Fiatistas

Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: 127.127 em 07 de Setembro, 2011, 10:35:22

Título: Palio 1.7TD
Enviado por: 127.127 em 07 de Setembro, 2011, 10:35:22
Olá:

A minha predilecção por motores turbo.....enfim....não é das melhores.
Ainda mais quando já têm uns quilómetros em cima.

O que vos queria perguntar era qual a viabilidade de retirar o turbo a um motor destes.
É só alterar as condutas de escape e admissão ou também se tem de mexer em alguma coisa eléctrica/electrónica ?

Sem o turbo aquilo ainda será capaz de subir uma subida com uns 6% de inclinação com 4 humanos dentro (tipo final da A5 em Lisboa) ?
Título: Re: Palio 1.7TD
Enviado por: Luke em 07 de Setembro, 2011, 11:10:01
não ha razão para isso, alem que depois podes ter problemas na ipo, tanto podem mandar vir por turbinar como por "desturbinar"

mas que se passa com a pálio?
Título: Re: Palio 1.7TD
Enviado por: 127.127 em 07 de Setembro, 2011, 11:21:04
Olá:

Por enquanto nada, pois ainda não tenho nenhuma. Ainda. Ando à procura, com muita calma.
Mas faz-me uma certa comichão as necessidades básicas do turbo. Esperar que aqueça e arrefeça. E normalmente, mais tarde ou mais cedo, implica sempre uma despesa avultada.
Então porque não tirar o dito cujo.....
Mas na IPO qual é a questão ? O turbo mexe com as emissões ????
Título: Re: Palio 1.7TD
Enviado por: Luke em 07 de Setembro, 2011, 11:28:46
esperar que aqueça e arrefeça? só tens que o deixar abrandar se andares a puxar por ele... de resto é como um carro NA

na IPO mexe com a homologação do veiculo na mesma como por turbo.... podem não pegar por isso.. mas é igual aos olhos da lei
Título: Re: Palio 1.7TD
Enviado por: 127.127 em 07 de Setembro, 2011, 11:47:38
Quando pões a trabalhar ao inicio do dia ou ao voltar para casa tens de deixar aquecer para que o óleo chegue nas devidas condições ao veio do turbo. Quando páras se o trubo esteve a rodar (e neste motor ele roda desde muito baixas RPMs -1750 ou perto disto se bem me lembro- tens de esperar que o rapaz acalme até parar o motor....).

Mas quanto às alterações são só os colectores ou é mais alguma coisa?
E as perdas de potência são grandes ? Se mal me lembro o 1.7D do Punto tinha 55Cv, não era ? É este mesmo motor mas sem o turbo ?
Título: Re: Palio 1.7TD
Enviado por: Lourenço em 07 de Setembro, 2011, 14:06:08
O cuidado especial com as temperaturas só deves ter se quiseres andar a puxar, pois de resto é o mesmo que um carro normal a diesel. A andar devagar o turbo quase nem faz pressão, e portanto roda a baixa rotação. Não é preciso deixares esperar uns segundos ao ralentim para desligar, isso só convém fazer se estiveres a puxar e de repente quiseres desligar o carro.

Ainda para mais se é carro para andar normalmente/ devagar não tens que te preocupar com esses pormenores. Além disso, tens o turbo para te dar um pouco mais de aceleração quando precisas mesmo, caso de ultrapassagens, subidas, etc.

Acho que estás a exagerar.  :t_up:
Título: Re: Palio 1.7TD
Enviado por: Luke em 07 de Setembro, 2011, 14:19:55
concordo com o Lourenço, mas podes sempre comprar uma palio 1.2 a gasolina e meter GPL ;) ficas com a mesma potência... e gastas menos
Título: Re: Palio 1.7TD
Enviado por: Luke em 07 de Setembro, 2011, 14:21:16
sobre esperar que o carro aqueça... deveriamos fazer isso a todos os carros... não é problema, eu no thema arranco logo e controlo a rotação de forma a não "trancar" o ponteiro de pressão de oleo
Título: Re: Palio 1.7TD
Enviado por: 127.127 em 07 de Setembro, 2011, 14:35:16
concordo com o Lourenço, mas podes sempre comprar uma palio 1.2 a gasolina e meter GPL ;) ficas com a mesma potência... e gastas menos

Ando com a mania do biodiesel.....que me permite grande indepêndia dos maiores ladrões mundiais.....
Título: Re: Palio 1.7TD
Enviado por: 127.127 em 07 de Setembro, 2011, 14:41:35
O cuidado especial com as temperaturas só deves ter se quiseres andar a puxar, pois de resto é o mesmo que um carro normal a diesel. A andar devagar o turbo quase nem faz pressão, e portanto roda a baixa rotação. Não é preciso deixares esperar uns segundos ao ralentim para desligar, isso só convém fazer se estiveres a puxar e de repente quiseres desligar o carro.

Ainda para mais se é carro para andar normalmente/ devagar não tens que te preocupar com esses pormenores. Além disso, tens o turbo para te dar um pouco mais de aceleração quando precisas mesmo, caso de ultrapassagens, subidas, etc.

Acho que estás a exagerar.  :t_up:

Pois, um carro normal a diesel deve-se deixar aquecer, por uma data de razões....já discutidas em muitos fóruns e tópicos e que a mim me ensinaram desde muito cedo.

Quanto a mss. Palio, do que me lembro da que conduzi há uns 11 anos, o turbo servia para a empurrar entre as 1750 (salvo erro) e aí as 2500....a partir daí era confiar no que ficava de resto. Foi por essa razão que a seguir experimentei um carro NA 1.6 com 100 e poucos cavalos e o achei um avião....

Mas e quanto a retirar o turbo, é só alterar os colectores ? E ela fica com os 55 charuleses a puxar aquilo minimamente? Ou não ?
Título: Re: Palio 1.7TD
Enviado por: rfsbaptista em 07 de Setembro, 2011, 14:47:21
Provavelmente ficas com menos que esses 55 cv, porque o motor tem uma taxa de compressão menor devido a estar preparado para o turbo. Para teres os 55 cv tens de lhe aumentar a taxa de compressão.  ;)
Título: Re: Palio 1.7TD
Enviado por: Luke em 07 de Setembro, 2011, 14:49:28
no diesel não é tanto assim...
Título: Re: Palio 1.7TD
Enviado por: 127.127 em 07 de Setembro, 2011, 14:53:02
Provavelmente ficas com menos que esses 55 cv, porque o motor tem uma taxa de compressão menor devido a estar preparado para o turbo. Para teres os 55 cv tens de lhe aumentar a taxa de compressão.  ;)

Sim faz sentido e percebo o que queres dizer...
Título: Re: Palio 1.7TD
Enviado por: Luke em 07 de Setembro, 2011, 14:58:58
um carro diesel NA por norma não precisa de ser alterado para levar turbo... o contrario tb deverá ser verdade
Título: Re: Palio 1.7TD
Enviado por: naso em 07 de Setembro, 2011, 21:10:55
Para mim turbo num motor é das coisas melhor inventadas :t_up: por isso pensar em tirar, é algo que não entendo, depois motores a gasoleo sem turbo, é um erro/falha, mesmo os que vêm de origem!!
Título: Re: Palio 1.7TD
Enviado por: LB em 07 de Setembro, 2011, 21:12:51
Para mim turbo num motor é das coisas melhor inventadas :t_up: por isso pensar em tirar, é algo que não entendo, depois motores a gasoleo sem turbo, é um erro/falha, mesmo os que vêm de origem!!

depende muito do fim a que se destina!
Título: Re: Palio 1.7TD
Enviado por: naso em 07 de Setembro, 2011, 22:39:52
depende muito do fim a que se destina!

Não estamos a falar de ceifeiras...
Título: Re: Palio 1.7TD
Enviado por: LB em 07 de Setembro, 2011, 22:41:33
pois não! estamos a falar de taxis e mercadorias ligeiras, por exemplo que são quase a maioria dos diesel
Título: Re: Palio 1.7TD
Enviado por: Tiffosi em 08 de Setembro, 2011, 01:27:48
Não consigo compreender! Uns querem tirar outros querem meter!

Deixa ficar, também sabe bem!  :P
Título: Re: Palio 1.7TD
Enviado por: 127.127 em 08 de Setembro, 2011, 11:30:20
Não é para tirar já.
Quando o turbo der raia e me pedirem mais dinheiro por um turbo recondicionado que o que me dão pelo carro, faço o quê ?
Isso mesmo....tiro o turbo....
E é melhor saber se isso é possível antes de comprar o carro, não é depois ficar com o turbo e o carro "nas mãos"....
Título: Re: Palio 1.7TD
Enviado por: Tiffosi em 08 de Setembro, 2011, 15:39:01
A Palio do meu pai tem 13 anos e o turbo nunca deu problema, só a direcção assistida ZF foi trocada.
Título: Re: Palio 1.7TD
Enviado por: Luke em 08 de Setembro, 2011, 15:41:31
estás a fazer um bicho de 7 cabeças Mário, hoje em dia um turbo é barato, custa mais trocar os 4 amortecedores que um turbo praticamente
Título: Re: Palio 1.7TD
Enviado por: Tiffosi em 08 de Setembro, 2011, 16:16:56
estás a fazer um bicho de 7 cabeças Mário, hoje em dia um turbo é barato, custa mais trocar os 4 amortecedores que um turbo praticamente

É verdade  :t_up:
Título: Re: Palio 1.7TD
Enviado por: rfsbaptista em 08 de Setembro, 2011, 16:25:41
E então nestes motores, que são "turbinhos" pequenos e simples.  :)
Título: Re: Palio 1.7TD
Enviado por: 127.127 em 08 de Setembro, 2011, 17:25:57
Ora, esclarecimentos destes é que são necessários.  :palmas:

Pronto fico a saber que o turbo não será a maior facada na carteira.... :t_up:
Título: Re: Palio 1.7TD
Enviado por: Tiffosi em 08 de Setembro, 2011, 17:56:12
Nem os consumos o pior é o imposto sobre os produtos petrolíferos
Título: Re: Palio 1.7TD
Enviado por: Lourenço em 08 de Setembro, 2011, 23:07:59
Não é para tirar já.
Quando o turbo der raia e me pedirem mais dinheiro por um turbo recondicionado que o que me dão pelo carro, faço o quê ?
Isso mesmo....tiro o turbo....
E é melhor saber se isso é possível antes de comprar o carro, não é depois ficar com o turbo e o carro "nas mãos"....

Se queres o carro para andar devagar, desde que o turbo ainda esteja bom, não és tu que o vais estragar.

O meu pai tem um Uno 1.4 TD, que tem o mesmo turbo que esse, e com mais de 200 mil km's está sem problemas. Também tenho um igual e com a mesma kilometragem e também está bom (este já o comprei usado, mas não acredito que tenha sido reparado).

estás a fazer um bicho de 7 cabeças Mário, hoje em dia um turbo é barato, custa mais trocar os 4 amortecedores que um turbo praticamente

É mesmo isso.

E então nestes motores, que são "turbinhos" pequenos e simples.  :)

Mas olha p.ex. que um turbo de um Renault Megane é MUITO mais pequeno! Estes carritos modernos têm turbos mais pequenos que os dos anos 90.
Título: Re: Palio 1.7TD
Enviado por: Tiffosi em 09 de Setembro, 2011, 13:15:05
A carrinha do meu velhote tem sido uma mula de carga não se nega a nada, só teve um conflito com a ZF, tinha que ser alemã
Título: Re: Palio 1.7TD
Enviado por: pedro303 em 09 de Setembro, 2011, 14:18:22
A carrinha do meu velhote tem sido uma mula de carga não se nega a nada, só teve um conflito com a ZF, tinha que ser alemã

O meu sogro tem um punto com esse motor, o carro perde oleo pela caixa, esta ja esta quase gripada :), perde oleo de motor.... ja tem mais de 230 000 e nunca estragou o turbo e anda sempre a fundo (a quente ou a frio, ninguem quer saber...) faz mais de 600 km/semana
Título: Re: Palio 1.7TD
Enviado por: naso em 09 de Setembro, 2011, 23:01:08
pois não! estamos a falar de taxis e mercadorias ligeiras, por exemplo que são quase a maioria dos diesel

Desde que começaram a sair as injeção diretas que não há sem turbo, seja em que setor for, são poucas as excepções!!
Título: Re: Palio 1.7TD
Enviado por: LB em 09 de Setembro, 2011, 23:12:19
Desde que começaram a sair as injeção diretas que não há sem turbo, seja em que setor for, são poucas as excepções!!

dá uma olhada nas Transporter de 2.7..