excel G atrás,mas a ideia com que fiquei é que o carro continua muito mole para o meu gosto,nota-se que tá bem mais rijo mas a ideia era ficar um pouco mais....a traseira ficou bacana mas aquela frente precisava de mais qq coisa.... :dry:

Vai daí,venho aqui pedir ajuda á malta... :charge: :charge:

O que eu tava a pensar : Bilstein B4 pq B6 não há para o Thema ( á volta de 350euros os 4 ).Não sei é se ficará mais dura do que está agora,supostamente os Sachs Advantage são mais duros que OEM.... :smashfreakB: :smashfreakB:

Depois há os koni,mas aí jesus que não há carteira que aguente....

Ideias?
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: italianjob em 11 de Outubro, 2010, 01:43:50
eu usei koni sport e para min fois as melhores suspençoes que tive ate hoje.
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Luke em 11 de Outubro, 2010, 11:12:37
liga para a koni como te disse para saber quanto te levam de transformar uns, que eu vou ligar a saber preço de material novo
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: ireal em 11 de Outubro, 2010, 11:52:07
Outra hipótese que tens é preparar uns amortecedores para fiarem mais desportivos. Eu por ex. peguei nuns amortecedores velhos e levei a um preparador de amortecedores que pôs com carga igual aos Koni Sport. Fiquei muito mais colado ao chão.

Mas aconselho-te a meter Koni Sport. Pagas um bocado mais, mas nunca mais pensas nesse assunto ;)
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Rara em 11 de Outubro, 2010, 14:22:26
Olha olhas,andas por aqui... :palmas: :palmas: :palmas:

A questão é: uns Koni Sport são muito bons e tal,mas assim por alto,são quase 900 euros em amortecedores... :nhedaxe: :nhedaxe: :nhedaxe:

Fui checkar a páginas da ECV ( representantes da Koni em Portugal ) e parece que a Koni já faz uns amortecedores com as mesmas specs dos Koni Sport,mas normais e sem reparação nem afinação...

http://www.ecv.pt/catalogo.php?id=2 (http://www.ecv.pt/catalogo.php?id=2)

Será que vale a pena?  :huh: :huh:
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: ireal em 11 de Outubro, 2010, 14:55:53
Olha olhas,andas por aqui... :palmas: :palmas: :palmas:

Os "bons" encontram-se sempre em qualquer lugar   :t_up:

A questão é: uns Koni Sport são muito bons e tal,mas assim por alto,são quase 900 euros em amortecedores... :nhedaxe: :nhedaxe: :nhedaxe:

Fui checkar a páginas da ECV ( representantes da Koni em Portugal ) e parece que a Koni já faz uns amortecedores com as mesmas specs dos Koni Sport,mas normais e sem reparação nem afinação...

http://www.ecv.pt/catalogo.php?id=2 (http://www.ecv.pt/catalogo.php?id=2)

Será que vale a pena?  :huh: :huh:

 :dry:
Para aquilo que procuras, duvido que fiques satisfeito com os Koni STR.T.
Se comprares os Koni Sport, sabes que tens amortecedores para a vida toda.  ;)
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Rara em 11 de Outubro, 2010, 15:20:41
Eh pá ok,mas o Thema é carro de familia pá,não pode andar como o Y,que parece um kart.... :uikabom: :uikabom:

O que eu queria era apenas a frente um pouco mais rija,por isso é que pensei nos B4,algures no forum o LB disse que aguentavam até -40mm e ficavam bem porreiros...

Já andei a ver uma casa em Aveiro,a Só Suspensões,que também "transforma" os de origem... :d_naughty: E seguiu um mail para a ECV,representantes da Koni,vamos lá ver ki passa.... :palmas:
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: LB em 11 de Outubro, 2010, 17:42:30
Olha olhas,andas por aqui... :palmas: :palmas: :palmas:

A questão é: uns Koni Sport são muito bons e tal,mas assim por alto,são quase 900 euros em amortecedores... :nhedaxe: :nhedaxe: :nhedaxe:


eu tenho uns no Volvo e aquilo é mesmo bom e foi metade desse preço!!!

telefona para Santa Iria no Station Marché que eles arranjam-te a preço coo deve ser!
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Rara em 11 de Outubro, 2010, 18:11:28
eu tenho uns no Volvo e aquilo é mesmo bom e foi metade desse preço!!!

My friend,eu moro em Sta iria.... :yeah: :yeah: :yeah:

E aquilo não fica muito duro? O meu irmão teve uns B4 na Volvo dele e aquilo tava uma beca tábua... :d_lookl: :d_lookl:
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Luke em 11 de Outubro, 2010, 18:16:36
o LB ta a falar em konis!
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Rara em 11 de Outubro, 2010, 18:50:51
o LB ta a falar em konis!

Eu percebi pá,os Koni ainda são mais rijos que os B4....

Entretanto chegou resposta da ECV,representante Koni em Portugal:


Boa tarde Sr. Rui,

 No seguimento da sua consulta que agradeço e como o senhor já constatou, a KONI já não fabrica amortecedores para a viatura em causa , o que não invalida a possibilidade de tentarmos proceder a uma eventual montagem de outra referencia KONI que possa ser aplicável no interior dos amortecedores originais, necessitando para tal que nos os fizesse chegar juntamente com as molas.

Não posso garantir-lhe que o conseguíssemos mas estamos disponíveis para o tentar.

Quanto a eventuais custos também não os consigo indicar, o que faria depois de analisar as referencias KONI possíveis de ser adaptadas.

Ao inteiro dispor para qualquer esclarecimento complementar, entretanto, apresento os meus respeitos cumprimentos.

Carlos Bessa


Ou seja,ou arranjo quem tenha em armazem ou caputt... :(
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: smokeme em 11 de Outubro, 2010, 19:51:54
ja falaram com o Jorge? os meus foram mexidos por ele, o auto é igual ao sport de origem e o sport é quase pedra.. se não me engano ficou por volta de 600euros os 4, alterou para se poder recarregar, a valvula interna foi modificada e levou solenoids novos..

so notei dois problemas, o primeiro e mais importante é em auto a baixa velocidade/rotação (40kmh em terceira) da para notar a lateral a levantar do lado de fora da curvam, de origem isso não acontecia e apenas ficava mais rija.. segundo, aquilo agora em sport em estradas que não sejam lisinhas é um desastre, estremece tudo, até o deposito de gpl faz barulho apesar de bem preso..

os que tenho montados agora são B4 ou coisa parecida, quando começar a abusar logo vejo se chegam ou se volto a montar os outros, a ideia é usalos noutro chassis...
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: LB em 11 de Outubro, 2010, 20:45:30
A ECV leva mais caro que Santa Iria !!!
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Rara em 12 de Outubro, 2010, 00:04:46
Bem,e chegou a resposta da Só Suspensões em Aveiro... :

Sr Rui
 
Depois de abrir um Amort. muitas coisas sao possiveis de fazer .
A regulação da dureza é um serviço que pode ser feito em qualquer amort.
 
Por isso desde que o Amort. tenha qualidade de construção , pode ser regulado para uma dureza equivalente a um Amort. superior .
È claro que os kony nao precisam de ser abertos , pois tem um mecanismo que o permite regular sem o abrir .
 
Se quer uma suspensao com comportamento desportivo apenas tem de me enviar os materiais para que seja feito um serviço de recarregamento , afinaçoes e possivelmente de alteraçao do sistema de Simples Oleo , para , Oleo-Gas .
 
Depois de um colocar os Amort. a funcionar com caracteristicas especiais concerteza vai gostar de conduzir o carro em condução agressiva .
 
Um serviço deste tipo varia consoante o estado dos Amort. e o que for necessario fazer , mas pode contar sempre com um valor de 140 € para os dois da frente  . Os de traz só vendo o modelo .
 
Se quizer enviar os materiais devera ser com pre-aviso para que estejam cá o minimo de tempo .
 
 
Obrigado


E agora?  :P
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: PeteCunha em 12 de Outubro, 2010, 00:53:10
Isso com as molas e uns tubos no lugar do amortecedor não fica rijo que chegue? ehehehehe Pelo menos fica bem mais em conta! :)

Épa, já deste uma voltinha no Thema do luke? (em modo rijo e em modo mole?)
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Rara em 12 de Outubro, 2010, 01:00:44
Nop,mas já andei no teu,que por acaso tem uns B4..... :t_up:
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Luke em 12 de Outubro, 2010, 03:09:38
Épa, já deste uma voltinha no Thema do luke? (em modo rijo e em modo mole?)

nope ja estou farto de lhe dizer para experimentar, ele teima em não querer, acho que tem medo de gostar
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Rara em 12 de Outubro, 2010, 14:41:17
nope ja estou farto de lhe dizer para experimentar, ele teima em não querer, acho que tem medo de gostar

Tá dificil de perceber,não há nenhum Thema igual ao meu,qual é a vantagem de andar a experimentar? O simples facto do meu ter molas progressivas e o teu não,muda o setup todo....

Lá está,podemos sempre dar uma voltinha,mas o meu nunca irá ficar igual.... :t_up:

Entrementes,já solicitei um orçamento para uns Koni Sport,o moço até se benzeu quando lhe disse que carro era.... :lol: :lol:
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Luke em 12 de Outubro, 2010, 14:47:02
gazonias pah! o meu consegue ser familiar ou kart sem molas, com molas fica ainda mais se for preciso.
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Rara em 12 de Outubro, 2010, 15:05:41
Bem,mais algumas novidades:

Mail Jorge dos Amortecedores:

Boa tarde,

Temos os 4 amortecedores Koni sport, que já com desconto e a montagem gratuita, ficam por 760€ + Iva.
Caso opte por reparar uns amortecedores usados, para os colocar com mais taragem fica por 200€ + Iva.
Ficamos ao dispor.
Melhores cumprimentos,

Jorge Amortecedores


Voltei a responder,de modo a perceber se é preciso lá ir ou se funcionam em modo correio e como é que funciona a taragem dos amortecedores... :unsure: :unsure:
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: ireal em 12 de Outubro, 2010, 19:39:45
Bem,mais algumas novidades:

Mail Jorge dos Amortecedores:

Boa tarde,

Temos os 4 amortecedores Koni sport, que já com desconto e a montagem gratuita, ficam por 760€ + Iva.
Caso opte por reparar uns amortecedores usados, para os colocar com mais taragem fica por 200€ + Iva.
Ficamos ao dispor.
Melhores cumprimentos,

Jorge Amortecedores


Voltei a responder,de modo a perceber se é preciso lá ir ou se funcionam em modo correio e como é que funciona a taragem dos amortecedores... :unsure: :unsure:

... isto foi o que eu fiz, e fiquei satisfeito!
O carro melhorou muito a aderência e não ficou nenhum cavaco, mas atenção que eu não tenho molas de rebaixamento.
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: smokeme em 12 de Outubro, 2010, 19:51:36
Tá dificil de perceber,não há nenhum Thema igual ao meu,qual é a vantagem de andar a experimentar? O simples facto do meu ter molas progressivas e o teu não,muda o setup todo....

Lá está,podemos sempre dar uma voltinha,mas o meu nunca irá ficar igual.... :t_up:

Entrementes,já solicitei um orçamento para uns Koni Sport,o moço até se benzeu quando lhe disse que carro era.... :lol: :lol:

se é rijo com molas de origem ainda fica mais com progressivas..

imagino, o gajo deve ter-se benzido mas é por te achar maluco de gastar dinheiro numa banheira velha  :lol:
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Rara em 12 de Outubro, 2010, 21:00:01
Acho que não,o gajo ficou foi a apensar: onde é que eu vou arranjar isto?  :lol: :lol: :lol:

Ainda não telefonou,vamos lá ver.... :dry:

Entrementes,lembrei-me disto:

(http://forum.autogas.pt/forum/download/file.php?id=3705&t=1/) (http://forum.autogas.pt/forum/download/file.php?id=3705)

Este é o meu,e no amortecedor traseiro tá lá qq coisa,tipo um taco de borracha rigida,á forma do prato do amortecedor............e aquilo é o quê?  :huh: :huh:
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: LB em 12 de Outubro, 2010, 21:07:36
é um batente para a mola ficar no sitio !
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Rara em 12 de Outubro, 2010, 21:12:48
é um batente para a mola ficar no sitio !

Se eu não gostassse de ti pá..... :P :P

Eu sei que é um batente,mas é de borracha rigida tipo taco,e tem de altura 2cm e tal,enquanto na frente tenho uma borracha maleável fininha.... :huh: :huh:

E não é de origem,além de que tá meio partida,onde é que arranjo daquilo?  :angry:
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: LB em 12 de Outubro, 2010, 22:01:15
não mexas em nada... tira a mola e mete-lhe dum lado e do outro tubo de rega incolor;

vais ver a diferença....

mete sabão na mola para o tubo escorregar ao entrar
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Rara em 12 de Outubro, 2010, 22:55:38
Ok Luis,mas a questão num tá aí,a questão tá que aquele batente de 2cm faz diferença na altura da carroceria....digo eu... :unsure: :unsure:

Tenho uma beca de medo de ficar com a traseira muito baixa...
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: LB em 12 de Outubro, 2010, 23:12:01
tu não tiras o batente! acrescentas é o tubo que diminui em mais de 50% o barulho da suspensão por menor vibração
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Rara em 12 de Outubro, 2010, 23:14:23
tu não tiras o batente! acrescentas é o tubo que diminui em mais de 50% o barulho da suspensão por menor vibração

Meu,mas o batente tá partido,já não falta muito para ficar com duas partes.... :(
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: ireal em 13 de Outubro, 2010, 10:35:43
isso não foi posto para nivelar o carro devido ao peso acrescido do deposito de GPL?
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: LB em 13 de Outubro, 2010, 11:17:41
isso não foi posto para nivelar o carro devido ao peso acrescido do deposito de GPL?

o bidon se pesar 15 Kg é muito!
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: ireal em 13 de Outubro, 2010, 11:30:05
o bidon se pesar 15 Kg é muito!

Vazio, cheio aumenta!
De qualquer das formas, essa base de mola também me parece exagerada para a questão.
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: LB em 13 de Outubro, 2010, 12:18:39
cheio, divides a litragem por dois; se for 60 litros são 30 Kg;

aquilo é um batente para a mola assentar e não rodar;
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: ireal em 13 de Outubro, 2010, 12:36:09
cheio, divides a litragem por dois; se for 60 litros são 30 Kg;

aquilo é um batente para a mola assentar e não rodar;

Como não conheço bem os componentes do Thema, nao questiono.
Se os batentes forem originais são simplesmente batentes, caso contrario são Spring Spacers.
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Rara em 13 de Outubro, 2010, 14:48:08
Bem,antes de mais aquilo não é de origem,foi feito á medida do prato do amortecedor traseiro,mas não foi por mim.... :dry: :dry:

E normalmente os spring spacers são para coils e não paera molas ditas normais.... :t_up:

MAs adiante,continuando a saga,novo mail do Jorge:

Bom dia,

Se optar pelos Koni sport,  que são cargas interiores, terá que nos enviar os amortecedores de origem, para podermos aplicar as mesmas.
Em relação á taragem,  se forem os Koni, o cliente tem a possibilidade de os afinar, mais duro ou mais macio, com os amortecedores montados no veiculo, pois estes têm afinação pelo exterior.
Se fôr para reparar os amortecedores normais, a pressão (taragem), pode colocar-se igual á de origem ou  mais duros.
Cumprimentos,

Jorge Amortecedores


Portanto,se percebi bem,tenho 3 opções:

Ou compro uns Koni Sport novos,ou altero os interiores dos meus por umas cargas Koni ou reparo os meus simplesmente com uma taragem superior...

È isto? Ou eu percebi mal?  :huh:
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: LB em 13 de Outubro, 2010, 20:43:50
depois dessa trapalhice de frases acho que é isso, é...
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: smokeme em 13 de Outubro, 2010, 20:58:45
o meu tambem tem essas borrachas  :P
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: ireal em 13 de Outubro, 2010, 21:33:52


E normalmente os spring spacers são para coils e não paera molas ditas normais.... :t_up:

Nop ... também existem para molas normais, pelo menos para o meu SAAB consigo arranjar.

MAs adiante,continuando a saga,novo mail do Jorge:

Bom dia,

Se optar pelos Koni sport,  que são cargas interiores, terá que nos enviar os amortecedores de origem, para podermos aplicar as mesmas.
Em relação á taragem,  se forem os Koni, o cliente tem a possibilidade de os afinar, mais duro ou mais macio, com os amortecedores montados no veiculo, pois estes têm afinação pelo exterior.
Se fôr para reparar os amortecedores normais, a pressão (taragem), pode colocar-se igual á de origem ou  mais duros.
Cumprimentos,

Jorge Amortecedores


Portanto,se percebi bem,tenho 3 opções:

Ou compro uns Koni Sport novos,ou altero os interiores dos meus por umas cargas Koni ou reparo os meus simplesmente com uma taragem superior...

È isto? Ou eu percebi mal?  :huh:

Tens apenas 2 hipóteses:
Ou Koni Sport (cargas interiores), a Koni ja não faz os Sport para modelos iguais aos nossos, foram descontinuados (ja tinhas essa informação)
Ou então reparar os amortecedores normais e pedir uma taragem mais dura!

Agora só depende da tua disponibilidade financeira. Eu quando puder irei meter 4 Koni Sport (carros potentes requerem peças potentes!!)  ;)

Abraço

Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: PeteCunha em 13 de Outubro, 2010, 23:24:31
Ganda confusão, mas essas cargas interiores koni sport são para colocar dentro dos amortecedores que tens e custam 700€??? Não tou a perceber nada! :P
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: GT Abarth em 13 de Outubro, 2010, 23:44:16
Querendo / podendo investir: Koni Sport Amarelos

Senão: mandar modificar originais.
(Enviando encomenda)

Atenção: averiguar essa particularidade na suspensão traseira.
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: ireal em 14 de Outubro, 2010, 10:06:46
Ganda confusão, mas essas cargas interiores koni sport são para colocar dentro dos amortecedores que tens e custam 700€??? Não tou a perceber nada! :P

É mesmo isso e estou a afirmar a questão devido a já ter passado por uma situação igual.
O corpo dos amortecedor da frente é aproveitado e é colocado um interior (carga) Koni Sport. Portanto o amortecedor ficará com o aspecto antigo excepto se for pintado  ;)
Relativamente ao preço, a montagem deste tipo de carga deveria ficar mais acessível, pois o custo de fabrico deve ser menor!

Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: PeteCunha em 14 de Outubro, 2010, 10:29:14
Oh Rara... O meu não tem B4's... Os meus são pretos, B2, acho eu!
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Luke em 14 de Outubro, 2010, 10:37:02
sim rui tens essas 3 opções

ou compras konis novos
ou mandas por cargas koni nos teus "corpos"
ou mandas recarregar os teus para mais duros

os dois primeiros são afinaveis, se puderes vai para a do meio, fica como koni para todos os efeitos
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: ireal em 14 de Outubro, 2010, 10:52:27
...
Boa tarde Sr. Rui,

 No seguimento da sua consulta que agradeço e como o senhor já constatou, a KONI já não fabrica amortecedores para a viatura em causa , o que não invalida a possibilidade de tentarmos proceder a uma eventual montagem de outra referencia KONI que possa ser aplicável no interior dos amortecedores originais, necessitando para tal que nos os fizesse chegar juntamente com as molas.

...

Não Luke! Lê a resposta da ECV,representante Koni em Portugal.

Apenas podes montar amortecedores Koni Sport com cargas, excepto se ainda houver um fornecedor com amortecedores completos que tenham ficado em stock.
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Luke em 14 de Outubro, 2010, 10:53:31
no ebay consegue-se comprar amortecedores novos, ficam é em perto de 1000€ os 4 segundo o que o rui ja procurou
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: ireal em 14 de Outubro, 2010, 11:02:15
no ebay consegue-se comprar amortecedores novos, ficam é em perto de 1000€ os 4 segundo o que o rui ja procurou

Se forem 1000€ já com portes é + / - o mesmo preço de cá (cargas) e sempre vem numa caixa bonita, todos amarelos e prontos a serem montados!!

Agora a decisão só pode ser do Rara

 :t_up:

Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Luke em 14 de Outubro, 2010, 12:24:04
eu no meu tenho konis com as molas de origem e não quero outra coisa
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Cavaleiro em 14 de Outubro, 2010, 12:30:19
eu no meu tenho konis com as molas de origem e não quero outra coisa

e o meu ta igual ao teu, so falta afinar/ regular a dureza ...no domingo estava a ver se aparecias em belem para te cravar a "ferramenta" que mostraste da outra vez para regular os amortecedores mas como nao apareceste...  :D
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Luke em 14 de Outubro, 2010, 12:36:36
os meus tão no minimo, para passeio, só lhes dou gaz quando é para brincar
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Rara em 14 de Outubro, 2010, 13:42:44
Se forem 1000€ já com portes é + / - o mesmo preço de cá (cargas) e sempre vem numa caixa bonita, todos amarelos e prontos a serem montados!!

Agora a decisão só pode ser do Rara


Amigos,isto num tá fácil.... :lol: :lol:

Mais updates:

Falou-se com a Só Suspensões em Aveiro,e após contacto com o Naso ( telefonou ao responsável ) ficámos assim: dá para se recarregar os antigos á taragem que quisermos,os preços começam a partir dos 140 euros,dependendo do estado do amortecedor...

Rapidamente se juntou mais lenha á fogueira ( que já era pouca... :lol: :lol:) e passou-se para a ideia de recondicionar a suspensão automática do Thema.... :yeah: :yeah:

Em principio os amortecedores são reparáveis,nomalmente sem grande stress,mudam-se os vedantes e tal.O problema costuma ser nas "esferas" do auto-nivelante que berram e vão á vida.E para o Thema não se devem vender ( ainda não pesquisei ),mas segundo o responsável da Só Suspensões,os mercedes têem uma suspensão semelhante e as "esferas" dão no sistema do Thema.... :t_up:

E agora é que são elas,koni sport + molas -35mm,recarregamento dos antigos + molas -35mm ou sistema auto/sport + molas -35mm?  :unsure: :unsure: :unsure:

Ps-O Orçamento depende sempre do estado dos amortecedores... :wacko:
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: LB em 14 de Outubro, 2010, 14:05:02
queres um conselho grátis?

compra Koni sport que gastas dinheiro só uma vez!

já tenho isso há 5 anos e ainda duram!

nem cá amortecedores arranjados com tara nem sem tara...
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Rara em 14 de Outubro, 2010, 14:16:04
Amigo,ainda tou á espera do orçamento de Sta Iria.... :P :P
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: naso em 14 de Outubro, 2010, 14:19:10
queres um conselho grátis?


Se fosse bom era pago...  :P
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Luke em 14 de Outubro, 2010, 14:24:00
auto/sport com molas -35 (deves ter de cortar os espigões não?

o uno do meu pai tem koni sport vai para mais de 10 anos, nem nunca fora recarregados
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: LB em 14 de Outubro, 2010, 14:24:16
Amigo,ainda tou á espera do orçamento de Sta Iria.... :P :P

Se souberes a referencia, aperta com eles!
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Rara em 14 de Outubro, 2010, 14:37:35
auto/sport com molas -35 (deves ter de cortar os espigões não?

o uno do meu pai tem koni sport vai para mais de 10 anos, nem nunca fora recarregados

Nop,atrás num leva mola de rebaixamento,só á frente e aí num há espiga... ;)
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Luke em 14 de Outubro, 2010, 14:41:49
quem é que te deu essa ideia?
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Rara em 14 de Outubro, 2010, 14:47:09
quem é que te deu essa ideia?

A altura da suspensão traseira afina-se com os tirantes,leva a mola de origem.... :t_up:
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Luke em 14 de Outubro, 2010, 14:59:11
duhh!
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: PeteCunha em 14 de Outubro, 2010, 23:12:21
Cá pra mim ainda vão sobrar peças! ehehehehe
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Rara em 15 de Outubro, 2010, 14:00:01
Bem,e como tem um bocado a ver,e ninguém percebe pq é que o carro parece uma bailarina,boto aqui a folh do alinhamento da suspensão/direcção a ver se alguém percebe mais disto que eu:

(http://forum.autogas.pt/forum/download/file.php?id=4415&t=1/) (http://forum.autogas.pt/forum/download/file.php?id=4415)

Help... :nhedaxe: :nhedaxe:
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Luke em 15 de Outubro, 2010, 16:28:58
logo posto as minhas afinações de suspensão
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: smokeme em 15 de Outubro, 2010, 20:30:47
Bem,e como tem um bocado a ver,e ninguém percebe pq é que o carro parece uma bailarina,boto aqui a folh do alinhamento da suspensão/direcção a ver se alguém percebe mais disto que eu:

(http://forum.autogas.pt/forum/download/file.php?id=4415&t=1/) (http://forum.autogas.pt/forum/download/file.php?id=4415)

Help... :nhedaxe: :nhedaxe:

isso anda tudo desalinhado, não admira que seja bailarina  :lol:
vou ver se encontro a minha folha, alinhei as 4 segundo os specs de um thema que anda a competir, o unico senão é um ligeiro desgaste nos pneus de tras mas basta rodar os pneus para a frente de vez em quando para gastar normal :t_up:
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Rara em 15 de Outubro, 2010, 20:58:11
isso anda tudo desalinhado, não admira que seja bailarina  :lol:
vou ver se encontro a minha folha, alinhei as 4 segundo os specs de um thema que anda a competir, o unico senão é um ligeiro desgaste nos pneus de tras mas basta rodar os pneus para a frente de vez em quando para gastar normal :t_up:

Venha de lá isso.... :uikabom: :uikabom:
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Luke em 17 de Outubro, 2010, 14:53:24
tenho aqui os relatórios de dois alinhamentos, um aos 397K kms, e outro aos 438K, os valores neste ultimo estão diferentes, porque o carro está a precisar de ponteiras dos triangulos, mudaram a máquina entre os dois alinhamentos (o primeiro foi em 2006 o segundo foi em agosto, o carro também mudou, os pneus eram 195/60R15 e agora tem 195/55R15.
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Luke em 17 de Outubro, 2010, 14:59:36
para quem quiser, aqui fica a folha de xls para preencher
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: smokeme em 17 de Outubro, 2010, 15:13:11
para quem quiser, aqui fica a folha de xls para preencher

a folha que tenho era do Lindsay Ward, não estou a ver onde anda mas tinha la as specs completas de suspenção que ele usava..
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Luke em 17 de Outubro, 2010, 15:19:10
preenche isso, era porreiro depois no topico dos dados dos themas espetar la com umas afinações maléficas e descrições do comportamento
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Rara em 18 de Outubro, 2010, 00:54:08
Bem,pelo que sei o Thema não tem afinação nem de Caster nem de Camber,por isso deve levar apenas um toque nas convergencias....certo?

Ora á frente : de -1 a +1mm ( estou com -0,01 )
Atrás : de 1 a 4mm ( estou com 0.13 )

Cheira-me que é por isso que a traseira anda a bailar.... :wacko:
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Luke em 18 de Outubro, 2010, 10:03:04
não é mm é graus
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Lourenço em 18 de Outubro, 2010, 10:47:04
Vocês andam com os cambers todos marados.. camber kit nisso!
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Luke em 18 de Outubro, 2010, 13:03:31
Vocês andam com os cambers todos marados.. camber kit nisso!

explica a tua teoria
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Rara em 18 de Outubro, 2010, 13:29:26
Bem,e hoje de volta á oficina,em principio já se descobriu pq é que a traseira baila,como se costuma dizer,o material tem sempre razão... :unsure: :unsure:

O problema estará na ordem de montagem das anilhas/parafuso que agarram as barras ao amortecedor:

No meu caso,terei o caster muito elevado,o que em andamento provoca a instabilidade na traseira... :nhedaxe:

No seguimento,deixo os valores do alinhamento da suspensão do Thema,de acordo com o manual de oficina.... :t_up:
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: LB em 18 de Outubro, 2010, 13:37:03
carros italianos é o que dá..........
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Lourenço em 18 de Outubro, 2010, 14:12:29
explica a tua teoria

Eu a olhar para as vossas folhas do alinhamento parece-me que os cambers não estão iguais dos 2 lados. Certo?

Então, é botar um "camber kit" para ajusta-lo. Eu tenho no meu.
É isto:
(http://www.streetperformance.com/ART/PRODUCTS/101057/eibach-5.81260K.jpeg)

Metes um destes parafusos em cada lado (o carro tem 2, um mantém-se o mesmo e o outro passa a ser um destes). Aquilo é um parafuso excêntrico que permite ajustar o amortecedor para um lado ou para o outro, alterando o ângulo da suspenção e assim tens o camber que queres.

Os tipos que afinam a direcção na máquina é que metem isso. ACHO que há carros que até vêm com eles de origem.. tipo seats e vw's.

É bom!
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: LB em 18 de Outubro, 2010, 14:27:36
sabes o que se tem de fazer à base de suporte do amortecedor onde entra esse parafuso "maravilhoso"??
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Lourenço em 18 de Outubro, 2010, 14:33:48
sabes o que se tem de fazer à base de suporte do amortecedor onde entra esse parafuso "maravilhoso"??

Pá... explica-te lá duma vez então.
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Lourenço em 18 de Outubro, 2010, 14:38:35
Mas deixa-me adivinhar.. alargar os buracos pros lados?
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Luke em 18 de Outubro, 2010, 15:00:30
o meu carro quando eu me sento la dentro acerta os cambers, a maior questão aqui é que a fabrica manda camber entre 0 e -40 minutos, e eu acho que o ideal é 1º e 30' negativos ou perto disso, para que o carro em curva agarre mais
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Rara em 18 de Outubro, 2010, 15:21:40
A questão do camber é fácild e resolver,o meu Y tem isso,não tem parafusos mágicos,mas tem o buraco de cima do amortecedor abreto,é só desapertar e ajustar quando se vai alinhar e é preciso.... :t_up:

O Thema eventualmente deverá levar o mesmo,de modo a ajustar os cambers de modo igual.... :charge:
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: LB em 18 de Outubro, 2010, 15:23:57
Mas deixa-me adivinhar.. alargar os buracos pros lados?

tens de abrir um buracão para entrar esse parafuso que tem uma aba excentrica;

isso fica para aí com mais um terço de diametro no buraco que segura a base do amortecedor..
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Lourenço em 18 de Outubro, 2010, 16:40:42
tens de abrir um buracão para entrar esse parafuso que tem uma aba excentrica;

isso fica para aí com mais um terço de diametro no buraco que segura a base do amortecedor..


Eu não me tinha ocorrido que era mesmo preciso abrir o buraco porque coincidiu meter o camber kit e meter uns amortecedores que vieram do carro que tenho "dador" para peças e estes já vinham "esburacados". Portanto tinha ajuste, mas o homem dos pneus aconselhou-me a ir comprar um kit destes pq segundo ele diz, ao meter isto aguenta melhor na mesma posição sem desafinar. Ou seja, que se tivesse só um parafuso normal com as pancadas iria ter tendência a sair do lugar. Com o parafuso excêntrico fica tudo mais "travado" naquela posição do que só com o aperto do normal.
Como acho que o que ele diz tem lógica, meti o kit. Já ando com isso há para aí 1 ano e tal.

A questão do camber é fácild e resolver,o meu Y tem isso,não tem parafusos mágicos,mas tem o buraco de cima do amortecedor abreto,é só desapertar e ajustar quando se vai alinhar e é preciso.... :t_up:

Não desafina? Já testaste isso de alinhamento para alinhamento para comprovar se os valores são os mesmos?



o meu carro quando eu me sento la dentro acerta os cambers, a maior questão aqui é que a fabrica manda camber entre 0 e -40 minutos, e eu acho que o ideal é 1º e 30' negativos ou perto disso, para que o carro em curva agarre mais

Acho que o meu Uno é tb -0º40 ! E tenho mandado meter a medida de origem certinha. Já tive para mandar meter mais mas acabei por não..
Tb aconselhas aumentar quase 1 grau para o Uno? Já andaste a fazer experiências no teu 60?
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Lourenço em 18 de Outubro, 2010, 16:45:30
o meu carro quando eu me sento la dentro acerta os cambers, a maior questão aqui é que a fabrica manda camber entre 0 e -40 minutos, e eu acho que o ideal é 1º e 30' negativos ou perto disso, para que o carro em curva agarre mais

Já me esquecia.. Sim eu não estranhei os valores a mais de camber.. foi mesmo a diferença nos da frente.
Como é que afinas a diferença para quando te sentas no carro? Onde costumo fazer isso é uma máquina que mete com o carro levantado, logo não sei como ter isso em conta.
...Se bem que eles apoiam-mo à frente pela barra do triangulo da suspenção..
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Luke em 18 de Outubro, 2010, 16:47:54
eu no 127 tinha na frente negativo a 3º30' e curvava que nem um demónio, e não gastava pneus devido á convergencia estar a 0, camber negativo até 1º 30' é perfeitamente admissivel e é o suficiente para melhorar bastante o comportamento em curva.

falei com quem me costuma afinar o carro e ele disse-me que qnd entrasse acertava, experimentei e foi certinho e direitinho

os alinhamentos fazem-se com o carro no chão, com uns refletores montados nas rodas
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Lourenço em 18 de Outubro, 2010, 16:53:41

os alinhamentos fazem-se com o carro no chão, com uns refletores montados nas rodas

Eles lá fazem com o carro no ar!!
Aquela máquina mete uns sensores em cada jante, tipo um caixote e depois os valores aparecem todos no computador. Até se vê eles a oscilarem e o camber tb.

Se calhar é outro tipo de máquina.. tenho que lhe perguntar sobre isso então!
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Lourenço em 18 de Outubro, 2010, 16:57:55
Olha é como esta:

(http://www.superiorserviceandequipment.com/Brochures/AlignmentMachines/TREADPLUS/machineTP.jpg)

(http://qualityauto-cf.com/web_images/103_2806.jpg)
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Luke em 18 de Outubro, 2010, 17:27:41
os meus são afinados com maquinas destas
(http://www.sullivantire.com/autoservice/images/HunterAlignment.jpg)
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Lourenço em 18 de Outubro, 2010, 18:12:07
Pois então isso que dizes deve ser devido às máquinas serem diferentes!

Nessa eles afinam tb a convergência com o carro em baixo?
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Luke em 18 de Outubro, 2010, 18:23:06
sim com a suspensão a suportar o peso do carro, em ordem de marcha, só n tem o condutor dentro, mas até pode ter se pedires
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: PM em 05 de Janeiro, 2011, 11:43:56
Boas,
Depois de passar os olhos por todas as questões relacionadas com a suspensão da máquina, Kony, não Kony.... isto aquilo... fiquei na mesma e decidi por mãos à obra e começar a reparação dos amortecedores da frente tarefa que de inicio não sabia quase nada... sempre que metemos mãos á obra ficamos mais ricos e conhecedores do equipamento...
Vou tentar tirar fotos de todos os passos da reparação e colocarei aqui para todos...

Abraço
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Luke em 05 de Janeiro, 2011, 11:45:41
bota fotos :)
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: PM em 05 de Janeiro, 2011, 13:19:19
Copmo é que se inserem fotos????
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: Luke em 05 de Janeiro, 2011, 13:58:31
carregas no responder, depois na janela seguinte tems um "adicional options" carregas aí e adicionas as fotos, ou então metes num album online, tipo imageshack e metes aqui os links
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: PM em 05 de Janeiro, 2011, 14:39:21
espero que estejamos a falar deste amortecedor
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: PM em 05 de Janeiro, 2011, 14:45:18
comecei por retirar a porca de fecho do amortecedor e retirei o embolo, onde se encontrão o vedantes de fecho e o oring
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: PM em 05 de Janeiro, 2011, 14:47:46
ÊMBOLO
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: PM em 05 de Janeiro, 2011, 14:53:31
Retirei depois a camisa interior, para isso é necessário retirar a electrovalvula com uma chave de grifos e desapertar a porca de aperto da camisa com chave 22 de caixa com ou com uma chave de tubo.
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: PM em 05 de Janeiro, 2011, 14:57:12
agora retira o a camisa interior e verifica como está a valvula da base
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: PM em 05 de Janeiro, 2011, 15:36:31
se a valvula da base estiver boa é só substituir os vedantes, o'ring e encher de oleo...

voltar a montar na ordem inversa
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: PM em 05 de Janeiro, 2011, 15:40:51
se o vedante de topo estiver mau e o oleo sair do amortecedor a valvula de base pode ficar destruida e .....  :SaiyanSmilie_anim:

Adeus amortecedor... estou a tentar encontrar valvulas da base e não consigo em parte alguma....

Abraço
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: naso em 05 de Janeiro, 2011, 21:41:40
Ora algo de muito interessante :t_up:

A valvula de base, não pode ficar lixada por o amortecedor bater no fundo??

Ouvi dizer, primeiro os êmbolos sofrem desgaste, empenos, ricos, os mesmos em mau estado rompem os vedantes, de seguida sai o oleo.
Título: Re: Amortecedores Lancia Thema
Enviado por: PM em 06 de Janeiro, 2011, 14:14:02
 é isso mesmo!
O que leva a valvula a partir é o êmbolo que por não ter oleo no cilindro bate no fundo...
Tb é verdade que quando o êmbolo fica danificado o oleo sái, por isso é que existem os protectores do êmbolo para que as areias não danifiquem o veio...
Abraço