Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: Pmak em 04 de Janeiro, 2011, 15:52:24
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Olá amigos
venho pedir a vossa ajuda pois já não sei mais que fazer...
tenho o meu Bravo (motor 1.4 de 12v) parado á cerca de 2 meses no mecânico e ele já não sabe que mais fazer ao carro...
o que aconteceu?
o Bravo começou a ter um relantin instável... era a árvore de cams que estava gasta e a solução seria colocar uma nova...
o dano na árvore de cams foi motivado pelo entupimento da aranha que lubrifica as árvore de cams...
comprou-se a árvore de cams... montou-se e desde essa altura o carro trabalha 1 minuto e vai-se abaixo! e depois já não pega mais...
pensamos que podia ser a cabeça estalada... comprei uma cabeça... rodamos válvulas... colocamos juntas novas... confirmamos pontos do motor... etc... tudo como deve de ser...
mas nada! continua a fazer o mesmo...
o estranho é que o carro foi para o mecânico a trabalhar! engasgava-se se puxava por ele e tinha o relantin instável... mas trabalhava... e agora nada...
se frio liga e trabalha cerca de 1 a 2 minutos... depois vai a abaixo e só torna a pegar depois de frio...
alguém conhece um mecânico que trabalhe bem com motores Fiat ou que trabalhe mesmo na Fiat e tenha experiência com estes motores?
é que o meu actual mecânico já não dá conta daquilo... e eu não sei mais que fazer... :(
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E se lhe meteres a árvore de cames antiga, apesar do relanti instável, trabalha?
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elá... os carros agora têm bruxas???
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E se lhe meteres a árvore de cames antiga, apesar do relanti instável, trabalha?
o meu mecânico fez o favor de deitar a árvore de cams antiga para o lixo... :boxing_smiley: logo não posso testar isso :(
mas ele garante que a nova árvore de cams é igual á anterior...
já se utilizou outro carro com o mesmo motor para testar e nesse trabalha tudo bem... trocamos árvore de cams, touches e ficou igual...
tudo aponta para um problema eléctrico... ou não :(
porque se ligarmos o carro e frio e o mantivermos acelerado ele consegue se manter a trabalhar mais tempo mas acaba sempre por ir abaixo... e ai já não pega mais...
será que existe algum sensor que possa causar este tipo de anomalia? :unsure:
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viva
a minha resposta será muito genérica mas até poderá ser interessante. Efectivamente, parece-me ser um problema eléctrico e daí pode ser muita coisa. Pelos sintomas, alguém que tenha passado por coisas semelhantes, poderá mais facilmente dar palpites mais próximos do problema real.
No entanto, aproveito para partilhar convosco esta documentação existente sobre o Bravo. Há desde o volume 1 ao 4 (basta mudar o URL).
link (http://babarmalik.com/Vol1.pdf)
Não vou avançar com uma proposta DIY mas talvez valha então a pena levar o carro a um diagnóstico da Bosch.
Boa sorte e mantém-nos a par da resolução ;)
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da-me a sensação que o teu carro so trabalha enquanto ta frio, ou enquanto acha que está frio
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da-me a sensação que o teu carro so trabalha enquanto ta frio, ou enquanto acha que está frio
boas amigo :)
o que achas que poderá ser nesse caso?
conheces alguém que conheça bem estes motores?
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eh pah, eu ia ao sensor de temperatura do liquido de refrigeração (deve estar no termostato?)
por norma na falta desse sensor estar em condições pode o carro nem trabalhar, ja vi uns quantos com problemas parecidos com o teu, o ultimo foi o Thema do Rara, compra um sensor e troca, são 5€
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eh pah, eu ia ao sensor de temperatura do liquido de refrigeração (deve estar no termostato?)
por norma na falta desse sensor estar em condições pode o carro nem trabalhar, ja vi uns quantos com problemas parecidos com o teu, o ultimo foi o Thema do Rara, compra um sensor e troca, são 5€
Exacto...
Bota a trabalhar e quando se for baiaxo,verifica se tens ar,xispa e gota.Se sim,tens a injecção fora de tempo pode ser disso...
Checak também os sensores de rpms e da cambota....
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eh pah, eu ia ao sensor de temperatura do liquido de refrigeração (deve estar no termostato?)
por norma na falta desse sensor estar em condições pode o carro nem trabalhar, ja vi uns quantos com problemas parecidos com o teu, o ultimo foi o Thema do Rara, compra um sensor e troca, são 5€
O sensor de temperatura do líquido de arrefecimento (também há o sensor da temperatura do ar de admissão), bem como o sensor de rpm e TDC pode ser visto no documento que envio em anexo.
O facto de a luz da injecção não acender, leva-me a crer que não haverá problemas com os sensores. Porém, esta luz avisadora, não é inteligente ao ponto de receber dados aparentemente legítimos e no entanto estarem suficientemente errados para induzir este problema de funcionamento.
Por fim, ainda desenvolvendo mais hipóteses, o controlador do ralenti poderá estar também a funcionar mal. Pelo menos no Lancia Prisma, tende a sujar-se um pouco e ficar mais viscoso, menos reactivo em tempo útil, e o ralenti fica um pouco estranho.
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comprou-se a árvore de cams... montou-se e desde essa altura o carro trabalha 1 minuto e vai-se abaixo! e depois já não pega mais...
Se foi a troca da árvore de cames que motivou o sintoma... Até pode ser um desses sensores manhosos que vocês falam, mas não faz muito sentido! :wacko:
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Se foi a troca da árvore de cames que motivou o sintoma... Até pode ser um desses sensores manhosos que vocês falam, mas não faz muito sentido! :wacko:
pois foi o que pensei também amigos :(... teria que ser algo relacionado com a parte da árvore de cams e da cabeça... pois o carro chegou lá a trabalhar e depois da troca nunca mais conseguimos que trabalha-se mais que uns breves minutos...
é precisos azar... deixo o carro no mecânico com uma avaria e a quando do arranjo aparece outra? :wacko:
amanhã um electricista vai estar de volta do carro... vamos ver o que "descobre"...
ninguém conhece mecânico que trabalhe bem com estes carros? é que se o actual mecânico não conseguir terei mesmo que o levar a outro mecânico...
depois dou noticias... obrigado a todos :)
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Outra coisa que me faz confusão é dizeres que o carro trabalha 1 minuto ou 2 e depois tens de o deixar arrefecer para voltar a pegar...
Com o carro frio, no caso do meu por exemplo, se trabalhar 2 minutos ao relanti e desligar, fica igualmente frio!
Não me parece que essa espera a que o carro obriga esteja relacionada com temperaturas...
Gostava de saber ajudar mais!
Boa sorte!
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se o motor pára na altura em que a temperatura aumenta um pouco significa apenas uma coisa:
quando o sensor indica que tem que baixar a rotação porque a temperatura aumenta e deve aumentar o caudal de ar à mistura o motor apaga-se porque entra ar a mais e o avanço é demasiado...
a MAF faz isto sózinha....
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Pode nao ser a mesma causa... mas há aqui alguém com o mesmo problema:
http://www.fiatforum.com/bravo-brava/245524-1-4-12v-engine-trouble-after-cam-swap.html (http://www.fiatforum.com/bravo-brava/245524-1-4-12v-engine-trouble-after-cam-swap.html)
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como ja disse, ja vi estes sintomas associados a sensores de temperatura do liquido de refrigeração que quando deviam começar a alterar a resistencia ficavam sem leitura, os sistemas bosch sem leitura de temperatura de agua costumam passar-se, esta situação coaduna-se com este diagnostico, é um componente barato, não se perde nada em trocar
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Outra coisa que me faz confusão é dizeres que o carro trabalha 1 minuto ou 2 e depois tens de o deixar arrefecer para voltar a pegar...
Com o carro frio, no caso do meu por exemplo, se trabalhar 2 minutos ao relanti e desligar, fica igualmente frio!
Não me parece que essa espera a que o carro obriga esteja relacionada com temperaturas...
Gostava de saber ajudar mais!
Boa sorte!
Fica frio ao teu olho,no motor já não está....
No Thema a info do sensor começa aos 25º,para atingires 25º dentro do motor 2 minutos chegam....
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Boas amigos
parece que ainda não é desta que tenho o bravo a rolar...
o mecânico diz que trocou a torre de injecção (onde está um dos sensores que falaram) e trocou o sensor do liquido do motor... nada! :(
só não mexeu no sensor da cambota... porque segundo ele o problema é "perca de compressão"... logo não tem nada haver com o sensor da cambota… :unsure:
ora se o carro chegou lá a trabalhar... ok no escape sentia-se um bump bump bump porque como a árvore de cam's estava estragada não abria bem as válvulas... mas tirando isso trabalhava!!!
ele troca a árvore de cam´s e o carro deixa de trabalhar... para mim ou a árvore de cam´s não é mesmo igual ou então ele tirou aquilo do ponto e não consegue agora colocar bem... isto na minha opinião...
vamos ver se esta semana ele arranja outra árvore de cam´s e se ficar igual então para mim é o ponto do motor "fora de ponto"...
depois vou dando noticias... :nhedaxe:
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perda de pressão? em que se baseia para largar essa atoarda?
se o motor trabalha certo frio... só perde pressão a quente? isso não faz o minimo sentido
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Eu continuo a ser da opinião que ou é da árvore de cames ou da montagem da mesma... :wacko:
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e eu depois disto acho que é do mecânico.............
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atençao ao imobilizador do carro pode ser o problema dai...
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Boas
esta semana o carro vai para outra oficina pois o actual mecanico não dá conta do recado...
vamos ver o que dá...
cumps
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Viva
efectivamente se a sincronização da árvore de cames não fôr a correcta, pode muito bem gerar este problema. Ainda por cima, é necessário saber fazer neste carro, pois tem de se encontrar o PMS e frenar a árvore de cames usando uma ferramenta própria! Se o mecânico fez correctamente as marcações na polie cambota/polie cames/correia (antes de tirar a velha) tudo bem...
1 ab
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Olá amigos
após cerca de 6 meses sem Bravo FINALMENTE voltou à estrada :)
teve que levar outro motor pois com o anterior nunca mais se conseguiu fazer nada...
agora está excelente... um trabalhar suave e silencioso :D pena o dinheiro que tive que gastar...
este "novo motor" tem 80 e tal mil km...
cumps
Pmak
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Viva! Ainda bem que ficou resolvido mas é pena não se ter conseguido reparar o motor antigo. Além disso, fica por saber qual era o problema :unsure:
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Viva! Ainda bem que ficou resolvido mas é pena não se ter conseguido reparar o motor antigo. Além disso, fica por saber qual era o problema :unsure:
pelo que se conseguiu saber o problema deveria ser bloco estalado... pois verificou-se "borbulhar" no vaso expansor...
agora em que zona estaria estalado... isso não conseguimos saber...
cumps
Pmak