Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: bob-cat em 20 de Abril, 2011, 12:22:57
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Boas pessoal.
O meu registo tem alguns minutos e já venho eu aqui chatear o pessoal mas estou com problemas no meu Bravo e começo a ficar com o pé atrás relativamente à escolha de compra que fiz...
O problema, no meu caso acontece em dias quentes, em viagens curtas ou longas. A 1ª vez foi quando ia para Óbidos no início deste mês. Depois de ter parado numa estação de serviço perto de Leiria, quando arranquei, 4km depois o carro deu sinal sonoro e desligou o ESP, ASR e Hill Holder. Encostei, marquei no GPS a Fiat de Leiria e, quando tento arrancar o carro não andava, tinha as rodas bloqueadas. Pedi assistência e, quando o taxi chegou (antes do reboque), o carro estava normal.
Segui para Leiria mas, nos cruzamentos, rotundas, etc, quando baixava a velocidade o carro prendia imenso, tinha que esforçar muito para andar... Arranjei hotel e fui a uma oficina da Renault que estava aberta até à meia noite. O Sr. viu o carro, notou que o disco traseiro do lado direito estava azulado de ter aquecido. Tirou o pneu que mal rodava. Lubrificou a pinça e disse que à partida teria sido isso que provocou os erros.
Na manhã seguinte fui à Fiat e não detectaram nenhum erro, que se voltasse a acontecer para experimentar puxar o pedal do travão para ver se seriam os casquilhos. Segui para Óbidos e lá, ao ir da vila para o hotel (cerca de 3km), voltei a sentir o carro preso em baixa velocidade mas pensei que fosse eu a "magicar". Mais uma vez um dia de calor...
Andei bem 3 dias e, no 4º, ao ir para o trabalho (12km de viagem), quando estava a chegar o carro voltou a bloquear quando abrandei para passar uma lomba... Com muito esforço levei o carro até ao trabalho. O carro em quarta mal chava as 2 mil rotações, foi mesmo complicado chegar ao destino... O diagnóstico foi a bomba de stop que foi mudada. Estava tudo bem uma semana depois até este Sábado...
Viagem até Viana (65km +/-), quando entro na cidade e baixo a velocidade o carro volta a prender. Disco dianteiro esquerdo muito quente, com um cheiro estranho (que também senti no dia em que me prendeu a ir para o trabalho). Estacionei e fui a minha vida. Regressei pelo mesmo caminho, não prendeu mas notei que, já na nacional, parecia que as pastilhas roçavam nos discos, fazia um som de "raspar" em metal...
Como estou com um horário complicado não posso ir à Fiat em Braga, vai ter que ser mesmo o meu mecânico a tentar perceber o que se passa. O carro tem 2 anos de garantia dados pela Mapfre.
Entretanto o carro voltou à oficina após o episódio de Sábado. Não detectaram nada, não haviam erros e mesmo ao circular o carro andou bem. O mecânico ligou com o responsável da Fiat em Braga e ele não tinha conhecimento deste problema e sugeriu que talvez fosse da válvula de stop que havia sido substituída (pode de facto ter defeito mas duvido)...
Venho aqui para perceber se mais alguém tem ou teve este problema no Bravo. Já encontrei pelo menos 2 pessoas com problemas semelhantes noutro fórum mas ninguém conseguiu resolver. O que combinei com o mecânico é, num dia em que possa, vou gastar gasoleo feito doido para provocar o problema e levar ao mecânico com as rodas a bloquearem.
Obrigado a quem teve coragem para ler este testamento e peço desde já desculpa pelo tamanho desta mensagem.
Cump's
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Eu penso que o circuito dos travões trabalha em cruz... Logo, parece-me normal quando dizes que o problema se reflecte à frente do lado esquerdo e atrás do lado direito...
Poderá ser a bomba central que bloqueie e deixe esse "lado" do circuito preso?
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Mecânica não é, de longe, o meu forte. Por acaso ninguém tinha dado essa sugestão.
Amanhã vou torrar o gasoleo do depósito e tentar puxar pelo carro a ver se ele volta a bloquear. É que tenho em maio uma viagem até Aveiro e não me apetecia mesmo nada ficar bloqueado.
Obrigado pela tua resposta
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em cruz são os minimos, os travões tens um circuito para a frente e um circuito para tras, caso contrario quando fosses travar a primeira arvore era tua :P
quais são as rodas que bloqueiam? se forem as duas do mesmo eixo, tens um problema no retorno de um dos circuitos
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Luke, pode não ser o caso deste carro, mas garanto-te que há sistemas de travagem com circuitos diagonais! E dentro da gama Fiat! ;)
As Stradas, por exemplo!
Outros casos em que tenho a certeza: Golf, Xantia, Skoda Fabia...
O circuitos de travagem na diagonal são muito mais seguros, porque em caso de falha de uma das partes, o carro travará sempre uma roda à frente e outra atrás, mantendo o equilibrio da travagem!
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não contradigo, no entanto tudo o que tenho visto são eixo a eixo
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Como é no Thema?
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o Pug 405 também é em cruz :)
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Posso estar enganado, já lá vão uns anos desde que li sobre isto, mas conheço 3 sistemas de tavagem com ABS:
O Bosch, que é cruzado;
O Bendix, que é também cruzado;
O Teves, que tem 3 circuitos, um para a roda anterior direita, outro para a roda anterior esquerda e por fim um para as duas rodas traseiras.
Não conheço nenhum que faça a divisão frente / traseira...
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no thema tens um circuito para a frente e um para tras julgo... mas posso confirmar-te daqui a uns dias... tenho que mudar a minha bomba central :P
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a bomba do uno por exemplo tem 3 saídas, mas tem dois circuitos la dentro, ou seja duas secções, na ponta sai para as rodas de tras e ataca o compensador de travagem, a meio da bomba sai para as rodas da frente, se falhar um dos circuitos, continuas a ter ou os travões de trás ou os da frente
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para ajudar a ilustrar
(http://www.allfordmustangs.com/forums/attachments/classic-tech/48646d1216895563-1966-manual-drum-brakes-add-dual-master-cylinder-etc-mc.gif)
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(http://www.britishv8.org/Articles/Images-V14-3/Tandem-Master-Cyl2.gif)
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a bomba do uno por exemplo tem 3 saídas, mas tem dois circuitos la dentro, ou seja duas secções, na ponta sai para as rodas de tras e ataca o compensador de travagem, a meio da bomba sai para as rodas da frente, se falhar um dos circuitos, continuas a ter ou os travões de trás ou os da frente
Parece que de facto o Uno é uma das excepções!
Lê este textozinho:
http://autoentusiastas.blogspot.com/2011/01/duplo-circuito-hidraulico-o-anjo-da.html (http://autoentusiastas.blogspot.com/2011/01/duplo-circuito-hidraulico-o-anjo-da.html)
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Voltando ao on-topic, reforço que se se verificar que o Bravo tem o tal circuito diagonal, parece-me lógico quo o problema esteja entre a bomba central e o repartidor/módulo do ABS...
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que tal criarmos um tópico para discutir travões? :)
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que tal criarmos um tópico para discutir travões? :)
É uma boa ideia, agora ao chegar e ver 15 respostas... :blink:
No meu caso, da primeira vez que isso aconteceu foram as de trás. A do lado direito de certeza pois a minha namorada estava fora do carro na AE e quando tentei arrancar a do lado direito não mexia. Do lado esquerdo nao deu para ver...
Das outras vezes, o que notei foi que os discos à frente estavam mesmo muito quentes portanto deduzo que as pastilhas estavam a tocar no disco. Neste caso parecia mais a roda dianteira esquerda...
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Vou mandar uma posta de pescada para o ar, visto que não percebo nada de mecânica...
Não poderá ser os discos empenados? Já li aqui relatos que por causa do hill-holder os discos empenavam.
Penso que se fossem empenados, seria sempre o mesmo a prender, e não alternariam, mas acho que não custa verificar essa possibilidade
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O que me intriga mais é o facto de isto apenas acontecer em dias quentes mas de facto até é uma hipótese... Não sei o que o dono anterior andou a fazer com o carro... :laugh:
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Discos empenados tinha de se sentir vibrações ao travar... Sempre! Dias quentes ou frios!
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em cruz são os minimos, os travões tens um circuito para a frente e um circuito para tras, caso contrario quando fosses travar a primeira arvore era tua :P
quais são as rodas que bloqueiam? se forem as duas do mesmo eixo, tens um problema no retorno de um dos circuitos
os travões são frente/trás MAS o ABS actua em cruz, é a isso que se referem...
derivado a isso presumo que seja alguma avaria num sensor que esteja a aplicar os travões... ha poucas coisas que bloqueiam discos, guarda pos são uma delas, tirando corrosão e discos empenados... mas se ficaram azuis empenados ja devem tar :P
ja empenei discos com pastilhas novas numa viagem alegre, alias só reparei porque me fizeram sinais de luzes para dizer que tinha o carro a arder :lol:
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Não duvido nada.
Trepidação não senti. Pareceu-me no sábado que ao travar estava descompensado... Parecia travar mais de um lado do que do outro...
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Boas.
Do género, o mais próximo que me aconteceu foi o sistema entrar em SAFE MODE... desligou-se o ABS/ASR/ESP/HILL HOLDER.
Causa, no mesmo dia tinha estado na Fiat a mudar a bomba do pedal da embraiagem e esqueceram-se de "avisar" a centralina da operação, o que fez com que ela deteta-se (maldito acordo ortográfico) alteração nos comandos e entrou em SAFE MODE.
Em 5 minutos na oficina resolveram o assunto, segundo eles, o sistema quando detecta alterações/anomalias na sistema rodas/pedais ele desliga-se para proteger a mecânica/carro de males maiores.
Nesse caso das rodas prenderem... não sei, o máximo que me aconteceu for a pastilha ir ao ferro e empenar um disco, e só se notava pois o volante vibrava acima dos 100km/h (±200€ dos discos e pastilhas)
Pede para experimentarem o carro contigo, pois provavelmente andam apenas 100m e dizem que está bom. Na Renault, quando tinha um, diziam que o carro estava bom e que tinha sido testado, e eu quando arrancava de lá ainda antes de chegar ao fim da rua já estava a anomalia a manifestar-se! Não há nada como testarem contigo.
Fica bem e boa sorte.
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Vou mandar uma posta de pescada para o ar, visto que não percebo nada de mecânica...
Não poderá ser os discos empenados? Já li aqui relatos que por causa do hill-holder os discos empenavam.
Penso que se fossem empenados, seria sempre o mesmo a prender, e não alternariam, mas acho que não custa verificar essa possibilidade
eheh O hill holder não empena os discos, até porque actua apenas com o carro parado e não faz muita pressão nestes. o que empena são geralmente pastilhas no ferro e valentes tareias, ou simplesmente sobreaquecimento e depois passares por uma poça ou lavar o carro... também ajuda!
Fica bem.
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... deteta-se (maldito acordo ortográfico) alteração nos comandos ...
sabes que só usas o acordo se quiseres não sabes? : é um facto comprovado ;)
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Um gajo tem que se adaptar senão daqui a uns anos quando for corrigir os trabalhos do puto eu é que dou erros! :D
PS. Até é facil de compreender... todas as letras surdas são retiradas
Acção -> Ação
Directo -> Direto
Detectar -> Detetar
etc etc
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Amanhã o carro já vai para a Fiat.
Apesar de não ter bloqueado como antes, ontem e hoje ao vir para o trabalho (dias quentes e percorro cerca de 22km) notei que quando estou a chegar, cada toque no travão por mais leve que seja provoca um efeito mais forte do que o esperado, ou seja, apesar de tocar ao de leve no pedal dá a sensção que carreguei com mais força e sinto necessidade de corrigir a trajectória...
E ao chegar ao parque de estacionamento, o que tenho feito é desligar o radio e abrir os vidros e nota-se claramente que as pastilhas estão a tocar nos discos... A ver se na Fiat descobrem o que poderá ser...
EDIT:
Pronto, ficou esta manhã na Fiat de Braga. Como não é um problema que se manifeste constantemente e pelo facto estar com pouca gente na oficina, o Sr. não se comprometeu com um prazo mas verdade seja dita, nem que demore até sexta, o que eu quero é o carro bem para poder fazer as viagens sem ter que me preocupar...
O mau foi que, quando o Sr. foi comigo verificar o aspecto exterior do carro (possíveis riscos, mossas, etc) descobri que alguém muito educado com um carro vermelho marcou a porta do seu carro na do meu, do lado do condutor e que outro inteligente com um carro azul fez o mesmo do outro lado... Já estou a ver que vou ter que começar a ocupar 2 lugares quando estacionar...
Para não falar no risco fundo que me fizeram na frente do carro. Haja paciência para gente assim sem cuidado e sem educação...
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Desculpem o Douple post mas já tenho um diagnóstico para o meu carro...
Vai ter que levar um pedal de travão novo, juntamente com os pernos e casquilhos. Segundo me disseram pelo teleforne, nos dias mais quentes as borrachas dilatavam e quando usava o travão, o pedal não voltava à posição "inicial" fazendo com que os calços ficassem a travar que depois levava aos problemas que sentia...
Orçamento inferior a 150€ e carro pronto na próxima semana... A ver se é desta que desfruto a sério do carro...
Cump's e obrigado a todos pelas vossas respostas
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Desculpem o Douple post mas já tenho um diagnóstico para o meu carro...
Vai ter que levar um pedal de travão novo, juntamente com os pernos e casquilhos. Segundo me disseram pelo teleforne, nos dias mais quentes as borrachas dilatavam e quando usava o travão, o pedal não voltava à posição "inicial" fazendo com que os calços ficassem a travar que depois levava aos problemas que sentia...
Orçamento inferior a 150€ e carro pronto na próxima semana... A ver se é desta que desfruto a sério do carro...
Cump's e obrigado a todos pelas vossas respostas
Ainda bem que está prestes a resolver-se. Olha que eles têm que comunicar a alteração À centralina senão esta entra em Safe mode. :D
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Ainda bem que está prestes a resolver-se. Olha que eles têm que comunicar a alteração À centralina senão esta entra em Safe mode. :D
Espero que eles não se esqueçam disso ou pelo menos que eu não me esqueça de perguntar se o fizeram... :D
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Desculpem o Douple post mas já tenho um diagnóstico para o meu carro...
Vai ter que levar um pedal de travão novo, juntamente com os pernos e casquilhos. Segundo me disseram pelo teleforne, nos dias mais quentes as borrachas dilatavam e quando usava o travão, o pedal não voltava à posição "inicial" fazendo com que os calços ficassem a travar que depois levava aos problemas que sentia...
Orçamento inferior a 150€ e carro pronto na próxima semana... A ver se é desta que desfruto a sério do carro...
Cump's e obrigado a todos pelas vossas respostas
Viva, as pastilhas não ficaram gastas e o disco que ficou azul está tudo ok? Se tiver empenado o carro vai começar a tremer quando travas. é melhor ver isso agora.
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Espero que eles não se esqueçam disso ou pelo menos que eu não me esqueça de perguntar se o fizeram... :D
Se não fizerem depressa descobres... todas as ajudas electrónicas ficam desligadas ao fim de poucos m/km. :D
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Viva, as pastilhas não ficaram gastas e o disco que ficou azul está tudo ok? Se tiver empenado o carro vai começar a tremer quando travas. é melhor ver isso agora.
Eu ainda não sei de nada mas deduzo que tenham analisado isso mas quando for buscar o carro já questiono. É que só o devo ter na 3ª feita, não tinham o pedal cá, vem de Itália (já estou farto de esperar e de conduzir o meu velhinho VW Polo 1.0...)... Eu não saio do sítio com o VW.... :SaiyanSmilie_anim:
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Viva, então o bravo já esta pronto?
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Ligaram-me hoje a dizer que está pronto...
Amanhã vou acordar cedo para fazer algo que não faço talvez à uns 10 anos... Andar de autocarro!!!
É que o meu horário não ajuda para ir buscar o carro... Vou mesmo ter que ir cedo para lá...
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Viva, as pastilhas não ficaram gastas e o disco que ficou azul está tudo ok? Se tiver empenado o carro vai começar a tremer quando travas. é melhor ver isso agora.
Perguntei e como não sabiam onde estava o problema, começaram por verificar tudo ao nível do sistema de travões e apesar de ter aquecido estava tudo ok ao nível de pastilhas, discos e calços,
Se não fizerem depressa descobres... todas as ajudas electrónicas ficam desligadas ao fim de poucos m/km. :D
Da Fiat ao meu local de trabalho devem ser cerca de 2km e não acendeu nada por isso deduzo que tenham feito tudo direito.
Como não detectaram nada no sistema de travagem, deixaram o carro ao sol e quando pegaram nele estava tudo ok até ao chegarem à oficina em que o carro começou a bloquear. O mecanico puxou o pedal com a mão e o carro soltou. Só assim perceberam o que havia de errado mas Sábado tenho que r a Aveiro e já vou ver como está.
Obrigado a todos pelas vossas respostas.
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Se for só isso, de ter de fazer o pedal voltar á posiçaõ inicial ...arranjavas uma mola mais forte que a de origem para fazer a recuperação da posiçao do pedal e não gastavas dinheiro nenhum ( tenho pena de só ter visto este tópico hoje )
Os discos azulados dvees ter de trocar-los pq já devem estar empenados.
Eu por mim apostava mais que o embolo ou um dos embolos da bomba central de tarvões é que está a ficar preso...em vez dessa estória de pedal que se tem de puxar para cima.
Há outro fenómeno que acontece com os tubos de borracha dos travões que é o o seu auto-estrangulamento mas isto só acontece quando os tubos são muito velhos e se o carro é de 2007 penso que o mal não vem dai ...a naõ ser que quando fabricaram o carro lhe tenham montado uns tubos velhos.
De qual quer forma boa sorte
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rui... isso não é solução! se tinha um defeito no material, tem que se trocar.
se fosse tubos acontecia só num
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Tive pelo menos conhecimento do mesmo problema em mais 2 Bravos mas os donos desses como os problemas apareciam esporadicamente não tentaram saber o que se passava...
Como vem aí o verão e as altas temperaturas já vejo se está tudo bem...
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Desculpem o Douple post mas já tenho um diagnóstico para o meu carro...
Vai ter que levar um pedal de travão novo, juntamente com os pernos e casquilhos. Segundo me disseram pelo teleforne, nos dias mais quentes as borrachas dilatavam e quando usava o travão, o pedal não voltava à posição "inicial" fazendo com que os calços ficassem a travar que depois levava aos problemas que sentia...
Orçamento inferior a 150€ e carro pronto na próxima semana... A ver se é desta que desfruto a sério do carro...
Cump's e obrigado a todos pelas vossas respostas
Boas
O meu teve esse problema o ano passado e ficou resolvido como essa mudança, enquanto não descobriram derreteu umas pastilhas.
Na mesma oficina foram mais 2 com o mesmo problema, todos 1.9 MJET
Bom FDS
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Boas
O meu teve esse problema o ano passado e ficou resolvido como essa mudança, enquanto não descobriram derreteu umas pastilhas.
Na mesma oficina foram mais 2 com o mesmo problema, todos 1.9 MJET
Bom FDS
Obrigado pela tua resposta... Já estou a ver que é comum acontecer isso, já tenho conhecimento de alguns casos. Até agora tudo ok, ainda não tive o problema outra vez e já conduzi em dias bem quentes depois da mudança do pedal...
Cumps
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Só uma dúvida...
Quando isso acontecia, o carro ficava com os "stops" acesos?
Partindo do principio que o pedal não voltava à posição de "descanso", os "stops" tinham de permanecer acesos, ou não??
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Só uma dúvida...
Quando isso acontecia, o carro ficava com os "stops" acesos?
Partindo do principio que o pedal não voltava à posição de "descanso", os "stops" tinham de permanecer acesos, ou não??
Bom dia
A questão é pertinente mas nunca reparei se acendiam, mas ao ficar preso preso é possível que sim, no entanto nunca notei que o pedal ficasse mais em abaixo, apenas ficava mais duro, e por vezes fazendo uma travagem a fundo voltava ao normal.
bom fds
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DE OUTRO FÓRUM:
P: Depois de substituir as pastilhas e os discos dianteiros e traseiros de uma viatura com 82.000 Km, o cliente queixa-se de que os travões bloqueiam e fazem um ruído estridente. Já percebi que os discos estão ligeiramente "azulados", o que indica que estão a aquecer. Podem ajudar-me?
R: Mudou o óleo dos travões? Recomenda-se que se mude óleo de travões de dois em dois anos. Com o passar do tempo, o óleo absorve água, que faz baixar o ponto de ebulição, afectando o desempenho e expansão do óleo.
A sua descrição sugere que o óleo está a expandir mas não tem para onde ir. O calor gerado nas pastilhas, nos discos, nas maxilas e nos tambores é transferido para o óleo. Com o aumento da temperatura, o óleo expande. Em condições normais, o óleo expandido volta ao reservatório do cilindro principal mas, se isto não for possível, a pressão acumula-se. Quando o óleo arrefece, a pressão diminui e os travões são libertados. Deve pegar nas suas ferramentas e conduzir o automóvel até que os travões bloqueiem.
Siga os seguintes passos:
Passo 1: Quando os travões bloquearem, desaperte um pouco as porcas que fixam o cilindro principal ao servofreio com duas ou três voltas. Pressione e liberte o pedal do travão. Se o problema persistir, avance para o passo 2.
Se funcionar, há um problema no servofreio ou nas ligações mecânicas do pedal. Verifique se é um interruptor da luz dos travões mal ajustado que está a bloquear o pedal. Se o pedal tiver um terminal de ligação para o servofreio, verifique se está bem lubrificado e se não há restrições ao movimento. Se a causa do problema não for o interruptor da luz dos travões ou o bloqueio do terminal de ligação, o terminal de ligação ou a haste do servofreio poderão ter sido incorrectamente ajustadas. Caso contrário, existe uma avaria no servofreio.
Passo 2: Desaperte um tubo no cilindro principal, por cada circuito, de forma sequencial. Utilize desperdícios para absorver o óleo. Isto irá libertar toda a pressão contida nesse circuito. Se o problema persistir, avance para o passo 3.
Se os travões forem assim desbloqueados, então é provável que os vedantes do cilindro principal tenham inchado com a contaminação (óleo antigo ou sujo) e estejam a bloquear os orifícios de compensação/descarga.
Passo 3: Começando com a roda mais quente, desaperte o(s) purgador(es) na pinça (caliper). Se isto não desbloquear os travões, passe para a roda mais quente seguinte e repita o procedimento. Se, no entanto, os travões forem desbloqueados, então o problema reside num tubo flexível defeituoso fixado nessa roda.
Nota: Por vezes, a parede interna de um tubo flexível está danificada. Se for o caso, a parede danificada pode actuar como uma válvula de sentido único que impede o retorno do óleo.
Passo 4: Se os travões continuarem a bloquear, liberte o travão de mão e comece novamente.
Importante: Lembre-se de voltar a apertar todos os tubos, uniões, porcas, parafusos e purgadores.