Fiatistas
Tecnica => Projectos / Alterações / Preparações / Tuning / Som e Imagem => Tópico iniciado por: Rara em 02 de Setembro, 2011, 12:25:47
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Ora boas a todos.
Tendo arranjado sitio para fazer uma repro em banco de ensaio,a ideia era dar mais uns cavalitos ao Kappa... :d_grin: :d_grin:
Assim sendo e começando pelo mais básico:
- Puxar o T25 de origem até aos 1bar,mais do que isso parece-me má ideia.
- Linha de escape de 60mm só com panela final ( com ou sem Cat ainda não decidi )
- Velas mais frias
- Filtro de admissão menos restritivo
- Admissão alterada ( menos tubagem,tubagem em silicone )
Ora para caso o T25 não gostar muito,a ideia seria arranjar um upgrade ligeiro,aí precisava de uma ajudita:
-T3 do Thema ou T28 do Fiat Coupe 20VT
Na sei é se a falange do colector de escape é igual... :unsure:
Alguém sabe?
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a este passo tem o mesmo destino do thema...
se não me engano o kappa tem falange t25..
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a este passo tem o mesmo destino do thema...
Tendo em conta que o Thema furou um piston por causa da ficha do injector de gota que partiu....na posso fazer grande coisa se isso acontecer né? :(
A ideia era um gt28rs,mas isso é capaz de ser um salto muito grande para o que pretendo.... :blink: :blink:
O kappa tem a falange do turbo como T25,posso sempre arranjar uma conversão para T28 ou T3...
Também tenho o turbo do Thema,mas isso já era abusar.... :d_grin:
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os vendedores de pneus ja tem saudades tuas... lol
agora mais a serio não será demasiado a evoluçao que queres fazer?
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até podias por colector e turbo do thema não?
a este passo tem o mesmo destino do thema...
a gente depois diz "eu avisei"
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até podias por colector e turbo do thema não?
a gente depois diz "eu avisei"
Isso é uma no cravo outra na ferradura...... :lol: :lol:
O turbo do fiat coupe 20vt cabe sem precisar de adaptações,pelo menos ao nivel da falange do turbo,um t28 aperta num t25 sem problema....
O turbo do Thema é monstruoso,pega tarde e quando pega jasus,a ideia é uma coisa mais progressiva e com mais pulmão lá em cima...
Dá para fazer?
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Isso é uma no cravo outra na ferradura...... :lol: :lol:
O turbo do fiat coupe 20vt cabe sem precisar de adaptações,pelo menos ao nivel da falange do turbo,um t28 aperta num t25 sem problema....
O turbo do Thema é monstruoso,pega tarde e quando pega jasus,a ideia é uma coisa mais progressiva e com mais pulmão lá em cima...
Dá para fazer?
o colector do thema serve no kappa, logo ai tens escolha entre t25 e t3 :t_up:
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o colector do thema serve no kappa, logo ai tens escolha entre t25 e t3 :t_up:
E tenho os 2 colectores e tudo,é só escolher..... :t_up:
A ideia é meter o menino ali á volta dos 240cvs,achas que o T3 de origem do Thema se manda para lá ou fica curto? O TB0367 arranja-se razoavelmente bem.... :palmas:
E o resto? Achas que falta algo?
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E tenho os 2 colectores e tudo,é só escolher..... :t_up:
A ideia é meter o menino ali á volta dos 240cvs,achas que o T3 de origem do Thema se manda para lá ou fica curto? O TB0367 arranja-se razoavelmente bem.... :palmas:
E o resto? Achas que falta algo?
240cv esticas do turbo de origem do kappa com melhores prestações que o do thema, não vai é durar muito por já andar nos limites, um T28 seria o ideal para esse patamar.. o do thema tem demasiado lag para isso..
verifica os injectores, tenho ideia que o kappa tem injectores mais pequenos que o thema mas não tenho nenhuns á mão para verificar...
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Pois,foi o que pensei,o velhinho tb0367 do Thema não dá para o que pretendo....
Com a falange T3 posso sempre mandar-me para um mistsu TD04HL-15T ou 16T, mas sinceramente preferia Garrett... :dry:
Com a falange T25 as opções assim á primeira vista são menores,isto claro sem gastar uma pipa no turbo....
Portanto boto o T25/T28 a 1bar e aplico o resto da receita e vejo como fica.... :t_up: :d_grin:
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Sinceramente ... dinheiro botado à rua!
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Sinceramente ... dinheiro botado à rua!
Mas onde é que vês dinheiro gasto? :d_naughty: :d_naughty: :d_naughty:
Se mantiver o T25 esticado a 1barzito na gasto nada,cumprimentos da familia.... :d_grin: :d_grin: :d_grin:
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Também tens o Kappa a GPL?
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velas mais frias????????????????
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Sim, velas da Colony, com cheiro a canela e tudo :lol: :lol:
Tou a brincar pa :p
Então mas os 205 cv's que isso tem não te chegam? Epá qualquer alteração que faças, deixa uma "margem de segurança"...se deixas isso tudo estrofegado (esticar o turbo original do Kappa), o desgaste é maior e ainda cospes um bocado do turbo pelo escape :sombrero:
Anyway, boa sorte, a gente tamos contigo :sombrero:
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Onde é que eu já ouvi esta história??? :P :P
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velas mais frias????????????????
Qual é a duvida? :P :P
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Sim, velas da Colony, com cheiro a canela e tudo :lol: :lol:
Tou a brincar pa :p
Então mas os 205 cv's que isso tem não te chegam? Epá qualquer alteração que faças, deixa uma "margem de segurança"...se deixas isso tudo estrofegado (esticar o turbo original do Kappa), o desgaste é maior e ainda cospes um bocado do turbo pelo escape :sombrero:
Anyway, boa sorte, a gente tamos contigo :sombrero:
a 1bar o turbo não fica nos limites, falamos de limites do turbo neste caso mas referimos a temperaturas de admissão admissiveis, o turbo dá mais de 1bar mas depois se esticares o carro um bocado podes assar chouriço no colector de admissão :lol:
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Pronto, levas as chouriças, que eu levo a vinhaça :lol:
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a 1bar o turbo não fica nos limites, falamos de limites do turbo neste caso mas referimos a temperaturas de admissão admissiveis, o turbo dá mais de 1bar mas depois se esticares o carro um bocado podes assar chouriço no colector de admissão :lol:
Exacto,a ideia será manter as temperaturas de admissão dentro de valores normais,depois de levar pau não deve passar dos 50-60º....se o puxar muito mais passado um bocado só vai tar a aquecer o ar,mais nada.... :dry:
Isso será visto no banco,em principio será para manter o T25 mas com tubagem em condições,de modo a melhorar o tempo de resposta e diminuir o lag....
Agora só tenho de esconder o t3-t04e que o meu cunhado é louco... :d_grin: :d_grin: :d_grin: :d_grin:
Fica aqui o mapa do compressor:
(http://www.not2fast.com/turbo/maps/t2560trim2kw.gif)
A 1bar anda na zona dos 70%,o que me parece positivo... :t_up:
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Qual é a duvida? :P :P
Eu também não percebi o porquê de velas mais frias, podes explicar?
(Nas NGK, quanto mais frias, maior é o numero, certo?)
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certo .... melhor funcionam a quente ... melhor combustão faz .... mais eficiente se torna ......
basicamente acho que é assim
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mais frias absorvem menos calor, no GPL é um must
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mais frias absorvem menos calor, no GPL é um must
É quase isso,velas mais frias dissipam melhor o calor,o que para gpl e preparações mais fortes é essencial.... :d_grin: :d_grin:
Isso e uma afinação de -10% na folga de origem e voilá.... :charge:
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iridium é de quê??
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iridium é de quê??
É de iridium :lol: :lol:,mas tal como todas as outras velas,tem indice de temperatura... :t_up: :t_up:
As velas de iridium facilitam o funcionamento do sistema de ignição,mas em relação ás temperaturas funcionam com as normais.... :t_up:
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É de iridium :lol: :lol:,mas tal como todas as outras velas,tem indice de temperatura... :t_up: :t_up:
As velas de iridium facilitam o funcionamento do sistema de ignição,mas em relação ás temperaturas funcionam com as normais.... :t_up:
e em certos carros tal como as de platina não funcionam mesmo...
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Hoje recebi um mail da PKE,ora 600 euritos para meter 20cvs no carro.... :lol: :lol: :lol:
É uma coisa que na percebo,para se mexer no Thema não há stress,dentro de valores normais,um cheirinho ao turbo,verificar se o conjunto bomba/injectores lá chegam e siga.... ( isto muito por alto claro )
No Kappa a malta quer mexer ah coiso e tal e sei lá o quê... :dry: :dry:
O 4.16T não é igual no Kappa e no Thema? Tirando a electronica há diferenças significativas? :unsure: :unsure:
Ou é mesmo só a malta a aproveitar-se? :angry:
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é o castigo de ter um carro novo :P
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Hoje recebi um mail da PKE,ora 600 euritos para meter 20cvs no carro.... :lol: :lol: :lol:
É uma coisa que na percebo,para se mexer no Thema não há stress,dentro de valores normais,um cheirinho ao turbo,verificar se o conjunto bomba/injectores lá chegam e siga.... ( isto muito por alto claro )
No Kappa a malta quer mexer ah coiso e tal e sei lá o quê... :dry: :dry:
O 4.16T não é igual no Kappa e no Thema? Tirando a electronica há diferenças significativas? :unsure: :unsure:
Ou é mesmo só a malta a aproveitar-se? :angry:
é.
o kappa é bosch ou marelli?
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Na percebi.
O motor é igual? É isso?
A injecção do Kappa é bosch.... :t_up:
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b(r)osch
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o motor do kappa 2.16T é identico ao do thema S2 tirando o turbo (mais pequeno) e acho que os injectores diferem mas não confirmei ainda..
se é Bosch presumo que use MAF já que a Bosch nunca alinhou muito com o sistema de MAP.. se for o caso tens alguma margem de manobra nos mapas, basta arranjares uma wideband e fazeres uns testes, muito provavelmente ganhas esses 20cv a borlix....
se ficar pobre podes aldrabar um bocadinho se subires a pressão de gasolina, won't be perfect but it works :t_up:
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o motor do kappa 2.16T é identico ao do thema S2 tirando o turbo (mais pequeno) e acho que os injectores diferem mas não confirmei ainda..
se é Bosch presumo que use MAF já que a Bosch nunca alinhou muito com o sistema de MAP.. se for o caso tens alguma margem de manobra nos mapas, basta arranjares uma wideband e fazeres uns testes, muito provavelmente ganhas esses 20cv a borlix....
se ficar pobre podes aldrabar um bocadinho se subires a pressão de gasolina, won't be perfect but it works :t_up:
O Kappa usa MAF,ora aí está o que pensei,basicamente:
Manter a pressão de turbo inalterada a gasolina,ou seja base boost.
Arranjar uma electroválvula ( como no Thema ) que permita uma fuga controlada de ar e eleve a pressão do turbo até 1,0bar,activada apenas a gpl.
Afinar o mapa a gpl através do PC ,verificando como anda a sonda em regimes mais altos.
Parece bem? :unsure:
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nop...
mete a 1,2, IC maior e repro..
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nop...
mete a 1,2, IC maior e repro..
A 1.2bar o T25 sai pelo escape.... :lol: :lol: :lol: :lol:
Se fosse a pensar nessa onda tinha o turbo antigo do Thema,aí sim dava para brincar a sério,a ideia é dar um cheirinho ao gajo,nada de mais.... :t_up:
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só sai pelo escape quando se carrega no prego!
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só sai pelo escape quando se carrega no prego!
Sim,e é para ficar feito de modo a se precisar de pisar na ter problemas.... :d_grin:
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há um gajo que eu conheço que num igual ao meu já vai a 2.2...............
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há um gajo que eu conheço que num igual ao meu já vai a 2.2...............
Sabes que os psi/bar por si só não dão cavalos,o que dá cavalos são os cfms... :d_grin: :d_grin: :d_grin:
O Kappa tá a vestir-se,aguardemos.... :yeah: :yeah:
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ai dão dão!!
o problema é que não há nem palha nem cascos que aguentem!
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ai dão dão!!
o problema é que não há nem palha nem cascos que aguentem!
Tou a falar comparativamente,se tiveres 2 turbos com a mesma pressão e a empurrar CFMs diferentes,vais ver que a diferença de HP vai ser bastante.... :d_grin: :d_grin:
O meu T25 a 1bar vai andar entre as 16lb/m e as 20lb/m,a rondar os 70/80% de eficiencia,mais do que isso na vale a pena.... :t_up:
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Eu sei é que apertando o parafuso isso berra comó k.............
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LB, os 25 não gostam de fazer mais de 1 bar.. pelo menos de casquilho morrem em pouco tempo.. isto dito por mais do que uma pessoa, e ambos reparam turbos..
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ele que lhe espete com um 19 T :d_naughty:
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pah... mete uma rede de aço no escape... não vá isso cuspir pás ou pior... pistons! assim pelo menos não matas ninguém
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ele que lhe espete com um 19 T :d_naughty:
Um Mitsu? Garrett pá,o resto é musica.... :lol:
O turbo é pa manter meus,se na fosse tinha o do Thema ou um GT28RS.... :d_grin: :d_grin: :d_smokin: :d_smokin:
Mantendo o T25 a 1bar com um toques na electronica,alteração no escape e alteração na tubagem,deve chegar bem aos 240cvs,mas com um spool up muito rápido.... :d_naughty: :d_naughty:
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o 19T é superior ao T25 e quase equiparavel ao GT28RS (tem um pouco mais lag mas quase as mesmas altas) o problema é a falange incompativel..
sinceramente ainda não percebi a panca dos 20cv, ou se faz ou nem se mexe.. 20 cv são ganhos que se procuram num atmosferico...
o Kappa com um turbo decente, injectores e uma reprogramação bem feita deve vêr os 260-280cv sem perder fiabilidade, a electronica é muito superior a do Thema que já faz isso sem espinhas mas com algum trabalho...
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o 19T é superior ao T25 e quase equiparavel ao GT28RS (tem um pouco mais lag mas quase as mesmas altas) o problema é a falange incompativel..
sinceramente ainda não percebi a panca dos 20cv, ou se faz ou nem se mexe.. 20 cv são ganhos que se procuram num atmosferico...
o Kappa com um turbo decente, injectores e uma reprogramação bem feita deve vêr os 260-280cv sem perder fiabilidade, a electronica é muito superior a do Thema que já faz isso sem espinhas mas com algum trabalho...
Confirma,mas de 205cvs para 240cvs são 35cvs.... :P :P
A ideia é explorar o que tenho agora,depois mais tarde pode ser que dê o salto para coisas mais fortes,a ideia é mesmo um GT28RS.... :d_grin:
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se eu te disser que no meu já houve quem mudasse o 13 que lá está pelo 16 e aquilo tem mais força que um T5 sem mexer na centralina..
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se eu te disser que no meu já houve quem mudasse o 13 que lá está pelo 16 e aquilo tem mais força que um T5 sem mexer na centralina..
era disso que eu me referia, carros com MAF trazem alguma margem nos mapas.. fica é com pouca margem de segurança, se tem o azar da wastegate não abrir provavelmente fica como o Thema :P
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monta-se uma válvula de descarga parta fazer puf........
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Ora teste de compressão ao sr candidato ao aço:
Primeiro a escala do manometro:
(http://img834.imageshack.us/img834/1669/imagem045d.th.jpg) (http://img834.imageshack.us/img834/1669/imagem045d.jpg)
Depois os cilindros do 1 ao 4:
(http://img835.imageshack.us/img835/276/imagem043.th.jpg) (http://img835.imageshack.us/img835/276/imagem043.jpg)
(http://img638.imageshack.us/img638/16/imagem042q.th.jpg) (http://img638.imageshack.us/img638/16/imagem042q.jpg)
(http://img831.imageshack.us/img831/9133/imagem038z.th.jpg) (http://img831.imageshack.us/img831/9133/imagem038z.jpg)
(http://img845.imageshack.us/img845/1240/imagem035.th.jpg) (http://img845.imageshack.us/img845/1240/imagem035.jpg)
O teste foi feito com o carro assim morno ( temp da agua no quadrante 40º ) ,devia ser a frio,mas na deu.
Opiniões?
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está bem dentro dos limites, diria impec.. podes sempre verificar a folga das valvulas, não convem apertadas que queimam e perdes compressão..
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está bem dentro dos limites, diria impec.. podes sempre verificar a folga das valvulas, não convem apertadas que queimam e perdes compressão..
É a próxima verificação,mas isso tem de ser pela manhã,para medir aquilo certinho... :t_up: :t_up:
Tudo ok,na tem falhas de ignição,tem velas de iridium,filtro de ar cónico,só vejo duas razões para o que falámos hoje:
-Ausencia da pierburg ( a ECU atrofia os cálculos? )
- Maf?
Quando arranjar o fiat ecu scan tiro as teimas,já sei como ligar com os três fios como disseste.... :uikabom: :tasla:
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E com isto tudo o Kappa constipou-se coitado:
Lancia Kappa 16VT Dump Valve (http://www.youtube.com/watch?v=dJqbtGDPz4k#)
:lol: :lol: :lol: :lol:
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Éhehehe, constipou-se como o meu! ehehheh
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Éhehehe, constipou-se como o meu! ehehheh
Exactamente com o mesmo virus.... :lol: :lol: :lol:
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ninja...
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ninja...
É um upgrade necessário pá,como não as vendem sem barulho temos de usar o que há.... :d_naughty: :d_naughty:
E não,as de recirculação na servem.... :lol: :lol:
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:t_up:
engraçado que a tua manda descarga sem ser em andamento. Nunca tive esse previlégio :unsure:
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:t_up:
engraçado que a tua manda descarga sem ser em andamento. Nunca tive esse previlégio :unsure:
Eh pá atenção a isso,ao relantim se acelerares a fundo a gaja não dispara? :blink: :blink:
Se assim for tens problemas na dump,isso tem de abrir mal a tubagem encha,mesmo ao relantim se lhe deres uma pisada a fundo ela tem de se ouvir...pode ter a mola muito forte,ou tar presa.
Tens de ter atenção também a ver se não tá a fazer descarga pelo filtro,se não se ouve quando levantas pé o ar tem de sair por algum lado....
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:t_up:
engraçado que a tua manda descarga sem ser em andamento. Nunca tive esse previlégio :unsure:
faz isso porque tem uma mola fraca :t_up:
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faz isso porque tem uma mola fraca :t_up:
Nada disso,esta mesma dump no Thema não abria assim,tem a ver com o Turbo sem pequenino e rapidamente pressurizar a tubagem.
Mesmo que uma dump de duplo pistão tenha as molas fracas,funciona com vacuo e pressão em lados opostos,vai sempre funcionar bem... :t_up:
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Oh Rara , então e aquela conversa de agora o Kappa não ser pa mexer , só pa passear ao Domingo e ir à missa ?? :sombrero: :sombrero:
É assim mesmo , bota carga que é disso que o povo gosta !! :d_grin:
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Oh Rara , então e aquela conversa de agora o Kappa não ser pa mexer , só pa passear ao Domingo e ir à missa ?? :sombrero: :sombrero:
É assim mesmo , bota carga que é disso que o povo gosta !! :d_grin:
no principio dizemos sempre isso, a unica maneira de manter um carro de origem quando se tem o bichinho é mesmo arranjar um que seja muito economico :P
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Oh Rara , então e aquela conversa de agora o Kappa não ser pa mexer , só pa passear ao Domingo e ir à missa ?? :sombrero: :sombrero:
É assim mesmo , bota carga que é disso que o povo gosta !! :d_grin:
Vinha cá ao mesmo.
A Fé no "D'orige" durou umas semanas; ou seja... até ver que tinha que dar carga para não ser serrado :lol:
Turbo de Rolamentos no arado! Megasquirt também! :d_smokin:
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e bolas de naftalina no depósito!!!
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e bolas de naftalina no depósito!!!
:lol: :lol: :lol:
isso não da cabo de nada?
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:lol: :lol: :lol:
isso não da cabo de nada?
devia dar cabo do cérebro do LB, esse troll...
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e bolas de naftalina no depósito!!!
isso nos tempos de andava de moto isso era um must, andava toda a malta do picanço a meter disso no deposito!!!
mas a malta nesse tempo tambem não fumava só tabaco!!
:lol:
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devia dar cabo do cérebro do LB, esse troll...
tu atrás desse teclado dizes as coisas...
gostava de saber se dizes o mesmo à minha frente sem a minha autorização!
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boys... play nice!
...or else!
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tu atrás desse teclado dizes as coisas...
gostava de saber se dizes o mesmo à minha frente sem a minha autorização!
LOL de mais a partir para a agressão logo
pá, eu só olhei para aquilo que diz em baixo do teu avatar. Afinal, tens o prémio disso. O que disse de errado? :t_up:
Luke: i am playing nice, don't be obnoxious! :hail:
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O que disse de errado? :t_up:
és muito abusador....e comigo só abusa quem deixo!
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LOL de mais a partir para a agressão logo
pá, eu só olhei para aquilo que diz em baixo do teu avatar. Afinal, tens o prémio disso. O que disse de errado? :t_up:
Luke: i am playing nice, don't be obnoxious! :hail:
não é por nada mas acho que devia de haver um certo respeito ............
e pelo que parece o LB não gostou
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não é por nada mas acho que devia de haver um certo respeito ............
e pelo que parece o LB não gostou
apaga aí os posts luke, não quero ferir susceptibilidades a ninguém! :lol:
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és muito abusador....e comigo só abusa quem deixo!
ofendeste com pouco 8)
Rara: desculpa o offtopic. I'm out!
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apaga aí os posts luke, não quero ferir susceptibilidades a ninguém! :lol:
não é ferir susceptibilidades
a é que ter calminha que a mais gente aqui a ler, antes de postares LÊ ;)