Fiatistas
Tecnica => Projectos / Alterações / Preparações / Tuning / Som e Imagem => Tópico iniciado por: abarth_hp em 21 de Janeiro, 2011, 03:07:47
-
Boas!
Alguém me sabe dizer ao certo em que consiste trabalhar a cabeça do motor?
Cumps
-
Alargar o mais possível, [supostamente] e digo supostamente porque há teorias contraditórias que alisar/polir as irregularidades ("rugas", pontos de soldadura etc..) na admissão e condutas de circulação da mistura ar/gasolina, alargar as válvulas e respectivas sedes.. basicamente é nisto que consiste.. mas depende das cabeças etc..
-
Também se costumam polir as válvulas, não é?
-
Também. Mas o mais importante é estarem bem rodadas.
Há quem corte o pé das válvulas, há quem as substitua por outras de outro material... etc... ma infinidade de coisas, mas aqui já faz sentido se fôr um motor para utilizações mais abusivas..
-
Ok, vou ser mais concreto.
Tenho possibilidade de arranjar uma cabeça de um Punto 75 barata.
Com tempo, gostava de a colocar impecável e trabalhá-la.
Há certas coisas que não quero fazer, como válvulas de materias e/ou dimensões diferentes e rebaixar em demasia.
Por isso, gostava de saber também como ver se a cabeça é boa e quanto já foi desbastada.
-
é metê-la ao torneiro e metê-la à pressão!
-
a teoria é simples, quer-se cundutas o mais uniformes possiveis, a admissão nao se quer polida, o escape sim. O motor é uma bomba de vacuo, o que queremos é facilitar-lhe o trabalho para obter uma maior eficiencia volumétrica, e logo, mais potencia. valvulas maiores depende da potencia que queremos
-
é metê-la ao torneiro e metê-la à pressão!
E há alguma forma de saber se já foi desbastada e quanto?
Tipo, não queria gastar dinheiro a trabalhar uma cabeça que já não tem margem para desbastar se ajunta queimar depois.
-
a teoria é simples, quer-se cundutas o mais uniformes possiveis, a admissão nao se quer polida, o escape sim. O motor é uma bomba de vacuo, o que queremos é facilitar-lhe o trabalho para obter uma maior eficiencia volumétrica, e logo, mais potencia. valvulas maiores depende da potencia que queremos
Mas válvulas maiores já é outro patamar. Eu vou optar pela cabeça do 75 já porque tem válvulas maiores. :t_up:
Vi que relativamente às válvulas se costuma fazer isto:
-Rectificar sedes c\ 3 angulos (sei o que é)
-Rectificar diametro sedes (não estou a perceber bem isto)
-Rectificar valvulas e rodagem (alguém me explica melhor pf?)
-Trocar guias de valvulas (não estou a perceber bem isto)
-
o torneiro quando vir a cabeça diz-te logo qual o valor que ela tem; até 0.8 vai descansadamente;
e tornear essa cangalhada toda para quê? que válvulas é que tens para lá pôr?????
-
mas tu pelo que vi não tens conhecimentos a nivel de mecânica e queres te por a inventar para quê? repara mas é o motor e não vais precisar de nada disso.....
-
não é preciso inventar muito nessa cabeça, para ela ficar mesmo boa;
- admissão despolidas
- saidas polidas
- válvulas trabalhadas
- 0.8 faceada
o resto é admissão e colectores de escape e corpo injecção;
há aqui muito para fazer sem ser caro..
-
o torneiro quando vir a cabeça diz-te logo qual o valor que ela tem; até 0.8 vai descansadamente;
e tornear essa cangalhada toda para quê? que válvulas é que tens para lá pôr?????
Ok!
Primeiro arranjo a cabeça barata e é melhor que a que o meu tem. Depois, como tenho tempo melhoro-a e então aplico-a.
Válvulas? Acho que é as originais. Ou tem que se mudar?
-
eu não mudava valvulas nenhumas; punha era as valvulas em condições de bom trabalho
o torneiro vê as sedes e depois diz alguma coisa
-
mas tu pelo que vi não tens conhecimentos a nivel de mecânica e queres te por a inventar para quê? repara mas é o motor e não vais precisar de nada disso.....
Sim, não tenho conhecimentos. Daí ter criado este tópico! :lol:
Não vou ser eu a fazer e para não ser comido gosto de saber bem as coisas. E também aqui o pessoal tem experiências nestas alterações daí que é sempre bom saber os diferentes pontos de vista e explicações. :t_up:
Reparar o motor? Opá, ele tem saúde para dar e vender! :yeah:
Mas obrigado pela motivação! :palmas:
-
metes essa cabeça no meu torneiro e ele diz logo o que precisa sem aldrabices nenhumas..
-
não é preciso inventar muito nessa cabeça, para ela ficar mesmo boa;
- admissão despolidas
- saidas polidas
- válvulas trabalhadas
- 0.8 faceada
o resto é admissão e colectores de escape e corpo injecção;
há aqui muito para fazer sem ser caro..
Agora quero só concentrar-me na cabeça. Pois tenho oportunidade de adquiri-la muito barata (se não for dada). :uikabom:
A admissão despolidas e saidas polidas já percebi a lógica pelo que o Luke explicou. :palmas:
O que se faz em concreto ao trabalhar as válvulas? :blush:
Acho que não vou facear assim a cabeça, só o mínimo necessário. É uma alteração que não me agrada, pois em caso de azar (de queimar a junta) é um grande problema.. :(
-
metes essa cabeça no meu torneiro e ele diz logo o que precisa sem aldrabices nenhumas..
Mas isso é aí na zona de Lisboa.. :P
Acho que aqui no Norte há pessoal competente.. :P
-
começa por um principio e depois é que explora as alterações
boa sorte :)
-
começa por um principio e depois é que explora as alterações
boa sorte :)
Exacto, é essa a minha intenção.
Primeiro quero aprender algo sobre isto.
Depois então vejo se a cabeça interessa e mando-a preparar.
Obrigado!
-
então depois dá novidades
-
As sedes das válvulas podem ser alargadas e ser rectificadas com 3 angulos, mas e o que se pode fazer nas válvulas em concreto?
-
Aconselho-te um sitio Bom para isso ...
http://www.garagemliege.com/ (http://www.garagemliege.com/)
fui la e o dono explicou-me o que se pode fazer o que não se deve , .... muito atencioso ... gostei
-
Aconselho-te um sitio Bom para isso ...
http://www.garagemliege.com/ (http://www.garagemliege.com/)
fui la e o dono explicou-me o que se pode fazer o que não se deve , .... muito atencioso ... gostei
Ok, obrigado pela referência! :t_up:
-
Encontrei aqui no fórum uma descrição de como reparar uma cabeça, feita pelo Fernando Torres.
Acho que se enquadra no tema.
A nivel de cabeça de cilindros :
- monto sempre guias e vedantes de valvulas novos..guias de valvulas (de preferencia em bronze fosforoso ou grafitado) são uma garantia de que o sentido de trabalho das valvulas é o mais exacto e linear possiveis..o meu limite de tolerancia (folga) é de 0,02..
- meço a altura e peso de cada valvula depois de rectificar a base de contacto (gosto de a deixar a cerca de 45º e com cerca de 75% de superficie) entre a valvula e a sede..rectificando peso e altura por forma a não deixar uma diferença superior a 0,05 em altura e 0,2 grama no peso..
- verifico tambem o peso e altura de cada mola medindo tambem a força de compressão através de dinamometro..substituindo-as sucessivamente até que não exista uma diferença superior a 1% entre elas..(no caso das molas há que recorrer a varios conjuntos)..
- meço a capacidade cubica de cada camera de combustão e se necessario (normalmente é) rectifico até atingir uma cubicagem o mais nivelada possivel..
-
Alguém consegue responder a estas perguntas?
Despolir condutas de admissão e polir as condutas de escape, mas também as alargam ou não?
Rectificar as sedes das valvulas a 3 angulos que é para vedarem melhor, não é? Que 3 ângulos se escolhe e porquê?
Rectificar as valvulas é só para acompanhar a rectificação das sedes a 3 angulos? Também se mexe no comprimento do pé? E porque é que há válvulas de 1, 2 e 3 riscos nos pés?
Alargar as sedes das válvulas implica válvulas maiores?
As molas, guias e vedantes das válvulas (standart vs upgrade) são para que preço? É melhor trocar ao mexer agora na cabeça, não? Ou se estiverem bons não se mexe porque duram muito?
O trabalho da câmara de combustão é com que fim? Obter volumes próximos entre as 4? Ou mais alguma coisa? No final esta deve ser polida também?
Se as condutas de água tiverem ferrugem, dá para remover a ferrugem toda? É que nunca tive nada de ferrugem no circuito de refrigeração (troco o fluido regularmente e uso Paraflu) e não quero que a 'nova' cabeça contamine o resto.
-
tanta pergunta....
as condutas não são para abrir mais a não ser se houver alteração; o despolimento é para criar vórtices de turbulência para a mistura ficar homogénea;
as molas deverão ser o mais iguais possiveis para não haver diferenças nas cãmaras e os ângulos das sedes é para vedar o melhor possivel; o bronze fosforoso é para ser metal relativamente mole mas que não se gasta;
as câmaras de combustão abrem-se para correcção das 4 câmaras para ficarem todas iguais;
a ferrugem tira-se com banho de areia em câmara de pressão
etc, etc, etc..
-
tanta pergunta....
as condutas não são para abrir mais a não ser se houver alteração; o despolimento é para criar vórtices de turbulência para a mistura ficar homogénea;
as molas deverão ser o mais iguais possiveis para não haver diferenças nas cãmaras e os ângulos das sedes é para vedar o melhor possivel; o bronze fosforoso é para ser metal relativamente mole mas que não se gasta;
as câmaras de combustão abrem-se para correcção das 4 câmaras para ficarem todas iguais;
a ferrugem tira-se com banho de areia em câmara de pressão
etc, etc, etc..
Obrigado! :t_up:
Quando dizes que as condutas não são para abrir a não ser que haja alteração referes-te a que tipo de alteração?
E o que ficou por responder... :P
Rectificar as sedes das valvulas a 3 angulos que é para vedarem melhor, não é? Que 3 ângulos se escolhem e porquê?
Rectificar as valvulas é só para acompanhar a rectificação das sedes a 3 angulos? Também se mexe no comprimento do pé? E porque é que há válvulas de 1, 2 e 3 riscos nos pés?
Alargar as sedes das válvulas implica válvulas maiores?
As molas, guias e vedantes das válvulas (standart vs upgrade) são para que preço? É melhor trocar ao mexer agora na cabeça, não? Ou se estiverem bons não se mexe porque duram muito?
-
http://www.posgrad.mecanica.ufu.br/posmec/16/PDF/PM16-0107.pdf (http://www.posgrad.mecanica.ufu.br/posmec/16/PDF/PM16-0107.pdf)
http://www.infomotor.com.br/site/2010/10/a-importancia-da-sede-de-valvulas-no-cabecote/ (http://www.infomotor.com.br/site/2010/10/a-importancia-da-sede-de-valvulas-no-cabecote/)
http://paixaodecarros.blogspot.com/2010/01/para-voce-ficar-apto-preparar-qualquer.html (http://paixaodecarros.blogspot.com/2010/01/para-voce-ficar-apto-preparar-qualquer.html)
preços nao sei...
-
O livro do Guy Croft ajuda imenso!
-
Obrigado LB e Lancisti, vou estudar bem isso. :t_up:
-
Vou ser descascado por fazer esta pergunta mas já agora aproveito..
Como identificamos que é a cabeça do 75?
Tem muitas diferenças para a do 60 ou como fazemos?
-
Bem, só para fazer um update. Afinal as válvulas são exactamente iguais, só as molas é que diferem (talvez por o 75 ter a potência máxima a uma rotação mais elevada).
-
os coletores da 75 não montam nas outras e vice versa, os portos das outras são redondos, os da 75 acho que são ovais, algo assim...
-
os coletores da 75 não montam nas outras e vice versa, os portos das outras são redondos, os da 75 acho que são ovais, algo assim...
Pois, a partir do momento em que vi que as válvulas eram iguais deixou de fazer sentido o swap da cabeça. :P
Mas ando a ler coisas aí pela net para preparar a minha. :yeah:
-
há diferenças nos colectores !!