Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: RuiG em 23 de Fevereiro, 2011, 12:05:04
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Ois pessoal.
Já lá vai uma eternidade desde a minha última visita em forma de mensagem, mas eu costumo andar a mirar as novidades :ninja:
Entretanto tou cada vez mais Fiatista. Já não tenho 1 Cinquecento Sport... agora tenho 2 Cinquecentos Sport. São tão iguais que parecem clones.
O meu mais antigo já vai com 170.000km e aparte de junta da cabeça queimada e relas vai na volta se lembram de furar tudo tranquilo. Nunca vi nenhum Cento que de origem ande tanto como este.
O meu mais novo tem 122.000km e fez IPO na segunda semana de Fevereiro e válida até 2012.
Agora a descrição do stress com o carrito novo.
O antigo dono levou-o à IPO no dia em que mo vendeu. Chumbou por gases em marcha e ralenti. Imediatamente foi aplicada uma snda lambda específica e passou com folha limpa. Entretanto com a nova sonda veio um ralenti demasiado alto (por volta das 1500rmps) que o ex-dono me disse ter corrigido afinando o cabo de acelerador no sextavado mínimo debaixo do gatilho no TB... muito estranho.
Quando o comprei, dei uma volta e tudo tranquilo. Nada me parecia problemático e complicado de resolver.
Passado uns dias começou a desligar-se quando reduzo. Desliga-se tranquilamente pois as rotações caem para as 500/600rpms. O ralenti está actualmente na casa das 1050rpms enquanto o meu antigo rola suave nas 900rpms.
O carro puxa bem, não aparenta estar a consumir refrigerante, óleo parece-me bem. Levou a sonda nova. O dono diz as velas eram novas.
Entretanto, curioso como sou comecei a investigar e verifiquei que me faltavam os tubos que ligam debaixo da caixa de ar e controlam a entrada de ar aquecido/frio para a admissão. Arranjei um Cento Sport de onde trouxe muitas peças, inclusive esses tubos e tentei colocá-los de volta. Qual não é o meu espanto quando verifico que o meu TB não tem o macho que dá saída ao tubo para ligar à caixa de ar. Com o carro a trabalhar coloquei lá o dedo e não à passagem de ar. O furo está efectivamente bloqueado de origem. No Fiatforum fui informado que alguns Centos vieram a fazer leitura de sensor map directamente no colector e por isso não trazem essa saída activa.
No mei o disto tubo, verifiquei todas as tubagens e parecem-me bem. Os consumos também andam bons apesar de notar que o carro me trabalha um pouco frio em marcha (na casa dos 75ºC). O antigo dono garante-me que o termostato está bom.
Os meus palpites:
-Trocar o filtro de gasolina pois pode estar de alguma forma obstruido (mas não explica o ralenti alto).
-Tenho algum sensor marado... resta saber qual.
-O meu escape tem o miolo da panela traseira todo, todo partido. Poderá afectar a "backpressure" e dar-me problemas na suavidade de funcionamento.
-O antigo dono forneceu-me uma correia e rolamento de encosto de uma marca de topo que é para trocar... poderá ser o motor fora de ponto por a correia ter saltado um dente?
-Poderá ser afinação do motor?
Enfim, agradeço palpites pois o meu mecânico vai ver o carro de A a Z e gostava de ter indicações mais precisas do que procurar.
Obrigado e divirtam-se.
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Só para acrescentar, suspeita-se do sensor de rotação e do sensor de temperatura. Acho que tenho os dois em casa :P
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boas pode ter passado um dente
deculpa a minha burrice isso e motor fire? e que se nao passar um dente ne distribuiçao pode empenar as valvulas
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boas pode ter passado um dente
deculpa a minha burrice isso e motor fire? e que se nao passar um dente ne distribuiçao pode empenar as valvulas
nao.. motor fire se partir a correia nao empena nada.
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eu sei tive um 45s
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eu sei tive um 45s
entao nao percebi o que querias dizer.
sim é um fire 1108cc
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Estes são dos poucos motores que segundo sei são imunes a empenos se a correia partir.
Amanhã o Cento vai ao Sr. Doutor mecânico ver se lhe cura as maleitas e ver se está mesmo tudo ok.
Entretanto se tiverem mais ideias avisem.
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Boas eu tenho um panda 1.0fire, e o meu relanti tb me parece alto, e quando paro o carro trabalha normal em ponto morto mas depois assim do nada puxa a acelaração, a rotação sobe fica tipo a trabalhar mais alto a puxar. não sei se me faço intender.
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é a carburador ? tem um parafuso que regulas o relanti no lado esquerdo
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aiiiii agora é que tu me lixas-te bem, boa pergunta. é que comprei o carro e o carro está na oficina e sinceramente n sei se é a carborador.
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que ano é?
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o meu panda é de 94.. ele parece que puxa a rotação e fica a flar mais alto.
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Boas Rui!!! Re bem vindo camarada!!! :)
E fotos do menino novo??? Isso é amor! :P
Abrazzi (sobre a tua questão não faço ideia! :( )
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Pois é... sou muita maluco em comprar outro mas enfim... é um Cento e é sem dúvida o carro mais envolvente e divertido que alguma vez conduzi.
Já tenho uma sucata de peças para Cinquecento em casa e pelo andar da carruagem ainda vai aumentar mais :D
Amanhã já devo ter novidades. Vou trocar todos os sensores de temperatura, sensor map e sensor de rpm. Vamos ver se fica 5*
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tubo de vacuo roto
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melhor soluçao é meter a maquina para ver o defeito :fiat:
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tubo de vacuo roto
isso era para mim?
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sim..
se o ralenti fica alto e por vezes vai-se abaixo pode ser tubo de vácuo roto!
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Ontem foi dia de macânica intensiva.
O que fizemos no Cento:
-Troca de correira e tensor da distribuição. A que lá estava, apesar de em bom estado, estava tão solta que se não passou um dente foi por sorte. Como o antigo done me deu um conjunto da Gates com correia e tensor foi tudo trocado e colocado a ponto.
-Junta da tampa das válvulas trocada pois babava por trás. Nunca vi um motor tão limpo como este. Estava todo dourado com uma fina camada de óleo, bom indicador do cuidado com as mudas. Não tinha sinal nenhum de sujidade e humidades.
-Uma surpresa. Alguém tinha reparado com betume pedra a rela principal do bloco, a que fica na zona da distribuição. Por isso tinha o cofre do motor todo sujo e não conseguia perceber de onde. Não tinha fuga mas imediatamente se trocou a rela e se sangrou todo o circuito.
-Levou filtro de gasolina novo, apesar do que lá estava aparentar bom estado.
-Todos os sensores foram verificados de encaixe.
-Os tubos foram de novo inspeccionados e aparentam estar em bom estado.
-Limpou-se o sensor de rpm pois estava com uma camada que assustava.
-Verificou-se o funcionamento da ventoinha do radiador.
Para terem uma ideia. Paguei um valor justo pelo carro (custou-me o mesmo que o outro), tem amortecedores novos, travões novos, velas novas, óleo mudado, sonda lambda nova, IPO feita aé Fevereiro de 2012, pintura e interiores bem decentes e outras pequenas coisas que parecem ter sido mudadas.
A ver vamos se foi mesmo uma boa compra.
Já agora, quando falam de tubo de vácuo, referem-se ao tubo que liga onde no TB? É que este é dos que fazem leitura interna. Ou seja tem a saída "10. Manifold Absolute Pressure (MAP) Sensor take off" bloqueada.
http://www.fiatforum.com/cinquecento-seicento-guides/146381-spi-throttle-body-where-pipes-go.html (http://www.fiatforum.com/cinquecento-seicento-guides/146381-spi-throttle-body-where-pipes-go.html)
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sim..
se o ralenti fica alto e por vezes vai-se abaixo pode ser tubo de vácuo roto!
nepia mas ele não vai abaixo nem nada. trabalha normal, mas depois levanta um pouco a rotação. fica tipo ahhhhhhhhhhh, depois estabeliza
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nepia mas ele não vai abaixo nem nada. trabalha normal, mas depois levanta um pouco a rotação. fica tipo ahhhhhhhhhhh, depois estabeliza
então é mesmo o tubo de vácuo ! É um tubo para aí de 6 mm que está meio roto..
encontra-lo ao pé do corpo do injector
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tubo de vacuo roto
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sim..
se o ralenti fica alto e por vezes vai-se abaixo pode ser tubo de vácuo roto!
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então é mesmo o tubo de vácuo ! É um tubo para aí de 6 mm que está meio roto..
encontra-lo ao pé do corpo do injector
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e ao que parece ainda não está convencido... o colega LB acertou em cheio, é a unica causa para esses sintomas num FIRE...
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Ando completamente perdido com o tópico que abri para tentar arranjar algumas ideias para o meu problema.
Não há problema que ajudem outro membro e acabamos por aprender todos.
Smokeme, considero-te um grande entendido nestes carros e motores. Qual é a tua/vossa opinião para toda a situação que relatei com o meu carro?
Bom fds pessoal.
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acho que é o tubinho que enfia no 10!
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Pois mas o meu não tem e essa saída vem bloqueada de origem. Desconfio que lhe trocaram o TB, mas já me disseram que alguns Centos vieram assim de fábrica e também já vi TB de Puntos 55 sem essa ligação. A questão é que sendo de vácuo, essa ligação neste carro está ligada ao "solenoide" da caixa de ar e dá portanto uma certa passagem directa de ar. No meu caso está completamente bloqueada... será que vou ter que comprar um TB para experimentar... grrrr... O meu mecânico diz que o problema seria ele ter uma fuga, mas estando bloqueada a fuga simplesmente não existe.
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o problema é uma fuga de ar entre as valvulas de admissão e a borboleta para o exterior..
é provavelmente das coisas mais faceis de resolver..
maquina de fumo.. caro mas algumas oficinas têm
propano ou outro gas flamavel.. não muito recomendavel
tampa no corpo de borboleta e encher com compressor a baixa pressão.. DIY normalmente usado em carros turbo, a forma que mais uso por ser pratico e barato..
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Quando penso que já ouvi de tudo em mecânica... essa deixa-me de boca aberta.
Entretanto troquei-lhe agora o passo-passo só mesmo porque tinha cá um original novo (ainda embalado).
Essa solução que dás é portanto o meio de resolver a situação. Vou falar com o meu mecânico a ver se ele tem forma de resolver isso.
Bom fds pessoal e muito obrigado.
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Fomos a um Domingo fazer um diagnóstico com um compressor e fumo na oficina do meu mecânico e não existem fugas/entradas de ar anormais na admissão.
Só tenho mais uns palpites para lá de tudo o resto que ainda não testei:
-A sonda lambda aplicada "nova" neste carro só serviu +ara lhe baixar as emissões e está-me a rebentar com o carro pois pode não ser a indicada.
-Potenciómetro da borboleta.
-Velas ou cabos de velas marados.
Troquei o passo-passo e melhorou um pouco o ralenti.
Como tenho cá em casa todas as peças para fazer os testes acima indicados, vou trocar tudo com calma e ver se encontro a falha.
Divirtam-se.
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então é mesmo o tubo de vácuo ! É um tubo para aí de 6 mm que está meio roto..
encontra-lo ao pé do corpo do injector
O carro encontra-se na oficina o mecanico anda a afinar o carro todo e a meter calços bombitos e vai-me remendar o escape. ja estou cheio de saudades do meu pandinha LOL :P mas espero que venha 5*
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Isso está complicado RuiG...
Boa sorte com a máquina ;)
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Ainda não cheguei à fase do desespero. :P
Hoje já montei o potenciómetro da borboleta e a sonda lamba do bafo ehehehe Parece que ficou melhor.
De que forma uma panela traseira bem partida pode afectar o funcionamento do motor... para além de alterar a "back-pressure"?
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Estou oficialmente à beira de um ataque de nervos :P
Ontem troquei sonda lambda e sensor da borboleta. Levou panela traseira nova.
Já não sei o que troco mais. Só me falta o sensor MAP, as velas e os cabos.
Só vejo que possa ser a centralina ou um problema eléctrico... será? Será que pode ser a bomba de gasolina que se não estiver em carga deixa de enviar gota? Já não sei o que ver mais.
Agradeço ideias frescas pessoal.
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poderia colocar aqui varias maneiras de dizer a mesma coisa... :nhedaxe:
relanti alto.. causas possiveis.
-cabo de acelerador preso
-afinação incorrecta (ou motor passo-passo avariado)
-FUGA DE ADMISSÃO
desliga-se quando se retira carga (parar, trocar de mudança)
-relanti baixo
-mistura fraca
-deficiencia de ignição
uma fuga de admissão é qualquer ponto onde entra ar não medido depois da borboleta. causa relanti alto da mesma forma como se a borboleta estivesse aberta.. causa mistura fraca porque tem ar não medido pela centralina.
e se um mecanico não encontra a fuga....
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Ois.
Agradeço-te muito honestamente a tua ajuda pois é muito bem-vinda.
Sei que por vezes é frustrante dizervezes sem conta a mesma coisa e parecer que não serve de nada. Tal como disse fui no Domingo fazer o tal teste do "fumo" e não deu em nada. Inclusivamente como tinhamos lá pronto a montar, foi trocada a junta do colector de admissão.
Vou tentar dissecar os pontos que colocas e dizer o que fiz:
-cabo de acelerador preso (testei o gatilho, o pedal e tudo onde pude verificar e está operacional)
-afinação incorrecta (ou motor passo-passo avariado) (foi montado um passo-passo original Fiat Cinquecento Sport novo)
-FUGA DE ADMISSÃO (foi verificado com teste adequado e trocada a junta do colector de admissão)
desliga-se quando se retira carga (parar, trocar de mudança)
-relanti baixo (o ralenti do carro está por volta das 1000rmps)
-mistura fraca (os consumos comparados com o meu outro Cento estão normais, a bomba ferra bem e nunca me acendeu a luz de avaria de motor em andamento, nem mesmo quando se desliga)
-deficiencia de ignição (o carro não falha em regimes nenhuns)
Para resumir aqui está a lista de coisas feitas:
-Passo-passo novo
-Sensor de tempratura de admissão novo
-Sensor da borboleta nova
-Sensor MAP novo
-Sonda lambda nova
-Panela de escape traseira nova
-Sensor de rpms novo
-Teste de fugas na admissão efecturado
-Todas as fichas verificadas em termos de ligação
Falta arranjar outros cabos de velas e velas. As velas que lá estão actualmente, segundo o mecânico apresentam uma aparência associada a boa queima.
Basicamente imaginem o seguinte:
-Se carregar na embraiagem, seja a baixas velocidades ou altas, e deixar a rotação cair livremente ele adormece que nem um anjinho. Desliga-se e a luz de motor nunca acende. Depois de se desligar pega bem logo ao primeiro toque do motor de arranque.
-Se quando carregar na embraiagem der um toque suave no acelerador, mantendo a embraiagem em baixo, e depois então reduzir nada se passa.
Desde já obrigado pela vossa paciência.
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Ois.
Agradeço-te muito honestamente a tua ajuda pois é muito bem-vinda.
Sei que por vezes é frustrante dizervezes sem conta a mesma coisa e parecer que não serve de nada. Tal como disse fui no Domingo fazer o tal teste do "fumo" e não deu em nada. Inclusivamente como tinhamos lá pronto a montar, foi trocada a junta do colector de admissão.
Vou tentar dissecar os pontos que colocas e dizer o que fiz:
-cabo de acelerador preso (testei o gatilho, o pedal e tudo onde pude verificar e está operacional)
-afinação incorrecta (ou motor passo-passo avariado) (foi montado um passo-passo original Fiat Cinquecento Sport novo)
-FUGA DE ADMISSÃO (foi verificado com teste adequado e trocada a junta do colector de admissão)
desliga-se quando se retira carga (parar, trocar de mudança)
-relanti baixo (o ralenti do carro está por volta das 1000rmps)
-mistura fraca (os consumos comparados com o meu outro Cento estão normais, a bomba ferra bem e nunca me acendeu a luz de avaria de motor em andamento, nem mesmo quando se desliga)
-deficiencia de ignição (o carro não falha em regimes nenhuns)
Para resumir aqui está a lista de coisas feitas:
-Passo-passo novo
-Sensor de tempratura de admissão novo
-Sensor da borboleta nova
-Sensor MAP novo
-Sonda lambda nova
-Panela de escape traseira nova
-Sensor de rpms novo
-Teste de fugas na admissão efecturado
-Todas as fichas verificadas em termos de ligação
Falta arranjar outros cabos de velas e velas. As velas que lá estão actualmente, segundo o mecânico apresentam uma aparência associada a boa queima.
Basicamente imaginem o seguinte:
-Se carregar na embraiagem, seja a baixas velocidades ou altas, e deixar a rotação cair livremente ele adormece que nem um anjinho. Desliga-se e a luz de motor nunca acende. Depois de se desligar pega bem logo ao primeiro toque do motor de arranque.
-Se quando carregar na embraiagem der um toque suave no acelerador, mantendo a embraiagem em baixo, e depois então reduzir nada se passa.
Desde já obrigado pela vossa paciência.
que foi feito antes dos sintomas aparecerem?
quanto ao teste de fumo depende de como foi feito.
mantenho que os sintomas são uma fuga.
relanti alto indica logo ar a mais, a UNICA forma de acelarar um motor a gasolina é introduzindo mais ar.. ar não medido causa mistura fraca, é impossivel notares nos consumos a não ser que fique perigosamente fraca..
estamos a falar de um motor a injecção, a centralina compensa quando se retira esforço do motor mas se entrar ar não medido ela não vai compensar que chegue e ficamos com o famoso "morre nas trocas"
e provavelmente com o motor frio deves ter mais de 1000rpm ao relanti, isso é quase o normal a frio e depois desce quando aquece..
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A tua paciência é um tesouro para mim :hail:
Concordo plenamente com a questão do ralenti alto. Sei que não se consegue afinar e que é a centralina que controla os acontecimentos.
Entretanto uma descoberta... o sensor de temperatura do lado do condutor (o único que faltava ser trocado, o azul) estava encharcado e a ficha também. Já foi trocado por outro novo que tinha cá.
Fiz reset à centralina. O ralenti neste momento anda na casa das 950rpms e não treme como dantes tremia às 1000 e tal. Será que era esse maldito sensor a dar-me problemas (ou alguns dos problemas)? Fiz uns para-arranca aqui à porta (já é muito tarde) a rotação cai como normal quando se carrega na embraiagem mas aguentou-se. Fiz questão de ter o motor bem quente para saber que a mistura ar/gota já estava no ponto normal.
Desde já, mais uma vez, mil obrigados. Ainda vou continuar a dar a minha revisão (sou eu que tenho feito quase tudo e quando preciso falo com o meu vizinho) e no pior dos cenários pelo menos aprendo um pouco de mecânica.
Divirtam-se.
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Tava a começar a ler as respostas e tava a pensar:então mas e o sensor de temperatura ainda não se mudou? :huh:
A injecção de combustivel faz-se através ( e não só claro ) da temperatura do liquido de refrigeração,sem ele não há injecção pa ninguém.... :angry: :angry:
Se experimentares desligar o sensor de temp,vais ver que o carro na pega nem a tiro... :wacko: :wacko:
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Na altura não o mudei porque foi tirado e estava com óptimo aspecto. Limpei tudo com 0w40 bem sopradinho e montei de novo. Ontem quando fui re-verificar, para fazer a troca efectiva, vi aquilo encharcado por dentro da ficha. Não o troquei logo, porque tenho trocado peça a peça para identificar o problema. Se fizesse tudo de uma fez ficava sem saber de onde vinha a situação anormal, corria o risco de alguma coisa ficar mal aplicada e ter um novo problema não identificado. Tenho tentado ser metódico. Cada dia, cada peça ou duas no máximo que sejam do mesmo "circuito".
Todas as fichas limpas e sopradas logo no primeiro dia, assim como verificados todos os tubos e ligações eléctricas. A explicação que vejo para esta descoberta, é por ter o carro parado a algum tempo quando fiz a verificação inicial a ficha entretanto ter secado. Ontem tinha desligado o carro à minutos quando a tirei e a água foi logo evidente.
É assim tão normal algo que parece de metal sólido aparecer furado???
Mais uma vez obrigado.
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Tava a começar a ler as respostas e tava a pensar:então mas e o sensor de temperatura ainda não se mudou? :huh:
A injecção de combustivel faz-se através ( e não só claro ) da temperatura do liquido de refrigeração,sem ele não há injecção pa ninguém.... :angry: :angry:
Se experimentares desligar o sensor de temp,vais ver que o carro na pega nem a tiro... :wacko: :wacko:
no Thema sim com o sistema da idade da pedra, carros recentes não têm grande problema em ter falta de sensor de temperatura, usam dados no mapa (assumem motor frio) para compensar e acendem a luz de erro.. nada economico nem muito saudavel a longo prazo mas trabalha.. é o chamado "safe mode"
nunca apontei para o sensor mesmo por acusar motor frio quando falha, causa gasolina a mais e relanti alto.. com o motor quente nota-se bem o cheiro a gasolina, parece um motor a 2 tempos...
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Aparentemente hoje o carro portou-se melhor. Só se desligou uma vez a frio mas assumo que ainda estivesse a aprender como fazer ralenti pois fiz reset à centralina.
A vir para casa, já numa estrada sem ninguém e de motor quente, testei:
-Ir em quarta embalado e carregar na embraiagem. Aguentou-se sem aquela queda das rpms abaixo do valor normal de ralenti. Simplesmente continuou a rolar solto. Fiz o mesmo teste 3 vezes e nada.
-Ir em terceira um pouco mais em esforço de motor e carregar na embraiagem. Testei uma vez e lá seguiu viagem.
-Ir em segunda em redução e carregar na embraiagem, tipo aproximação a rotunda. Testei e siga.
-Ir em primeira e fazer tipo parar para estacionamento com ponto de embraiagem. Funcionou. O ponteiro fez o normal abrandar abaixo das rpms de ralenti mas aguentou-se. Testei duas vezes.
-Por fim fui em terceira bem puxada às 5500rpms e carreguei na embraiagem com travão à mistura. Siga.
O que fiz mais quando cheguei a casa hoje foi re-afinar o parafuso onde bate a borboleta, pois o antigo dono colocou-o no mínimo vá-se lá saber porquê. Dava a ideia de ter o cabo com uma tensão bruta. Reposicionei o parafuso mais alto, mais ou menos como tenho no outro, e por fim afinei devidamente o cabo de acelerador.
Aproveitei e tirei o tubo do sensor MAP e limpei-o bem com wd40 seguido de uma boa assopradela com o compressor.
Amanhã logo vou ver se estou com o problema realmente resolvido. Para já parece-me muito melhor.
Mil obrigados pessoal.
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Ois pessoal.
Hoje até ver o Cinquecento rola sem problemas de maior. Tem o ralenti um pouquito alto em torno das 1000rpms mas nada de grave.
Este fds vou trocar a válvula de temperatura do radiador, pois parece-me estar a vedar mal e trocar o radiador pois tenho lá um novo em casa e este tem umas pedradas valentes. Aproveito saco-lhe a tubagem de refrigeração toda fora, os colectores de escape e troco as relas da frente todas.
Para já desde que o cento ande e me leve para o trabalho é o que eu preciso.
Mantenho o pessoal informado dos acontecimentos.
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Quase todos os dias, desde que comprei o pequenito maldito, que quando chego a casa lhe abro e capot e olho para aquilo... e ainda bem que o faço.
Ontem, mais uma vez, meti-me lá debaixo.
Descobri que uma das tubagens do canister de carvão estava partida e andava presa por uma cinta. Resumindo, tinha ali uma entrada de ar directa para o sistema de reaproveitamento de gases. Reparei aquilo como pude e ficou bem isolado, aproveitando para verificar as outras tubagens e apertar as abraçadeiras.
Entretanto vi uma foto do TB e fui comparar com o meu. Tinha as tubagens de vácuo trocadas :angry: Em algum momento na sua vida, devem ter desmontado o TB e toca de montar sem olhar. A do canister estava ligada na da caixa de ar e vice-versa. Ainda não experimentei o carro mas só pode mesmo ser disto.
Fico fulo quando alguém que se diz mecânico, ou não, se põe a inventar. O que me safa é a persistência e a vossa ajuda, pois se o carro fosse à Fiat para diagnóstico bem podia pedir um empréstimo bancário.
Bom fds Fiatistas.