Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: fitibomba em 11 de Maio, 2011, 19:29:32
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Boas!
Tenho tenho um punto mk2 1.2 8V neste momento com 68mil km. Levou velas novas À cerca de 30 mil km e cabos penso que serão os de origem (11 anos quase)
Estou com um pequeno problema o carro quando vai abaixo das 2000 rpm engasga-se.
Em relanti existem oscilações entre as 600 e as 800 rpm e por vezes até se desliga.
Reparei que pode ter várias causas como:
- velas e cabos (já mandei vir uns ngk iridium + cabos magnecor)
- borboleta suja (já tentei limpar a borboleta mas também não estava muito suja)
- sondas lamdba
Eu converti o carro a gpl recentemente e na inspecção B foi detectado excesso de gases, no limite, mas algo elevados.
Penso que o problema poderá vir das sondas lambda mas gostaria de ouvir a vossa opinião.
Haverá alguma forma de saber se garantidamente será daqui?
Os cabos e velas ainda não os instalei portanto ainda não excluí que possa ser disso.
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se não ha fugas na admissão a causa mais provavel seria a sonda lambda..
se o relanti estiver bom logo quando se mete o carro a trabalhar a causa mais provavel é a sonda lambda, se estiver sempre a oscilar pode ser uma fuga ou o motor passo-passo..
sonda lambda acusa na maquina se avariar, tens duas, uma de controlo e outra para o motor... se forem iguais podes tentar trocar uma por outra a ver se melhora..
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Sim, de facto o carro quando está frio não se nota tanto.
Este efeito é mais notório quando já está quente após alguns kms por exemplo
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Companheiro Fitibomba!
Antes de mais, bem vindo ao :fiatistas:
Deves, desde já, visitar este tópico: http://www.fiatistas.com/forum/index.php?topic=19122.0 (http://www.fiatistas.com/forum/index.php?topic=19122.0) e agir em conformidade com o ponto nº 5!
Depois podes abrir um tópico para o teu Punto (tenho um igual lá em casa, boa máquina! ;) ), aqui: http://www.fiatistas.com/forum/index.php?board=46.0 (http://www.fiatistas.com/forum/index.php?board=46.0) de modo a partilhar o seu dia a dia com os restantes companheiros! (É obrigatório postar FOTOS, muuuuiiitas FOTOS!!!)
Espero que o FIATISTAS te ajude na resolução dos problemas da máquina!
Abraço!
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Ora já estou dentro das regras :t_up:
Abraço
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Ao que parece também já tive esse problema na minha Palio, já tinhas este problema antes da instalação do GPL?
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Sim já.
Por isso é que excluí a hipótese de ser causado pela instalação.
Tal como disse, na inspecção B foram detectados gases em excesso o que me faz crer que seja da sonda lambda.
Queria era saber qual para depois não mandar vir uma à sorte..Acham que na máquina me indica qual está com problemas?
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Sim já.
Por isso é que excluí a hipótese de ser causado pela instalação.
Tal como disse, na inspecção B foram detectados gases em excesso o que me faz crer que seja da sonda lambda.
Queria era saber qual para depois não mandar vir uma à sorte..Acham que na máquina me indica qual está com problemas?
Isso já não te sei responder, mas troquei a minha aos 110 mil Km's. (não sabia que existiam duas :mellow:)
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o meu sx70 também tem esse sintoma, o relantin a oscilar provavelmente alguma fuga mesmo!!!!!
tenho que ver disso, pois ñ mata mas moe... LOLOL :sombrero: :sombrero: :sombrero:
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o meu sx70 também tem esse sintoma, o relantin a oscilar provavelmente alguma fuga mesmo!!!!!
tenho que ver disso, pois ñ mata mas moe... LOLOL :sombrero: :sombrero: :sombrero:
depende do motor e da fuga, nalguns casos mata mesmo :P
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depende do motor e da fuga, nalguns casos mata mesmo :P
era da maneira que vinha um do turbo ie LOLOL
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boas
em altas o carro anda bem? nas aceleraçoes? se só te falhar em relantim pode ser realmente uma entrada de ar falsa, berboleta suja, mas isso ja limpaste, ou entao, o que é costume acontecer e pouca gente se lembra, sensor de pressao absoluta do coletor admissao, esse sensor só da avaria na maquina quando se interrompe as linhas no interior dele, caso contrario, e é o que mais acontece, os vapores e sujidades entram pro sensor, e alteram os valores de leitura, em vez de dar o valor real de pressao, da um pouco menos e a injeçao é adaptada a esse valor que o sensor dá, e nao ao valor real, percebes? E aí acontece o erro mais comum de quem está a diagnosticar o problema, aparece uma avaria de sonda lambda, como a mistura nao está certa mas para a unidade de comando do motor está tudo bem, ela indica que é a sonda que está avariada, e pimba!! umas coroas por uma sonda nova e o problema continua!! O meu conselho, (e digo já que se os conselhos fossem sempre bons e certeiros, nao se davam, vendiam-se) era mudar as velas e os cabos, uma vez que ja mandaste vir, e limpar o sensor de pressao do colector, de seguida, metes o carro a trabalhar e com a mao tapas completamente a borboleta da admissao e ves se o carro vai logo abaixo ou se demora um pouco, depois de ir abaixo deixas tar a mao lá e ves se aquela sucçao do motor passa derrepente ou se mantem-se por mais uns instantes, se for logo abaixo e manter a sucçao depois, tudo ok, senao tens uma entrada de ar falsa.
Era o que eu fazia, sao pequenas dicas que podemos testar em casa sem entrar em despesas com mecanicos, mas como sempre digo, as pessoas seguem se quiserem.
Abraço
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Boas!
Agradeço as dicas.
Sim o carro em altas anda bem.
Só noto que algo se passa quando está quente e em relantim ( há ali umas oscilações) já se chegou a desligar e tudo.
Ou então quando tenho uma 2a por exemplo e desacelero abaixo das 2000 rpm ele aí engasga-se todo.
Esse sensor de pressão do colector é a sonda MAP? se sim já a limpei mas hei-de experimentar essa de tapar a entrada de ar da borboleta
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provavelmente só faz isso quando ja esta quente pk até chegar a temperatura ideal ou proxima do ideal, a injeçao está a trabalhar com mais combustivel, fica mais acelerado, é o periodo de aquecimento. O mais importante a reter é nao levar tudo que a maquina de diagnostico diz ao pé da letra, tem que se interpretar muito bem o erro que a makina dá, por exemplo, se tiveres uma entrada de ar falso, nao da avaria de nada a nao ser da sonda lambda, pk a mistura ar+combustivel nao está correta, e os gases de escape tb nao vao estar com valores corretos. Mas nao há-de ser nada de muito complicado, vais ver que é só um pentelhozito da treta.
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No caso de ser entrada de ar falsa que resolução tem?
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No caso de ser entrada de ar falsa que resolução tem?
depende do que for, pode ser um tubo de vacuo partido, solto, a vedaçao entre a berboleta e o coletor admissao a deixar passar ar, pode ser o tubo que vem da valvula canister (valvula que aproveita os gases do deposito) , pode tambem ser o tubo que vem do servofreio, ou o proprio servofreio, mas aí notavas o carro a travar mal, haveria falta de vacuo no servofreio, aquele tacho redondo, preto que fica por tras do reservatorio do oleo dos travoes, onde está apertada a bomba.
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Tenho que ir chatear o meu mecânico :smash:
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Tenho que ir chatear o meu mecânico :smash:
se fosses daqui da zona de leiria, ainda era homem pra te ver isso
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É assim,eu tenho um Punto 1.2 8v de 2004.
Recentemente coloquei uns colectores e catalizador do Punto 75.Fiz os devidos acrescentos nas sondas lambda e tudo muito bem.
Mais tarde coloquei a árvore de cames do mesmo Punto 75.
A partir daqui começaram os problemas.
Já meti o motor com o ponto do 75,a folga das válvulas também do 75.
O motor a quente tem umas ligeiras oscilações ao relanti.
Esta semana fui a uma oficina que me mediram os gases.O resultado foi mistura pobre.
Já não sei o que fazer mais para resolver isto.O meu carro é a GPL e quando passo para GPL aí nota-se mais as oscilações.
O instalador disse que não podia mexer no sistema de GPL porque a parte de gasolina não está em condições.
Já várias pessoas com um carro igual ao meu trocaram as cames para as do 75 e não tiveram problema nenhum.
Será que me podem ajudar?
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Estás a usar as sondas de que carro?
As leituras podem estar a chegar erradas à centralina...
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É assim,eu tenho um Punto 1.2 8v de 2004.
Recentemente coloquei uns colectores e catalizador do Punto 75.Fiz os devidos acrescentos nas sondas lambda e tudo muito bem.
Mais tarde coloquei a árvore de cames do mesmo Punto 75.
A partir daqui começaram os problemas.
Já meti o motor com o ponto do 75,a folga das válvulas também do 75.
O motor a quente tem umas ligeiras oscilações ao relanti.
Esta semana fui a uma oficina que me mediram os gases.O resultado foi mistura pobre.
Já não sei o que fazer mais para resolver isto.O meu carro é a GPL e quando passo para GPL aí nota-se mais as oscilações.
O instalador disse que não podia mexer no sistema de GPL porque a parte de gasolina não está em condições.
Já várias pessoas com um carro igual ao meu trocaram as cames para as do 75 e não tiveram problema nenhum.
Será que me podem ajudar?
o problema é simples, chama-se alterações sem saberem o que fazem.
uma troca de cames por outras diferentes implica uma alteração de VE do motor, qualquer motor a injecção que leve uma troca de cames tem de ser reprogramado e qualquer motor a carburador tem de ser afinado, especialmente no motor mk2 com a cam do 75 que tem uma duração mais longa que a de origem..
quem mete a cam do 75 noutro motor a injecção mas especialmente um mk2 apanha uma desilusão, ganhos minusculos e relanti instavel.. acreditem que os ganhos são ilusão e podem confirmar em banco, quando o carro for devidamente reprogramado os ganhos serão bem favoraveis mas tem o problema de passar na ipo "á pele" e com catalizador vazio chumba por excesso de gases..
ainda gostava de saber quem "inventou" a teoria que a cam do 75 era a melhor do mundo para os FIRE, na altura em que fiz os testes ERA a melhor cam mas garanto que nos mk2 não é, quem pega nas pesquisas dos outros e tira conclusões sem saber que descubra qual é..
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Estás a usar as sondas de que carro?
As leituras podem estar a chegar erradas à centralina...
Estou a usar as sondas do meu,do Punto 8v.
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o problema é simples, chama-se alterações sem saberem o que fazem.
uma troca de cames por outras diferentes implica uma alteração de VE do motor, qualquer motor a injecção que leve uma troca de cames tem de ser reprogramado e qualquer motor a carburador tem de ser afinado, especialmente no motor mk2 com a cam do 75 que tem uma duração mais longa que a de origem..
quem mete a cam do 75 noutro motor a injecção mas especialmente um mk2 apanha uma desilusão, ganhos minusculos e relanti instavel.. acreditem que os ganhos são ilusão e podem confirmar em banco, quando o carro for devidamente reprogramado os ganhos serão bem favoraveis mas tem o problema de passar na ipo "á pele" e com catalizador vazio chumba por excesso de gases..
ainda gostava de saber quem "inventou" a teoria que a cam do 75 era a melhor do mundo para os FIRE, na altura em que fiz os testes ERA a melhor cam mas garanto que nos mk2 não é, quem pega nas pesquisas dos outros e tira conclusões sem saber que descubra qual é..
Isso tudo pode ser verdade mas sei de pessoas que fizeram a troca e não tiveram estes problemas.
Já sei que uma reprogramação custa muito dinheiro e que neste motor não compensa,mas a minha dúvida era" porque é que eu tenho estes problemas quando outros não tiveram".
Vou ter que voltar a meter as cames de origem.
Obrigado
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Isso tudo pode ser verdade mas sei de pessoas que fizeram a troca e não tiveram estes problemas.
Já sei que uma reprogramação custa muito dinheiro,mas s minha dúvida era" porque é que eu tenho estes problemas quanto outros não tiveram".
Obrigado
não há nenhum motor mk2 que leve a cam do 75 e trabalhe correctamente, a centralina corrige até o fuel trim atingir o maximo, isso apenas garante uma mistura de 14:1 a wot se tudo estiver a trabalhar correctamente.. pessoalmente eu não queria um motor com a mistura nesse estado, está rica de mais até cerca de 3000rpm e pobre dai para cima.. uma reprogramação para o que precisas não sai assim tão caro, convem é aproveitar a fazer as alterações necessarias antes de reprogramar..
uma coisa a ter em mente é que a centralina do punto mk2 8v é conhecida por queimar uma das saidas das bobines, o sinal vai enfraquecendo e degradando, no fim acaba por perder dois cilindros.. brincadeira que custa quase 400euros por uma centralina reconstruida e reprogramada..
a cam do mk2 8v chega para 80cv sem grandes problemas..
alterações num motor precisam de ser pensadas e não basta trocar peças, especialmente num motor atmosferico...
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Pronto,eu estou aqui para aprender.
Então na tua opinião devo recolocar as cames originais e fazer que alterações para ter mais rendimento?
No caso de ficar com as cames do 75,quanto fica uma reprogramação e que alterações devo fazer mais antes de reprogramar?
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Pronto,eu estou aqui para aprender.
Então na tua opinião devo recolocar as cames originais e fazer que alterações para ter mais rendimento?
No caso de ficar com as cames do 75,quanto fica uma reprogramação e que alterações devo fazer mais antes de reprogramar?
com as alterações certas ficas com cerca de 80cv com a cam de origem, alterações mais agressivas e a cam do 75 ficas com 90-100cv mas perdes algumas baixas.. é tudo uma questão de balanço e tem a vêr com o que pretendes do motor..
reprogramações são conforme o tempo necessario, pericia de quem faz o trabalho e honestidade.. já vi reprogramações bem feitas de 200-500euros conforme o caso..
no teu caso estás a construir a casa pelo telhado, começaste as alterações pelo sitio menos restrictivo no motor..
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Vou então voltar a colocar as cames de origem porque tenho de ir à IPO e como deu msitura pobre na máquina,provávelmente não passa assim.
Então diz-me que alterações posso fazer com as cames de origem?
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tudo depende do que pretendes do motor e o que pretendes gastar..
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Eu gostava que ele se aguentasse mais nas subidas mas sei que é um pouco complicado fazer com que isso aconteça.
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o problema é simples, chama-se alterações sem saberem o que fazem.
uma troca de cames por outras diferentes implica uma alteração de VE do motor, qualquer motor a injecção que leve uma troca de cames tem de ser reprogramado e qualquer motor a carburador tem de ser afinado, especialmente no motor mk2 com a cam do 75 que tem uma duração mais longa que a de origem..
quem mete a cam do 75 noutro motor a injecção mas especialmente um mk2 apanha uma desilusão, ganhos minusculos e relanti instavel.. acreditem que os ganhos são ilusão e podem confirmar em banco, quando o carro for devidamente reprogramado os ganhos serão bem favoraveis mas tem o problema de passar na ipo "á pele" e com catalizador vazio chumba por excesso de gases..
ainda gostava de saber quem "inventou" a teoria que a cam do 75 era a melhor do mundo para os FIRE, na altura em que fiz os testes ERA a melhor cam mas garanto que nos mk2 não é, quem pega nas pesquisas dos outros e tira conclusões sem saber que descubra qual é..
O smokeme explica me com é que um mk2 60cv só com linha e admissão faz mais 12cv que de origem??
um colega tem um meteu as cams e o carro só agora foi ajustado.. para alem de passar na ipo andava com 72/73 cv e agora com a remap ficou 76cv..
tens esses testes todos publica aqui com a malta que no uk e ca o que vejo é que as cams do 75 resultam.. Basta teres um boa admissão e saida de gases melhor.. (o ideal é depois quando se poder fazer a remap mas o carro não morre por andar com mistura rica em baixas (14:1) nem é assim tão rica.. Em altas sei que fica mais pobre mas anda com que 13 e tal?
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O smokeme explica me com é que um mk2 60cv só com linha e admissão faz mais 12cv que de origem??
um colega tem um meteu as cams e o carro só agora foi ajustado.. para alem de passar na ipo andava com 72/73 cv e agora com a remap ficou 76cv..
tens esses testes todos publica aqui com a malta que no uk e ca o que vejo é que as cams do 75 resultam.. Basta teres um boa admissão e saida de gases melhor.. (o ideal é depois quando se poder fazer a remap mas o carro não morre por andar com mistura rica em baixas (14:1) nem é assim tão rica.. Em altas sei que fica mais pobre mas anda com que 13 e tal?
nunca disse que linha e admissão dava 12cv, nem que a cam do 75 sem remap chumbava na ipo..
mistura rica em baixas causa falhas, resposta mais lenta e acaba por carbonizar as velas... o mk2 60 não anda com a mistura a 13:1, apenas vês picos a 13,9 em esforço mas a maior parte do tempo fica acima dos 14.. em cruise chega a ter misturas acima dos 16:1..
a cam do 75 causa a zona das 2000-3500rpm a ficar na zona dos 13:1 e dos 5000 para cima a mistura empobrece, já vi alguns acima dos 15:1...
os FIRE mk2 são o que se chama lean-burn engines, os mapas de origem usam misturas relativamente pobres em comparação ao que os motores antigos usavam mas conseguem debitar quase a mesma potencia com essas misturas e menos poluentes devido a terem injecção 100% sequencial, trabalham sempre em closed loop enquanto os antigos apenas faziam closed loop ao relanti e pouco mais..
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correcção "a cam do 75 causa a zona das 2000-3500rpm a ficar na zona dos 14:1"
depois em altas é que convém ser ajustado no máximo para 13,6:1..
Mas é como digo no uk que o ar é bem mais fresco que aqui ja vi um punto andar com as cams e o ar la é bem mais fresco que ca e não rebentou.. Mas ajustou passado um ano e tal.. e esse carro chegou a ter 92/93 cv.. Se andares com sondas desligadas ele trabalha em open.. a mistura fica bem mais rica.. :P
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correcção "a cam do 75 causa a zona das 2000-3500rpm a ficar na zona dos 14:1"
depois em altas é que convém ser ajustado no máximo para 13,6:1..
Mas é como digo no uk que o ar é bem mais fresco que aqui ja vi um punto andar com as cams e o ar la é bem mais fresco que ca e não rebentou.. Mas ajustou passado um ano e tal.. e esse carro chegou a ter 92/93 cv.. Se andares com sondas desligadas ele trabalha em open.. a mistura fica bem mais rica.. :P
ar mais fresco causa mistura mais pobre..
nunca disse que o motor rebenta, apenas que não produz o potencial com a cam do 75 sem ter uma reprogramação adequada.. tambem ha motores onde as tolerancia são maiores do que outros, para não falar de problemas que mal se notam de origem que se revelam com alterações como injectores descalibrados.. especialmente nos punto mk2 onde não ha filtro de gasolina há a grande possibilidade de ter injectores a entopir sem se notar por o sistema ser sequencial e compensar até certo ponto...
andar com as sondas desligadas tem a desvantagem de acender a luz e seguir os mapas a risca, nem sempre fica rica e em certos casos até fica mais pobre, depende do mapa para aquele ponto..
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estas me a dar razão em parte no uk o rapaz andou com as cams do 75 e não partiu.. mas depois ajustou passado 1 ano ;)