Fiatistas
Notizie => Notizie Tricolore => Tópico iniciado por: dux em 26 de Março, 2011, 00:10:25
-
A noticia difundida pela Autocar irá perturbar seguramente muitos apaixonados, mas poderá delinear um futuro credivel: A Volkswagen está interessada na marca Alfa Romeo, como já foi várias vezes falado, mas nos seus planos está também a intenção de desfrutar da recente aquisição da Porsche para criar um mix verdadeiramente explosivo.Os desportivos do biscione poderão de facto serem dotados de propulsores desenvolvidos pela Porsche e o primeiro exemplo deste incrivel matrimonio digno de interesse poderá acontecer graças ao 4 cilindros boxer 2,5 litros aspirado e turbo actualmente em desenvolvimento para o baby Boxster.
O mesmo motor, está no centro de muitas antecipações e poderá acabar também em carros de outras marcas do grupo VAG como a Audi, Seat e Skoda, mas na Alfa Romeo haverá uma area de operação nostálgica quando os boxer eram a coluna sonora inconfundivel do Alfasud e do 33. Há quem já imagine um hipotético 4C coupe com carroçaria em carbono (similar à do VW Bluesport) e motor boxer Porsche, que segundo Piech nas mãos da VAG venderão muito mais face ao potencial actual da Alfa Romeo, conforme foi habilmente dito em Genebra no continuo bate-boca com Marchionne.
Alfa Romeo Porsche, não seria a primeira experiencia do fabricante germânico em fornecer propulsores, já que em 1984 criou uma gama inédita de motores "system Porsche" para a primeira serie do Seat Ibiza.
fonte: Lorenzo Corsani
-
System Porsche que eram mesmo maus :dry:
-
System Porsche que eram mesmo maus :dry:
Tive um Ibiza Crono com o motor system Porsche, e não tive razão de queixa, o 1.2 de 63 cv andava muito bem!
-
Tive um Ibiza Crono como motor system Porsche, e não tive razão de queixa, o 1.2 de 63 cv andava muito bem!
Conhecias o mesmo motor sem se chamar system Porsche, mas com 65cv? :laugh:
Equipou muito FIAT e SEAT.
No SEAT Sport até tinha mais um pouquito ;)
-
Não estou mesmo a ver os Italianos a deixarem ir uma das suas joias para as mãos dos Alemães, que se seguiria....se estas investidas resultassem a seguir viram-se para quem ora deixa cá ver sei lá Ferrari ou coisa do genero.
Já agora sobre a noticia, ora melhor que motores da Porsche num Alfa seriam da Ferrari, e estes estão já no grupo.
Mas enfim como Alfista e não como proprietario da Marca.... apenas posso desejar que a Alfa continue nas mãos dos Italianos.
-
Claro que era mau.. Mas na realidade estão a acabar com a lancia e a alfa.. Mas o problema está acima de tudo no mercado. Tantos carros excelentes que a lancia e a alfa pôs no mercado e que tiveram pouco sucesso...
Por outro lado, os alemães têm feito um excelente trabalho com a lamborghini.
-
Por outro lado, os alemães têm feito um excelente trabalho com a lamborghini.
A Lamborghini está entregue a artesãos Italianos.
Alemães só são donos. Nem arrebitam cachimbo.
-
A Lamborghini está entregue a artesãos Italianos.
Alemães só são donos. Nem arrebitam cachimbo.
Não sei se será tanto assim, o Audi R8 não tem nada de Lambo?? e o Lambo não tem nada de Audi?? é inevitável...
-
Não sei se será tanto assim, o Audi R8 não tem nada de Lambo?? e o Lambo não tem nada de Audi?? é inevitável...
Estou a falar de Lamborghinis (V12), não de misturas :d_evil:
-
Estou a falar de Lamborghinis (V12), não de misturas :d_evil:
Mesmo assim...
-
Os alemães conseguiram manter a Lamborghini italiana. Tanto o Gallardo como o Murcielago (ou eventualmente o novo Aventador) são carros com as características que devem ter. Eles respeitaram a marca e deram aquilo que era preciso, sem alterar o essencial.
Aliás, a diferença entre o Gallardo e o R8 ilustra bem o respeito que eles tiveram pela marca, pois pode-se comparar a diferença entre um conceito e o outro, apesar da partilha de muita engenharia entre os carros.
-
os lambos estão a desvirturar-se... o som deles... está já um pouco longe do grito "enloquecedor" dos Countach
Lamborghini Countach LP500S.flv (http://www.youtube.com/watch?v=nFqslG0Axbk#)
Lamborghini Reventón Roadster Sound!! Start and Rev (http://www.youtube.com/watch?v=V2VBcymnDC0#ws)
-
motor 2.5 boxer turbo?
que ave rara é essa?
e motores boxer arrefecidos a agua fiaveis contam-se pelos dedos das maos.
-
os lambos estão a desvirturar-se... o som deles... está já um pouco longe do grito "enloquecedor" dos Countach
Pode-se arranjar vídeos com sons bons e maus, tanto dos Countach como dos Murcielago. Acho que arranjaste um bom do Countach e um mau do Reventon.
-
arranja la melhor do reventon então vamos comparar a bem da ciência :D
-
Lamborghini Reventón Roadster Start, Rev and Accelerate (http://www.youtube.com/watch?v=NiLnJyoEs4w#ws)
acaba por ser a mesma coisa...
-
Lamborghini LP670-4 SV Crazy LAUNCH CONTROL in the City!! (http://www.youtube.com/watch?v=e67rHPl6U8A#ws)
bah... continuo a preferir os verdadeiros Lamborghinis
-
Larga o Reventon.. Tens o Murcielago SV, Gallardo Superleggera..
Lamborghini Gallardo LP-560 (brutaler Sound!!!).MP4 (http://www.youtube.com/watch?v=rPWHAiRYruc#)
Nota: tava eu a responder e tinha metido tb esse vídeo que puseste entretanto :laugh:
Achas este Countach mais interessante?
1980 Lamborghini Countach LP400S (http://www.youtube.com/watch?v=L0SbGAghMZw#)
-
A Lamborghini (para já) está com Italianos no comando.
Apesar do Boss ser Italo - Alemão, sempre esteve em Itália e viveu em Roma.
A marca está a trabalhar com princípios e filosofias Italianas.
No entanto não concordo nada que se fabrique o Audi R8.
Não vejo qual o interesse de venderem um Gallardo "mais simples" como Audi.
É certo que o R8 será bastante mais barato do que o Lamborghini, só que o seu preço já atinge valores tão elevados que entramos na esfera de que quem o pode comprar compra coisas muito mais caras.
-
o lp500 é o countach sagrado! só aquela asa... era absolutamente pornográfico!
-
Luke: essa época foi a época em que a Lamborghini esteve mais próxima da inatingível Ferrari. :hail:
A Lamborghini tem uma grande falha: pedigree / linhagem competição.
Aqui a Ferrari não se pode comparar a ninguém.
Temos depois Porsche, ALFA, Maserati, Ford Shelby, etc que têm mais do que a Lamborghini, que como se sabe quase sempre nunca competiram.
-
mas a lamborghini não é uma questão de linhagem, é uma questão de teimosia! existem lamborghinis porque o Ferrucio não gostou da boca do Enzo e teimou em mostrar-lhe como se fazia um carro a sério!
-
Luke: essa época foi a época em que a Lamborghini esteve mais próxima da inatingível Ferrari. :hail:
A Lamborghini tem uma grande falha: pedigree / linhagem competição.
Nem deverá ser esse o objectivo. Era o que faltava agora entrarem na competição a sério...
O Lamborghini sempre foi um carro de estrada e desenvolvido para a estrada, enquanto que o Ferrari um carro a partir da competição. E é um aspecto visível mesmo através do próprio design (estética), pois o Ferrari é mais técnico e dedicado a um propósito, enquanto que o Lamborghini mais estético.
Portanto há essa separação entre Ferrari e Lamborghini.
Além disso a "linhagem/pedigree" não vem só da competição. O mesmo se passa com a Pagani.
-
Epá, Pagani são carros artesanais de elevadissímo custo, como no passado Cizetas.
Para além disso não possuem mecânica própria.
Sabes que ainda estamos muito longe de terem sido produzidos 100 Paganis.
-
Epá, Pagani são carros artesanais de elevadissímo custo, como no passado Cizetas.
Para além disso não possuem mecânica própria.
Sabes que ainda estamos muito longe de terem sido produzidos 100 Paganis.
Estava-me a referir ao aspecto da "linhagem" e relação com a competição que falaste. É nessa óptica.
Ferrari e Lamborghini são concebidos em contextos e propósitos um pouco diferentes.
Mas voltando um pouco ao tema do tópico, uma das coisas que quis sugerir é que por exemplo os alemães têm permitido que a Lamborghini seja mais fiel às características da marca, que por exemplo a Fiat com o caso da Lancia e os novos modelos americanos que vêm aí. Claro que me vão dizer que são situações e segmentos totalmente diferentes, e isso é bem verdade.
Acho é que os alemães até podem fazer um bom trabalho com a Alfa, mas pelo sim pelo não, não gostava de ver isso a acontecer. Era mau para os italianos perderem um dos principais simbolos e motivos de orgulho de Itália.
-
É evidente (a nível global) que a Alemanha, pela 3ª vez está a tentar tomar conta da Europa.
No entanto relembro que já levaram 2 vezes na marmita e forte.
E da última vez estavam mais poderosos do que nunca.
A coisa para já está "sossegada" porque a Inglaterra nem pertence bem à CE, nem tem €uro... mas cuidado, a bruxa Alemã está a exagerar e pode ser que se f...
-
A Porsche a seguir à Ferrari????? em que filme???????????'
-
A Porsche a seguir à Ferrari????? em que filme???????????'
Toma os comprimidos. :P
É preciso relatar o palmarés da Ferrari?
Não sabes que é incomparável?
-
tas tan-tan da tola..
se a Ferrari tem palmarés, a porsche não tem querem ver??
não deve haver um unico ano em que a Porsche não ganhe alguma coisa.........
-
Rivalidades à parte, a questão é mesmo a possibilidade da Alfa Romeo poder ser comprada pela VAG...
-
tas tan-tan da tola..
se a Ferrari tem palmarés, a porsche não tem querem ver??
não deve haver um unico ano em que a Porsche não ganhe alguma coisa.........
Epá, mas a Porsche tem vindo a descer de liga pá.
Perdeu o exotísmo todo.
Ganha? Ganha, mas nem sequer compete ao nível da Ferrari.
Nos clássicos, os 911 têm sido "entubados" pelos Escorts.
-
porsche e ferrari sao 2 mundos diferente.
ferrari compra-se com coraçao.
porsche compra-se com cabeça.
o porshce e algo mais requintado , mais completo , mais utilizavel para o dia a dia.
ferrari sao carro com uma aparencia exoctica , descomfortaveis , équipamento pior que a concorencia , e um mau carro para dia a dia.
quanto a titulos a ferrari sempre fez mais historia .
porsche em lemans e rallys , ferrari em f1.
se fossemos a carros de aceso gama perferia ferrari .
topos de gama , porsche .
fiaveis , brutos e extremamente bem équipados, e facilimos de conduzir , hoje em dia um porsche practicamente conduz-se sozinho , ja nada tem haver com os 930 turbo por exemplo que ainda esta para nascer que nao respeite aquele carro pois ao minimo descuido pode ser o ultimo , muito falsos.
-
Rivalidades à parte, a questão é mesmo a possibilidade da Alfa Romeo poder ser comprada pela VAG...
Em sonhos...
-
Em sonhos...
Ou não...
Mas pessoalmente também espero que seja apenas um sonho alemão...
-
Epá, mas a Porsche tem vindo a descer de liga pá.
Perdeu o exotísmo todo.
Ganha? Ganha, mas nem sequer compete ao nível da Ferrari.
Nos clássicos, os 911 têm sido "entubados" pelos Escorts.
o campeonato de clássicos conta para alguma coisa??
-
o campeonato de clássicos conta para alguma coisa??
Conta. 8)
Gosto muito de de 911 RSR, mas "com metade" os Escorts dão-lhes na bolha. ;)
A Porsche será a 2ª marca com mais palmarés em Desporto, mas não chega à Ferrari.
Antes da Guerra a ALFA era a 1ª Mundial, mas como se sabe a Ferrari nasceu da ALFA.
Bruno: Ferrari tem muita história em Le Mans. Mas mesmo :hail:
-
o porshce e algo mais requintado , mais completo
Oh Bruno... não conheces os modelos GT V12 da Ferrari, então os 2+2 :d_grin:
Onde é que algum Porsche alguma vez sonhou ter qualquer comparação em requinte e equipamento com um Ferrari destes?
Começa num 500 Superfast, 456 GT, 612 Scaglietti...
O mais próximo na história foi o 928 (motor V8) mas mesmo assim... nada a ver.
-
desculpa lá mas o campenato de clássicos é isso mesmo: CANGALHOS todos arranjados!!
não conta para fábricas, não conta para pilotos; conta para prestigio de marca e de senhores cheios da papel!
os escort´s eram bons, os minis também, os Alfas também, os isto, os aquilo etc, etc,. etc...
ainda principalmente os clássicos em que correm carros dos anos 60 com os de 80...
parece o campeonato de pericia em que aquilo não são carros.. são postas de carro montadas conforme lhes convém em que o dinheiro é que conta e o que tiver mais ganha; nem interessa o condutor além de que nos de pericia não deve haver que se possa reger nas regras da Federação...nem UM!!
-
Oh Barroso, nem falo de cá... falo a nível mundial.
Escort mete medo a Porsche.
-
O Ferrari actualmente é um carro muito mais evoluído, complexo e refinado do que o Porsche.
E só podemos comparar Ferrari com alguns modelos da Porsche (p.ex. 911 Turbo para cima), pois as gamas mais baixas comparam-se a marcas como a Lotus ou a BMW.
-
Uma metáfora para o Barroso entender de caras:
- Porsche joga na liga do Intendente.
- Ferrari joga na liga do Elefante Branco.
:d_smokin:
-
ainda estou para saber quem daqui é que é o maluquinho....
-
ainda estou para saber quem daqui é que é o maluquinho....
Pelo menos um existe :P
-
pera...
eu digo que a Ferrari é boa!
eu digo que a Porsche é boa também!
tu dizes que a Porsche é parecida com os Escort´s...
porque será que tenho a sensação de que não sou eu o maluquinho???
-
Não.
Eu adoro Porsche, mas não está ao nível da ferrari, mas é que nem pensar.
No entanto nos anos 80 tiveram possibilidade de ir para o caminho "Ferrari", mas não, foram pelo outro caminho.
Agora têm outras áreas completamente diferentes, áreas mais abaixo.
Escorts Clássicos é um exemplo, mas outros são BMW's, Nissan GTR e assim ;)
-
um Cayman não está ao nivel da Ferrari??? o quê ?? está acima??
-
O cayman deve estar ao nível do Lotus Evora.. e mesmo assim deve estar abaixo, pois o Lotus já entra do terreno do 911.
Que Ferrari é que está ao nível do Cayman?
-
o cayman é o boxter coupe , com outro nome . nao muda nada , é practicamente tudo igual .
porsches de antigamente vinham mal équipados.
hoje em dia um 997
987
um panamera
ou ate um cayenne 955 esta brutalmente mais bem équipado do que um ferrari .
a porsche dedicou-se mais ao requinte e preformance.
a ferrari foi mais para preformance e sua vocaçao desportiva.
-
um Cayman não está ao nivel da Ferrari??? o quê ?? está acima??
Nem sequer a Maserati tem um carro concorrente do Cayman.
Deverá ser a ALFA a ter.
Os concorrentes são os BMW principalmente, e alguns Japonocas.
-
Um Carrera 4 é o um quê??
ou um 911 turbo??
são daqui a um bocado Golf´s artilhados querem ver?
-
ou ate um cayenne 955 esta brutalmente mais bem équipado do que um ferrari .
Claro.. Tal como um BMW série 5 está mais bem equipado que um Ferrari.
O Cayene compara-se com o BMW X5 para aí..
Estás a comparar tipos diferentes de carros.
-
Um Carrera 4 é o um quê??
ou um 911 turbo??
são daqui a um bocado Golf´s artilhados querem ver?
os porsches usam muita peças da vw , cerca de 3 ou 40% das peças tem la o simbolos vw audi xD
sistema electrico entoa é igual.
o que o 991 carrera 4 é?
um monte de de problemas, dor de cabeça?
nao sei explicar bem mas anda por ai xD
o 911 turbo sim , grande maquinas , nao por ser mais potente mas por utilizar os carters de motor dos motores mais antigos 993 , 964 que sao incrivelmente fiaveis. ate hoje so vi um turbo parar , e foi por falta de oleo , leva 10 litros tinha so 3 , e gripou .
-
Um Carrera 4 é o um quê??
ou um 911 turbo??
são daqui a um bocado Golf´s artilhados querem ver?
Tu comparaste foi o Cayman com Ferrari.
-
Mas infelizmente temos de admitir que o Panamera está melhor que o Quattroporte
-
Claro.. Tal como um BMW série 5 está mais bem equipado que um Ferrari.
O Cayene compara-se com o BMW X5 para aí..
Estás a comparar tipos diferentes de carros.
referi cayenne 955 por ser mais antiga .
mas um 997 actual vem muito mais bem équipado que um ferrari.
-
http://www.porsche.com/portugal/models/cayman/cayman-r/ (http://www.porsche.com/portugal/models/cayman/cayman-r/)
-
Um Carrera 4 é o um quê??
ou um 911 turbo??
são daqui a um bocado Golf´s artilhados querem ver?
Não ... ja devias saber que é um Fusca Tunning eh eh eh
-
referi cayenne 955 por ser mais antiga .
mas um 997 actual vem muito mais bem équipado que um ferrari.
Então vai ao configurador da Ferrari e procura alguma coisa que o Ferrari 458 não tenha e que o Porsche 911 Turbo tenha!
http://www.porsche.com/portugal/models/cayman/cayman-r/ (http://www.porsche.com/portugal/models/cayman/cayman-r/)
E comparas isso a que Ferrari?
-
http://www.porsche.com/portugal/models/911/911-gt3rs/ (http://www.porsche.com/portugal/models/911/911-gt3rs/)
este também não presta! e entram mais Porches num Le Mans num ano que Ferraris em 3
-
nem sei para que fabricam esta porcaria.....
http://www.porsche.com/microsite/911gt2rs/portugal.aspx (http://www.porsche.com/microsite/911gt2rs/portugal.aspx)
-
http://www.porsche.com/portugal/models/cayman/cayman-r/ (http://www.porsche.com/portugal/models/cayman/cayman-r/)
Compara isso com isto:
http://www.lotuscars.com/en/lotus-evora-specification (http://www.lotuscars.com/en/lotus-evora-specification)
http://www.porsche.com/portugal/models/911/911-gt3rs/ (http://www.porsche.com/portugal/models/911/911-gt3rs/)
este também não presta! e entram mais Porches num Le Mans num ano que Ferraris em 3
Então o Corvette está ao nível do Porsche, e ambas melhor que a Ferrari.
Só a partir dessa gama (911 Turbo, GT3) da Porsche é que podemos comparar com a Ferrari (disse-o há uns posts atrás), tudo abaixo disso é campo da Lotus, BMW, etc..
Mas mesmo comparar o 911 Turbo e GT3 com o 458 Itália é esticar a corda, pois só o GT2 que falas no último post é que se compara em termos de performances. Mas tem menos equipamento e é mais uma espécie de carro de corridas adaptado para a estrada... (por falar na história do equipamento, ItalianJob)
-
essas versoes sao diferentes
todos estes partilham o mesmo bloco , chamado o bloco santo , pois isto nao para por nada.
turbo
turbo S
gt2
gt3
gtrs
gtrs
todos usam o mesmo bloco .
das versoes turbo para o gt2 as diferenlas ate sao muito poucas . é mais ha base de expremer um bocado mais o motor.
mas os valores sao outros.
agora restantes motores boxer , nao valem a pena , sao demasiado problematicos , muito raro fazerem 150 mil km com o mesmo motor.
-
Então vai ao configurador da Ferrari e procura alguma coisa que o Ferrari 458 não tenha e que o Porsche 911 Turbo tenha!
E comparas isso a que Ferrari?
o 458 itlia esta bem équipado , nao é luxo , mas bem équipado .
mas para o preço devia vir melhor. pis da quase para comprar 2 porsches.
-
comparar a Lótus à Porsche... tá bem e até os constroem melhor querem ver..
-
o 458 itlia esta bem équipado , nao é luxo , mas bem équipado .
mas para o preço devia vir melhor. pis da quase para comprar 2 porsches.
Fifth Gear - Porsche 911 GT2 RS Full Test Review (http://www.youtube.com/watch?v=gKCOUgP72Yk#ws)
É com este que deves comparar. Custam o mesmo (vê ao 1m55s). Agora compara o nível de requinte entre ambos.
-
o próximo Porsche acho que vai custar na origem 890.000 €
deve ser feito com peças coreanas, provavelmente
-
os rs sao os scuderia da porsche .
sao mais vocacionados para bater tempos.
-
o próximo Porsche acho que vai custar na origem 890.000 €
deve ser feito com peças coreanas, provavelmente
deves estar a falar do 918 .
nao sei se ja viste o motivo para ele ser tao caro?
para alem de subestituir o carrera gt . que custava 505mil €
-
os rs sao os scuderia da porsche .
sao mais vocacionados para bater tempos.
Então só resta o 911 Turbo, que é claramente inferior.
E mantenho aquilo que disse.. vai ao configurador da Ferrari e procura alguma coisa que o 911 Turbo tenha que o Ferrari não tenha nas opções.
E mesmo comparando um RS com um F430 Scuderia, o Ferrari é mto mais moderno e complexo, nomeadamente a electrónica.
Daí eu discordar quando dizes que o Ferrari é mais básico.
-
Epá.
Porsche é uma instituição e são os carros que eu mais gostava de ter para o dia à dia.
O 911 Turbo anda sempre muito. :)
Mas acaba ai.
Não se pode comparar sequer com o exotísmo de um Ferrari.
Isto para além do valor coleccção e por vezes nominal de um Ferrari, pois são encarados como obras de arte.
-
Epá.
Porsche é uma instituição e são os carros que eu mais gostava de ter para o dia à dia.
O 911 Turbo anda sempre muito. :)
Mas acaba ai.
Não se pode comparar sequer com o exotísmo de um Ferrari.
Isto para além do valor coleccção e por vezes nominal de um Ferrari, pois são encarados como obras de arte.
não pá! tu gostas é de Ferraris e qualquer coisa italiana! o que é bem diferente... tenho a sensação que até gostas do Berlusconi..
-
O Barroso com os Golf e eu com os Porsche ... não gostam ... dêem-mos a mim!
(http://farm2.static.flickr.com/1025/1129500282_062d1672a9.jpg?v=0)
-
não pá! tu gostas é de Ferraris e qualquer coisa italiana! o que é bem diferente
Quer dizer, eu digo que Porsche são os carros que eu mais gostava de ter para o dia à dia, e tu sais-te com essa. :point:
Mas sim, geralmente gosto de coisas Italianas, mas deve ser o normal por aqui, afinal estamos nos FIATISTAS.
... tenho a sensação que até gostas do Berlusconi..
Epá... vigarístas já bastam os nossos. :(
-
Quem diria que uma simples noticia sobre uma eventual (hipotética) aquisição da Alfa pela VAG iria dar pano para mangas... :buba:
-
Não caraças... um gajo por lógicamente conseguir ver que a Porsche não está ao nível da Ferrari, acho que é bastante diferente de dizer que não gosta de Porsche ou que Porsche não é bom :lol:
É assim: eu gosto muito de Porsches, mas não posso comparar com Ferraris, que são o topo, ocupando uma posição única no mundo automóvel.
A McLaren fez agora sim, um carro com tecnologia, materiais, soluções e prestações da liga do Ferrari 458. Bons desportivos V8 motor central portanto.
Agora isso não invalida que eu goste de Porsches arre. :D
Dando outro exemplo para que se perceba:
Dizer e entender que nos dias de hoje a Opel não joga na liga da BMW, não tem nada a ver com não gostar da Opel ou achar que não presta. :point:
Um Insignia por exemplo, é um excelente carro... mas só pontualmente compete com BMW's... em versão muito de topo do Opel.