Fiatistas

Tecnica => Projectos / Alterações / Preparações / Tuning / Som e Imagem => Tópico iniciado por: xWolfx em 20 de Outubro, 2011, 04:11:40

Título: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: xWolfx em 20 de Outubro, 2011, 04:11:40

Boas :fiatistas:

Venho aqui mostrar o meu projecto para a reparação do meu Cinquecento :D

Na minha opinião a minha caixinha de fósforos até nem está num mau estado mas precisa de umas reparações!

Aqui estão umas fotos da minha maquina infernal :d_grin:

(http://img38.imageshack.us/img38/5350/20111019131325.jpg) (http://img38.imageshack.us/i/20111019131325.jpg/)

(http://img810.imageshack.us/img810/7176/20111019131336.jpg) (http://img810.imageshack.us/i/20111019131336.jpg/)

(http://img834.imageshack.us/img834/6285/20111019131404.jpg) (http://img834.imageshack.us/i/20111019131404.jpg/)

(http://img255.imageshack.us/img255/7158/20111019131420.jpg) (http://img255.imageshack.us/i/20111019131420.jpg/)

(http://img833.imageshack.us/img833/5720/20111019131737.jpg) (http://img833.imageshack.us/i/20111019131737.jpg/)
Fole da transmissão do lado esquerdo

(http://img163.imageshack.us/img163/221/20111020164409.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/163/20111020164409.jpg/)
Radiador

Resumo de Problemas

Como podem ver de chapa nem está muito mau, tem aqueles 2 buracos que o ano passado já tratei com betumo, primário e depois pintou-se aquela zona, mas a ferrugem não perdoa...

Quanto ao motor ele tem alguns hidráulicos dos martelos que fazem a afinação das válvulas secos e faz este maravilhoso barulho de maquina de costura :dry:

Podem ouvir aqui: Maquina de Costura (YouTube) (http://www.youtube.com/watch?v=urLtNiF-n4s#)

Em um ano que ando com ele só parou uma vez no mecânico por causa de 1 ou 2 molas dos hidráulicos terem partido e ficou basicamente a funcionar a 3 cilindros, isto aconteceu devido a uma viagem de 400 KM sempre a 100 - 110 KM/h e os hidráulicos secos :rolleyes: .. Óbvio que as molas sempre a bombar numa rotação um pouco alta e sem o óleo a encher os hidráulicos não devem durar muito.

Outra coisa são as temperaturas que a água chega a atingir, por exemplo, em dias que estejam mais de 23 ºC na rua e se for a 80-90 KM/h ele chega a aquecer-me até ao meio dos 90 ºC e dos 60 ºC e se estiver um pouco no pára e arranca a temperatura dispara rapidamente para os 90 ºC. Para não falar que se tiverem mais de 30 ºC na rua ele não me sai dos 90 ºC se estiver a andar a 90 KM/h.
Quanto ao estado das tubagens, elas parecem-me bastante bem para a idade do carro, até desconfio que já tenham sido mudadas antes de vir parar às minhas mãos, o radiador está um pouco castigado mas está muito longe de estar num estado lamentável. Estou a usar liquido de refrigeração e tenho sempre a preocupação de manter o depósito perto do máximo.
A única coisa que me vem à cabeça são as válvulas de escape não estarem a fazer um bom processo de escape devido aos hidráulicos não as manterem afinadas como deveriam estar.
Será que estou errado em pensar assim?
Será que o sistema de água tem algum problema sem ser radiador e tubagens? (Bomba da água?)

Reparação

Descrição	Estado
Substituir este veio de martelos pelo do Fiat 127	--OK
Mudar os foles da transmissão	--OK
Mudar os foles da direcção	--OK
Limpeza do interior do motor	--OK
Fazer muda do óleo (5W40 Castrol Magnatec) e filtro	--OK
Mudar filtro de ar para K&N 33-2682	--OK
Limpar Sonda Lambda	--OK
Fazer uma limpeza às tubagens e mudar liquido de refrigeração	--OK
Mudar radiador	--OK
Mudar termostato	--OK
Mudar depósito da água	--OK
Mudar a correia do alternador	Comprada
Kit Xénon H4 6000k	Encomendado
Tratar de uma fuga do tubo de escape e por directo desde o catalisador	Por Tratar
Tratar da chapa toda e pintar de branco pérola e 2 faixas pretas	Por Tratar
Jantes Abarth ou do Sport pintadas de preto	Por Tratar

Som a trabalhar mais calmo

Novo Som a Trabalhar (TouTube) (http://www.youtube.com/watch?v=B6_rXhyEIw4#ws)

Fotos dos Foles da Transmissão e da Roda

(http://img846.imageshack.us/img846/2272/20111112145853.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/846/20111112145853.jpg/)

(http://img526.imageshack.us/img526/9466/20111112145923.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/526/20111112145923.jpg/)

(http://img835.imageshack.us/img835/6170/20111112145935.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/835/20111112145935.jpg/)

Giagnóstico de Gases

(http://img717.imageshack.us/img717/8146/20111113020151.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/717/20111113020151.jpg/)
Diagnóstico feito depois de ter-se visto a memória de erros da centralina :)

Limpeza Da Sonda Lambda
Antes da Limpeza
(http://img856.imageshack.us/img856/2103/20111117mquinainfernal1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/856/20111117mquinainfernal1.jpg/)

(http://img683.imageshack.us/img683/2103/20111117mquinainfernal1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/683/20111117mquinainfernal1.jpg/)

Processo da Limpeza
(http://img685.imageshack.us/img685/2103/20111117mquinainfernal1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/685/20111117mquinainfernal1.jpg/)
Lavagem com Faire para tirar os óleos e gorduras que tiver e depois foi escovada com o vinagre

(http://img4.imageshack.us/img4/2103/20111117mquinainfernal1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/4/20111117mquinainfernal1.jpg/)
Depois das escovadelas, foi mergulhada durante 6 horas em vinagre (o vinagre foi substituído de 90 em 90 minutos aproximadamente)

Resultado
(http://img840.imageshack.us/img840/2103/20111117mquinainfernal1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/840/20111117mquinainfernal1.jpg/)

(http://img849.imageshack.us/img849/2103/20111117mquinainfernal1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/849/20111117mquinainfernal1.jpg/)

Fase Final
(http://img850.imageshack.us/img850/2103/20111117mquinainfernal1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/20111117mquinainfernal1.jpg/)
Misturou-se agua e sal fino e com a varinha mágica fez-se girar a água de maneira o sal penetrar dentro da sonda

(http://img20.imageshack.us/img20/6310/20111117mquinainfernal2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/20/20111117mquinainfernal2.jpg/)
Depois de secar à temperatura ambiente

(http://img266.imageshack.us/img266/6310/20111117mquinainfernal2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/266/20111117mquinainfernal2.jpg/)

E depois de inserida no lugar dela ligou-se o carro e acelarou-se bem para o sal fazer o seu trabalho e limpar o interior da sonda.

Mudança do Sistema da Água
Material Velho
(http://img163.imageshack.us/img163/221/20111020164409.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/163/20111020164409.jpg/)
Foto do radiador antigo

(http://img155.imageshack.us/img155/7115/20111118mquinainfernal2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/155/20111118mquinainfernal2.jpg/)
Termostato

(http://img829.imageshack.us/img829/7115/20111118mquinainfernal2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/829/20111118mquinainfernal2.jpg/)

(http://img21.imageshack.us/img21/7115/20111118mquinainfernal2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/21/20111118mquinainfernal2.jpg/)

Quanto ao depósito da água os 2 filmes que tenho cá no fórum dão para ver o estado degradante em que se encontrava

Material Novo

(http://img23.imageshack.us/img23/580/20111119mquinainfernal2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/23/20111119mquinainfernal2.jpg/)
Radiador

(http://img849.imageshack.us/img849/580/20111119mquinainfernal2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/849/20111119mquinainfernal2.jpg/)
Termostato (Até brilha :happy:)

(http://img62.imageshack.us/img62/580/20111119mquinainfernal2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/62/20111119mquinainfernal2.jpg/)

(http://img833.imageshack.us/img833/580/20111119mquinainfernal2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/833/20111119mquinainfernal2.jpg/)
Depósito da água

Abraços a todos :fiatistas:

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: rui aleixo em 20 de Outubro, 2011, 08:09:37

O que o teu carro perde pelo fole não é oleo é valvulina da caixa develocidades ...para ver o niel e atestar tens de retirar um bujom qu fica mais ou menos ao caentro da altura da caixa onde ficam os carretos.

pede a alguem da tua zona o grupo de amizades que te explique ...de qualquer das formas se o fole não está roto devias ponderar tocar o retentor do fole ,mas com a idade que esse deve ter e se tivres de trocar , como tens de despejar a valvulina da caixa ,.então troca logo os 2 foles por um par de novos , que à partida devem vir já com os retentores incorpurados

Boa sorte

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: Luke em 20 de Outubro, 2011, 11:33:59

os cinquecentos estão a vir ao de cima! :)

que correia pensas trocar?

quando ao circuito de agua... muda o termostato também! e ve o estado do radiador de chaufagem

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: italianjob em 20 de Outubro, 2011, 12:13:04

As touches do cento não são hidraulicas.
Esses motores aguentam muita pancada.

Tenho um amigo meu que tem um ha coisa de 1 ano e meio .
E pediu-me ha uns tempos para lhe tirar o manometro da temperatura que estava la montado e montar num corsa com mecanica de calibra .
E perguntei-lhe , o manometro marca bem?
E ele diz que sim .
ok ok
Monto no corsa e disparava aos 90º e dali não saia , ele espantado diz:
Mas a temperatura normal é 90º? é que o meu cento anda sempre a 115 120º

 :huh: ha quase 2 anos assim e sempre a rolar , um bocado mais para la do que para ca , ja custa passar os 100, mas parar não para.

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: Luke em 20 de Outubro, 2011, 12:25:29

as touches do cinquecento são hidráulicas.

o veio que está do lado esquerdo é o do cinquecento 899, o que está no centro da imagem é o do 127.

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: xWolfx em 20 de Outubro, 2011, 13:31:47

Boas :fiatistas:
Muito obrigado pelas respostas e acho que ainda vos vou chatear muito eheheh :P
Sei desenrascar-me mas há coisinhas mais especificas que já prefiro perguntar a quem sabe do que aventurar-me

@rui aleixo
Quanto aos foles vão ser os 2 mudados e como tem que ser mudados a valvulina é atestada também :happy:

@Luke
Até agora só reparei numa correia que passa pela bomba da agua e pelo alternador. Tenho que meter mesmo mãos à obra neste carro!
Hoje à tarde vou dar uma vista de olhos no radiador de chaufagem.
Quanto ao termostato fica a rondar que preço mais ou menos?

@italianjob
Hoje vou tentar ver se a temperatura que o manómetro dá está certa com um termómetro metido no reservatório da água (ou pelo menos ver se está lá perto)

EDIT:
Que óleo acham que deva por? 10W30 ou 10W40?

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: Luke em 20 de Outubro, 2011, 13:59:25

o que diz o manual? 10w30 é muito fino! se indicar 10w40 podes por 5w40 tb.

a temperatura medida pelo manómetro é na cabeça do motor

se a correia do alternador/bomba de agua estiver com má cara, toca a troca-la!

o termostato não é nada do outro mundo e é uma espécie de apólice de seguro que fazes ao motor, evitas uma carga de trabalhos se o gajo morre fechado

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: italianjob em 20 de Outubro, 2011, 14:22:07

Citação de: Luke em 20 de Outubro, 2011, 12:25:29

as touches do cinquecento são hidráulicas.

o veio que está do lado esquerdo é o do cinquecento 899, o que está no centro da imagem é o do 127.

Ia jurar que era de afinação com pastilhas.  :unsure:

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: xWolfx em 20 de Outubro, 2011, 16:20:56

Boas :fiatistas:

Há partes dessa correia onde já se começam a querer notar algumas rachas, nada de especial mas prefiro jogar pelo seguro.
Desculpem-me a minha nabice, mas só vejo a correia do alternador, não me podem indicar com mais precisão onde está a correia de distribuição?

@Rui Aleixo
Obrigado pelas indicações da tampa da valvulina pois dei com ela ehehh :happy:

Obrigado

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: Luke em 20 de Outubro, 2011, 17:20:21

este motor não tem correia de distribuição, usa CORRENTE

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: Artur Branco em 20 de Outubro, 2011, 19:52:54

Citação de: Luke em 20 de Outubro, 2011, 17:20:21

este motor não tem correia de distribuição, usa CORRENTE

O TOZEVE também tem um 126 assim...  :P

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: Luke em 21 de Outubro, 2011, 00:05:23

verdade :D mas a dele é diferente :P

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: xWolfx em 21 de Outubro, 2011, 00:52:39

Boas :fiatistas:

Actualizei o post com uma foto do meu radiador, como podem verificar o estado dele é um pouco degradante.

Hoje fui comprar algum material que amanha já vou buscar de manha e à tarde vai-se tratar de mudar os foles da transmissão e a correia do alternador :D

Lista:

• 2 Foles para Transmissão (com rolamentos, não retentores)
• Filtro do Óleo
• Correia do alternador
• Radiador

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: Rui Rebelo em 21 de Outubro, 2011, 01:07:20

Força nesse trabalho...
Vamos aumentar o nº de 5centos em Belém....

 :t_up:

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: xWolfx em 21 de Outubro, 2011, 02:23:07

Já tenho tudo combinado com um amigo meu que tem uma fossa para fazer a troca dos foles velhos pelos novinhos eheheh :)

Digam-me só uma coisa, caso saibam.. Quantos litros mais ou menos leva a transmissão de valvulina? E que viscosidade devo usar na minha transmissão? (70W80, 80W90, ...)?

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: Luke em 21 de Outubro, 2011, 10:49:17

não te safas na fossa.. tens que levantar o carro, para trocares os rolamentos tens de tirar fisicamente a transmissão fora do carro

salvo erro 80w90

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: xWolfx em 21 de Outubro, 2011, 13:42:54

O carro vai ser levantado como é óbvio mas como ele tem a fossa sempre dá para ter mais altura em relação ao carro :happy:

acho que é isso que ouvi também 80w90 ;)

E quanto Litros é que aquilo leva? 1 Litro, 0,75 Litros?

Cumprimentos

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: Luke em 21 de Outubro, 2011, 15:43:32

2 litros

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: xWolfx em 22 de Outubro, 2011, 05:53:35

Levou exactamente 2 Litros eheheh :fiat:

Só deu tempo de trocar os foles do lado do condutor (Transmissão e Direcção), levou a valvulina e quando for para mudar os do lado do passageiro estamos a pensar furar o fole que é para trocar e aproveitar o máximo de valvulina possível e voltar a encher com mais caso seja necessário.

Por mim era já amanha, mas tenho que ir buscar o veio de martelos e tenho que mudar o filtro do óleo para apanhar o maior lixo possível na mudança do veio, para depois, assim que o veio esteja mudado, fazer-se a muda do óleo.

Estado da reparação: :sombrero:

Descrição	Estado
Substituir este veio de martelos pelo do Fiat 127	Encomendado
Mudar os foles da transmissão	Fole lado condutor mudado
Mudar os foles da direcção	Fole lado condutor mudado
Fazer muda do óleo (5W40 Castrol Magnatec) e filtro	Comprados
Mudar a correia do alternador	Comprada
Fazer uma limpeza às tubagens e mudar liquido de refrigeração	Ainda Por Tratar
Mudar radiador	Comprado
Mudar filtro de ar para K&N 33-2682	Encomendado
Tratar da chapa toda e pintar de branco pérola e 2 faixas pretas	Ainda Por Tratar
Jantes Abarth ou do Sport pintadas de preto	Ainda Por Tratar

Cumprimentos,
Wolf.

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: Luke em 22 de Outubro, 2011, 21:12:27

devias ter mudado os dois foles da caixa ao mesmo tempo...

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: xWolfx em 22 de Outubro, 2011, 21:52:59

Não deu tempo, éramos para mudar o outro mas já eram 8h da noite e na fossa não tínhamos boa luz para estar a trabalhar... e já estávamos a ser comidos pelos mosquitos lol.. então tivemos que fugir... os outros 2 foles estão bem, não vertem nada, mas já que comprei os foles não vou ficar com eles arrumados.. mais vale dar-lhes uso..

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: PeteCunha em 23 de Outubro, 2011, 04:43:16

Força com isso... Mais um apaixonado pelo seu Cento... :P Like it! :)

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: xWolfx em 23 de Outubro, 2011, 14:35:01

@PeteCunha podes querer que sim!! :fiat: eheheh :laugh:

E já tenho o meu veio de martelos do 127 eheheheh :D

Descrição		Estado
Substituir este veio de martelos pelo do Fiat 127		Comprado

EDIT:
Quando mudar a correia do alternador devo mudar também a bomba da água?

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: LB em 23 de Outubro, 2011, 16:44:12

muda sempre!

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: xWolfx em 23 de Outubro, 2011, 18:12:25

Citação de: LB em 23 de Outubro, 2011, 16:44:12

muda sempre!

Ok, tambem não vai ser por 30€ eheheh :fiat:

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: Luke em 23 de Outubro, 2011, 23:20:59

muda sempre? (é um 899 não é um fire!)

deixa-te de coisas, muda se estiver a perder, caso contrario deixa-a estar!

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: xWolfx em 23 de Outubro, 2011, 23:52:01

Citação de: Luke em 23 de Outubro, 2011, 23:20:59

muda sempre? (é um 899 não é um fire!)

deixa-te de coisas, muda se estiver a perder, caso contrario deixa-a estar!

Mudo "se estiver a perder", como assim?

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: rfsbaptista em 23 de Outubro, 2011, 23:55:16

Citação de: xWolfx em 23 de Outubro, 2011, 23:52:01

Mudo "se estiver a perder", como assim?

Mudas se tiveres fuga pela bomba de água... se estiver a verter

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: Luke em 23 de Outubro, 2011, 23:57:29

Citação de: rfsbaptista em 23 de Outubro, 2011, 23:55:16

Mudas se tiveres fuga pela bomba de água... se estiver a verter

precisamente....

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: xWolfx em 24 de Outubro, 2011, 00:05:00

Não tem qualquer fuga, está mesmo impecável a bomba da água

Então sendo assim vou poupar uns 30€ eheheh :P

Agora aqui o projecto vai ter que parar uma semana que o trabalho está a chamar.

No inicio de Novembro já vos volto a melgar!! eheh :D

Abraços :fiatistas:

Wolf.

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: xWolfx em 29 de Outubro, 2011, 21:18:47

Boas :fiatistas:

Já foi feita a mudança dos foles todos, estão impecáveis e não verte nenhuma valvulina até agora :happy:

Assim que puder eu tiro umas fotos para verem os estado dos foles ;)

Na próxima 5ª feira vai-se tratar de mudar o veio de martelos pelo veio do Fiat 127, assim que estiver pronto filmo para se ver a diferença que vai ter no som do carro eheheh :fiat:

Abraços. :t_up:

Mudar os foles da transmissão		--OK
Mudar os foles da direcção		--OK

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: rfsbaptista em 29 de Outubro, 2011, 21:30:54

Citação de: xWolfx em 29 de Outubro, 2011, 21:18:47

Na próxima 5ª feira vai-se tratar de mudar o veio de martelos pelo veio do Fiat 127, assim que estiver pronto filmo para se ver a diferença que vai ter no som do carro eheheh :fiat:

Fiz isso no meu, aquando da reparação do problema na junta da cabeça. A principal diferença vai ser mesmo a ausência daquele matraquear tipo máquina de costura. O motor fica com um trabalhar mais limpo e pelo menos no meu deu-me a impressão que o motor estava mais "solto". Parece que sobe de rotação mais rápido, o que até pode ser explicado porque o veio de martelos de 127 é bem mais leve que o original. Menos inercia e tal...  :)
Já agora, a folga de valvulas do meu ficou em .20 tanto para admissão como para escape.  ;)

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: neluko em 30 de Outubro, 2011, 14:48:40

Na próxima 5ª feira vai-se tratar de mudar o veio de martelos pelo veio do Fiat 127, assim que estiver pronto filmo para se ver a diferença que vai ter no som do carro eheheh :fiat:


    Viva! Podes dizer-me onde posso conseguir um desses veios?
   
     :fiat: :abarth:

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: xWolfx em 30 de Outubro, 2011, 23:29:05

@rfsbaptista

Obrigado pelas medidas da folga :fiat:
Também já tinha ouvido falar que sente-se uma diferença quando se faz a alteração dos martelos, vamos lá ver eheheh :happy:

@neluko
Boas amigo :fiatistas:
o meu veio de martelos comprei o ultimo aqui a um utilizador do fórum. Podes falar com o Ricardo_850 (http://www.fiatistas.com/forum/index.php?action=profile;u=2253) que ele também tem muitas peças de carros antigos ;)
Para além do fórum, tens sucatas que tenham algumas velharias encontras sempre pelo menos 1 Fiat 127 pelo meio.
Se fores aqui da zona de Leiria, eu era para ir buscar 1 veio de martelos a uma sucata à borda da estrada a caminho de Porto-De-Mós, em Alpedriz.
Caso não sejas aqui da zona, é só procurares em sucateiros, e mesmo que uns não tenham, podes ter a sorte que te indiquem um local que provavelmente tenha.
Boa Sorte Amigo :happy:

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: neluko em 31 de Outubro, 2011, 14:34:56

 :Maserati:

Citação de: xWolfx em 30 de Outubro, 2011, 23:29:05

@rfsbaptista

Obrigado pelas medidas da folga :fiat:
Também já tinha ouvido falar que sente-se uma diferença quando se faz a alteração dos martelos, vamos lá ver eheheh :happy:

@neluko
Boas amigo :fiatistas:
o meu veio de martelos comprei o ultimo aqui a um utilizador do fórum. Podes falar com o Ricardo_850 (http://www.fiatistas.com/forum/index.php?action=profile;u=2253) que ele também tem muitas peças de carros antigos ;)
Para além do fórum, tens sucatas que tenham algumas velharias encontras sempre pelo menos 1 Fiat 127 pelo meio.
Se fores aqui da zona de Leiria, eu era para ir buscar 1 veio de martelos a uma sucata à borda da estrada a caminho de Porto-De-Mós, em Alpedriz.
Caso não sejas aqui da zona, é só procurares em sucateiros, e mesmo que uns não tenham, podes ter a sorte que te indiquem um local que provavelmente tenha.
Boa Sorte Amigo :happy:

   Viva. O problema é que eu sou de um pouco mais longe...sou da Madeira :happy: e por aqui já procurei e não há(só se vier acompanhado do carro inteiro :P...) Já agora,isso é coisa para quanto? :unsure:

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: xWolfx em 31 de Outubro, 2011, 15:19:52

Citação de: neluko em 31 de Outubro, 2011, 14:34:56

:Maserati:

   Viva. O problema é que eu sou de um pouco mais longe...sou da Madeira :happy: e por aqui já procurei e não há(só se vier acompanhado do carro inteiro :P...) Já agora,isso é coisa para quanto? :unsure:

Boas,
Isso tens que martelar neles e cansa-los a ver se eles te vendem só o veio de martelos.
Isso é coisa de custar 30€ ou 40€ .. não foge disso ;)

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: xWolfx em 06 de Novembro, 2011, 01:59:10

Viva :fiatistas:
Martelos já estão montadinhos e afinadinhos!! eheheh
Este carro acabou de ganhar uma alma muito mais jovem!! :fiat:
Só os martelos do 127 a rodar no motor... Parece outro motor!!
Fizemos a limpeza do interior do motor com 1 produto próprio, o filtro novo que foi posto à 2 semanas para a instalação do veio e para a limpeza pesava mais 400g que o filtro novo que foi posto agora!!
Está feita a muda do óleo e filtro, o filtro de ar da K&N já está lá espetado também!

Depois dos martelos estarem lá postos notei logo a diferença na potencia do carro, a subir notei logo a resposta dele a desenvolver :yeah:, simplesmente incrível :t_up:!!! Outra coisa que notei foi literalmente carvão a sair pelo tubo de escape, tendo então a certeza que eram os martelos das válvulas de escape que tinham os hidráulicos estragados. Notou-se também uma diferença na temperatura, está mais calma (ou pelo menos parece) mas o verdadeiro teste vai ser feito 3ª e 4ª feira para se ter a certeza.

Depois com o óleo novo e filtro de ar da K&N fomos fazer uns testes numa estrada com alguma inclinação foi aos 90 KM/h sem se negar e depois a descer foi aos 135 KM/h a brincar (a partir daí é que já é mais difícil :P). Depois numa subida bastante íngreme ele subiu aquilo que nem um louco (eheheh :happy:) a 50 KM/h em 3ª e antigamente mesmo com balanço chegava ao fim da subida nos 30 KM/h e era sempre obrigado a por 2ª a meio da subida! Está simplesmente com uma aceleração brutal!!

Adoro a minha máquina infernal :d_grin:

Aqui está um resumo do que já foi feito e o que ainda está por fazer e mais tarde ou mais cedo voltarei com fotos :happy:

Reparação

Descrição	Estado
Substituir este veio de martelos pelo do Fiat 127	--OK
Mudar os foles da transmissão	--OK
Mudar os foles da direcção	--OK
Limpeza do interior do motor	--OK
Fazer muda do óleo (5W40 Castrol Magnatec) e filtro	--OK
Mudar filtro de ar para K&N 33-2682	--OK
Mudar a correia do alternador	Comprada
Fazer uma limpeza às tubagens e mudar liquido de refrigeração	Ainda Por Tratar
Mudar radiador	Comprado
Mudar termostato	Comprado
Mudar depósito da água	Encomendado
Tratar da chapa toda e pintar de branco pérola e 2 faixas pretas	Ainda Por Tratar
Jantes Abarth ou do Sport pintadas de preto	Ainda Por Tratar

Abraços :fiatistas:

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: neluko em 07 de Novembro, 2011, 10:30:52

   Põe aí um video da máquina a trabalhar!!

    :fiat: :abarth:

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: PeteCunha em 07 de Novembro, 2011, 23:27:11

Eu cá não punha era jantes pretas... Nunca! :) Mas claro é o meu gosto...

De resto, ainda bem que estás satisfeito com a mudança do veio de martelos!

Força com isso!

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: xWolfx em 11 de Novembro, 2011, 21:41:49

Boas :fiatistas:
Tenho andado com muito trabalho e mal tenho tempo para mandar aqui um salto, amanha vou fazer o vídeo para ouvirem o novo trabalhar eheheh, mas ainda faz um som que eu desconfio que seja da corrente, visto que os martelos estão todos bem afinadinhos e em rotação um pouco mais alta o som deixa-se de ouvir o trabalhar do motor abafa esse som, se fossem os martelos ouviria-se ainda mais ao estar em alta rotação.

Bom, resolvi esse problema dos martelos e saiu tanto carvão pelo escape que agora tenho a sonda lambda a falhar :OMG: lol

Acendeu a luz de avaria uma vez que ia a pastar atrás de um velho a 50 KM/h em 4ª e a luz do nada acende (santo velho! Até lhe dava um beijo agora eheheh), fiquei na altura um bocado assustado, mas não notava nada de diferente, o trabalhar estava limpo, temperatura normal.. Depois falaram-me que podia ser a sonda lambda porque quando ele levou o óleo novo e quando já estava quente o rolantim começou a desregular depois de umas aceleradelas e só carvão a sair do escape.

Fiz então diagnostico à maquina e na memória dos erros estava lá "Avaria na Sonda Lamba" :dry:

Visto que uma Sonda custa da concorrência 68€, estou disposto a experimentar o que vi aqui num post do forum: http://www.fiatistas.com/forum/index.php?topic=18606.5 (http://www.fiatistas.com/forum/index.php?topic=18606.5) O que me parece bastante interessante! :happy:

Ainda tenho que tratar do sistema de agua mas o tempo tem estado a escapar-me das mãos pelo trabalho.

Abraços,
Wolf  :fiat:

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: xWolfx em 13 de Novembro, 2011, 01:50:25

Boas :fiatistas:

Como prometido: :fiat:

Fotos dos Foles da Transmissão e da Roda

(http://img846.imageshack.us/img846/2272/20111112145853.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/846/20111112145853.jpg/)

(http://img526.imageshack.us/img526/9466/20111112145923.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/526/20111112145923.jpg/)

(http://img835.imageshack.us/img835/6170/20111112145935.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/835/20111112145935.jpg/)

Giagnóstico de Gases

(http://img717.imageshack.us/img717/8146/20111113020151.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/717/20111113020151.jpg/)
Diagnóstico feito depois de ter-se visto a memória de erros da centralina :)

Som a trabalhar mais calmo

Novo Som a Trabalhar (TouTube) (http://www.youtube.com/watch?v=B6_rXhyEIw4#ws)

Como podem ouvir no vídeo, mesmo assim está ali um barulho estranho, os martelos estão afinados, está tudo OK... Mas mesmo assim :unsure:
Disseram-me que pode ser algo na corrente de distribuição. Mas o que? folga? O que poderá ser? :help:

Cumprimentos,
Wolf.

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: Luke em 13 de Novembro, 2011, 12:22:16

ouve-se o injector... e pelo video n consigo perceber o que mais ha aí

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: xWolfx em 14 de Novembro, 2011, 03:22:11

Citação de: Luke em 13 de Novembro, 2011, 12:22:16

ouve-se o injector... e pelo video n consigo perceber o que mais ha aí

Boas Luke,
Mas se fosse os injectores a centralina não detectaria a avaria?
E não iria notar perda de potencia?

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: Luke em 14 de Novembro, 2011, 16:27:45

o injectores fazem barulho a trabalhar pah

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: xWolfx em 14 de Novembro, 2011, 16:55:10

Citação de: Luke em 14 de Novembro, 2011, 16:27:45

o injectores fazem barulho a trabalhar pah

Óbvio, mas este matraquear mais calmo parece me ser da corrente, não achas?

EDIT: Ou este é que é o barulho normal do motor?

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: Luke em 14 de Novembro, 2011, 18:41:41

eh pah quantos kms tem o carro?

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: xWolfx em 14 de Novembro, 2011, 21:57:51

100600 KM .. porquê?

Mas aquele som é mesmo normal do carro fazer?

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: LB em 14 de Novembro, 2011, 22:04:21

há aí barulho de valvulas a bater..

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: xWolfx em 14 de Novembro, 2011, 22:09:42

Citação de: LB em 14 de Novembro, 2011, 22:04:21

há aí barulho de valvulas a bater..

Penso que nao sejam as válvulas, os martelos estão bem afinados.. Já estive a ver no youtube e não encontro nenhum 900cc que não faça esse pequeno matraquear..

Não faço a mínima o que seja

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: LB em 14 de Novembro, 2011, 22:17:21

É-VÁLVULAS!!

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: xWolfx em 14 de Novembro, 2011, 22:19:10

então quer dizer que os martelos estão mal afinados?

EDIT:
É que em altas o barulho nem se nota.. não era como quando tinha os martelos hidráulicos que faziam um barulho insuportável..

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: LB em 14 de Novembro, 2011, 22:25:55

Já sei que vai haver uma data de mecânicos que vão estar contra mim..

todos os carros antigos sem touches idraulicas, no manual têm afinação das válvulas a frio!

só que elas para deixarem de fazer barulho a trabalhar também eram afinadas a quente!!

esse barulho do tic-tic é usual nesses motores!

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: xWolfx em 14 de Novembro, 2011, 22:27:13

elas foram afinadas pelo mecânico e ele disse-me que foram afinadas a frio e depois a quente..

Tenho total confiança no mecânico nunca me falhou, acredito que ele tenha feito um bom trabalho

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: LB em 14 de Novembro, 2011, 22:30:47

calma que eu não disse que o motor estava desafinado!

o que eu disse é que o barulho é das válvulas!

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: xWolfx em 14 de Novembro, 2011, 22:36:36

Citação de: LB em 14 de Novembro, 2011, 22:30:47

calma que eu não disse que o motor estava desafinado!

o que eu disse é que o barulho é das válvulas!

hmm, ok. Então não está nada de anormal no motor, certo?

Ele levou à pouco tempo (2 ou 3 semanas) o veio de martelos do Fiat 127, levou uma afinação e passado uma semana voltou-se a afinar os martelos.

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: LB em 14 de Novembro, 2011, 23:13:25

em principio não, porque o carro é mesmo assim... parece uma "máquina de costura"...

essas afinações "especiais" só se fazem para certo tipo de regimes porque como eu disse esse carro não tem touches que afinavam sózinhas as válvulas que ainda por cima não são à caeça; aquilo são ferrinhos atrás de ferrinhos a bater uns nos outros e têm que fazer barulho.

Agora que em competição nesses carros só fazem a quente, é por uma questão de inércia, porque no fim de contas quanto menos barulho fizer, melhor sinal (até certo ponto, claro)

significa que quanto mais afinado, menos atrito, menos barulho, mais rolamento, etc. etc.

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: xWolfx em 14 de Novembro, 2011, 23:24:27

Citação de: LB em 14 de Novembro, 2011, 23:13:25

em principio não, porque o carro é mesmo assim... parece uma "máquina de costura"...

essas afinações "especiais" só se fazem para certo tipo de regimes porque como eu disse esse carro não tem touches que afinavam sózinhas as válvulas que ainda por cima não são à caeça; aquilo são ferrinhos atrás de ferrinhos a bater uns nos outros e têm que fazer barulho.

Agora que em competição nesses carros só fazem a quente, é por uma questão de inércia, porque no fim de contas quanto menos barulho fizer, melhor sinal (até certo ponto, claro)

significa que quanto mais afinado, menos atrito, menos barulho, mais rolamento, etc. etc.

A cena é que a primeira vez que levou os martelos ainda fazia algum barulho, e notava muito.. mas depois na afinação final já ficou muito mais agradável, numa viagem a 80 - 90 KM/h só se ouve o motor a funcionar, nenhum matraquear.. ;)  :happy: :fiat:

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: TOZEVE em 15 de Novembro, 2011, 06:40:54

Citação de: LB em 14 de Novembro, 2011, 22:17:21

É-VÁLVULAS!!

Sim pode ser... muitas vezes são afinadas com grande rigor mas temos de tomar em conta o calo/desgaste que possa existir nos martelos que muitas vezes é maior do que a propria folga.
Nestes casos o apalpa folgas mede a folga das partes mais altas que não estão em contacto e quando se tira o apalpa folgas a folga que realmente lá fica é muito maior.

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: xWolfx em 20 de Novembro, 2011, 06:14:10

Boas amigos :fiatistas:

No dia 17-11 estivemos a fazer a limpeza à sonda lambda do carro e os resultados estão bem à vista do perfeito!! :fiat:

Ela está com uma cor esbranquiçada o que indica que a mistura está a ser mal feita.

Nesse dia até estivemos na HorsePower, por acaso, em Lisboa - Fetais e disseram-me que isso era sinais de que a mistura estava com muito oxigénio, se não me engano. Mecânicos impecáveis mesmo ;) sempre prontos a ajudar e principalmente a partilhar conhecimentos :)

Bom, como disse anteriormente que ia proceder à limpeza através de um post cá do fórum sobre a limpeza da sonda lambda, quero mostrar a minha especial gratitude ao utilizador fiatninja (http://www.fiatistas.com/forum/index.php?action=profile;u=5437) :tasla: Post (Clicar Aqui) (http://www.fiatistas.com/forum/index.php?topic=18606.msg288811#msg288811) .. Pois graças a ele poupei mais de 60€ a por a sonda lambda basicamente nova! :fiat:

Os resultados notam-se bem e a fazer o mesmo teste que se fez depois de ter levado os martelos e o filtro K&N:

Citar

Depois com o óleo novo e filtro de ar da K&N fomos fazer uns testes numa estrada com alguma inclinação foi aos 90 KM/h sem se negar

Nessa mesma subida atingiu os 110 KM/h (Assim que poder gravo esse feito eheheh :d_grin:) :fiat: :abarth:

Aqui vão uma fotos do processo todo que fizemos à sonda lambda:

Antes da Limpeza
(http://img856.imageshack.us/img856/2103/20111117mquinainfernal1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/856/20111117mquinainfernal1.jpg/)

(http://img683.imageshack.us/img683/2103/20111117mquinainfernal1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/683/20111117mquinainfernal1.jpg/)

Processo da Limpeza
(http://img685.imageshack.us/img685/2103/20111117mquinainfernal1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/685/20111117mquinainfernal1.jpg/)
Lavagem com Faire para tirar os óleos e gorduras que tiver e depois foi escovada com o vinagre

(http://img4.imageshack.us/img4/2103/20111117mquinainfernal1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/4/20111117mquinainfernal1.jpg/)
Depois das escovadelas, foi mergulhada durante 6 horas em vinagre (o vinagre foi substituído de 90 em 90 minutos aproximadamente)

Resultado
(http://img840.imageshack.us/img840/2103/20111117mquinainfernal1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/840/20111117mquinainfernal1.jpg/)

(http://img849.imageshack.us/img849/2103/20111117mquinainfernal1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/849/20111117mquinainfernal1.jpg/)

Fase Final
(http://img850.imageshack.us/img850/2103/20111117mquinainfernal1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/20111117mquinainfernal1.jpg/)
Misturou-se agua e sal fino e com a varinha mágica fez-se girar a água de maneira o sal penetrar dentro da sonda

(http://img20.imageshack.us/img20/6310/20111117mquinainfernal2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/20/20111117mquinainfernal2.jpg/)
Depois de secar à temperatura ambiente

(http://img266.imageshack.us/img266/6310/20111117mquinainfernal2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/266/20111117mquinainfernal2.jpg/)

E depois de inserida no lugar dela ligou-se o carro e acelarou-se bem para o sal fazer o seu trabalho e limpar o interior da sonda.

---

Para além da sonda lambda tratou-se do sistema da água, mudou-se o radiador, depósito da água e termostato.

E meu amigo Luke, lembraste quando me disseste para mudar também o termostato? Pois tinhas toda a razão, já estava morto, por isso é que de inverno o carro mal chegava aos 70 ºC e de verão estava sempre a bater nos 90 ºC.

Bem, agora o carro está simplesmente um mimo quanto à temperatura! :fiat: :abarth:
Pois agora sobe mesmo muito bem até aos 80 ºC e depois fica lá sem mexer quase! E mesmo no pára e arranca mal sobe eheheh :t_up:
Mas também desce para os 77, 76 ºC se meter a chaufagem no quente a bombar ihihih (Dantes descia para menos de 70 ºC e numa descida ia mesmo até aos 50 ºC algumas vezes)

Aqui vão umas fotos:

Material Velho
(http://img163.imageshack.us/img163/221/20111020164409.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/163/20111020164409.jpg/)
Foto do radiador antigo

(http://img155.imageshack.us/img155/7115/20111118mquinainfernal2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/155/20111118mquinainfernal2.jpg/)
Termostato

(http://img829.imageshack.us/img829/7115/20111118mquinainfernal2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/829/20111118mquinainfernal2.jpg/)

(http://img21.imageshack.us/img21/7115/20111118mquinainfernal2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/21/20111118mquinainfernal2.jpg/)

Quanto ao depósito da água os 2 filmes que tenho cá no fórum dão para ver o estado degradante em que se encontrava

Material Novo

(http://img23.imageshack.us/img23/580/20111119mquinainfernal2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/23/20111119mquinainfernal2.jpg/)
Radiador

(http://img849.imageshack.us/img849/580/20111119mquinainfernal2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/849/20111119mquinainfernal2.jpg/)
Termostato (Até brilha :happy:)

(http://img62.imageshack.us/img62/580/20111119mquinainfernal2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/62/20111119mquinainfernal2.jpg/)

(http://img833.imageshack.us/img833/580/20111119mquinainfernal2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/833/20111119mquinainfernal2.jpg/)
Depósito da água

---

Posto isto, já não falta muito por fazer para ver este projecto acabado, uma delas descobri à pouco tempo mas já desconfiava. Mas com os martelos novos tive mais que certeza que o tubo de escape um pouco depois do catalisador tem uma pequena fuga mesmo em cima de um apoio.
Pondo-se esta situação, o objectivo será fazer linha directa desde o catalisador e finalizar com uma ponteira oval :abarth:, ou seja, tirar apenas a panela final ;)

Outra coisa boa é que graças ao dinheiro poupado no orçamento com a sonda lambda vou tratar dos olhos do meu menino, pois vou comprar um Kit Xénon H4 6000k eheheh :abarth:

Descrição	Estado
Substituir este veio de martelos pelo do Fiat 127	--OK
Mudar os foles da transmissão	--OK
Mudar os foles da direcção	--OK
Limpeza do interior do motor	--OK
Fazer muda do óleo (5W40 Castrol Magnatec) e filtro	--OK
Mudar filtro de ar para K&N 33-2682	--OK
Limpar Sonda Lambda	--OK
Fazer uma limpeza às tubagens e mudar liquido de refrigeração	--OK
Mudar radiador	--OK
Mudar termostato	--OK
Mudar depósito da água	--OK
Mudar a correia do alternador	Comprada
Kit Xénon H4 6000k	Encomendado
Tratar de uma fuga do tubo de escape e por directo desde o catalisador	Por Tratar
Tratar da chapa toda e pintar de branco pérola e 2 faixas pretas	Por Tratar
Jantes Abarth ou do Sport pintadas de preto	Por Tratar

Cada vez orgulho-me mais da minha caixinha de fósforos :yeah:

Abraços

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: TOZEVE em 20 de Novembro, 2011, 09:35:25

Grande maquina e grande trabalho, só uma duvida, qual foi o anticongelante que lá meteste?

É importante meteres uma coisa boa para não teres os aluminios podres como se vê no termostacto.

Continua com o bom trabalho!!!

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: neluko em 20 de Novembro, 2011, 17:20:18

E o matraquear do motor? Já não faz?

 :fiat: :abarth:

Título: Re: [Restauro] Fiat Cinquecento (94) 900cc
Enviado por: xWolfx em 21 de Novembro, 2011, 01:51:26

Citação de: TOZEVE em 20 de Novembro, 2011, 09:35:25

Grande maquina e grande trabalho, só uma duvida, qual foi o anticongelante que lá meteste?

É importante meteres uma coisa boa para não teres os aluminios podres como se vê no termostacto.

Continua com o bom trabalho!!!

Comprei um anticongelante concentrado que fui comprar da fiat com propriedades anti-corrosão. ;)

Citação de: neluko em 20 de Novembro, 2011, 17:20:18

E o matraquear do motor? Já não faz?

 :fiat: :abarth:

Ainda faz um pouco e até já estive a falar com um conhecido meu que tem muita experiência em motores antigos e ele próprio até já se ofereceu para que 1 dia em que dê jeito para os 2 irmos afinar as válvulas e ele ensinar-me como fazê-lo com o apalpa folgas e tal, só preciso depois é das folgas, coisa que já ouvi tanta medida que já nem sei o que meter realmente..

---

Depois coloco o vídeo dele a bombar e logo vêem o som que ele faz eheheh :abarth:
Abraços :fiat: :fiatistas: