Fiatistas

Tecnica => Projectos / Alterações / Preparações / Tuning / Som e Imagem => Tópico iniciado por: TOZEVE em 25 de Novembro, 2011, 00:31:10

Título: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: TOZEVE em 25 de Novembro, 2011, 00:31:10
Depois de sentir mais uns sustos a travar o Cinquecento resolvi fazer alguma coisa e o resultado foi este...

video-2011-11-24-15-55-51.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=0I8TK85PAhw#)

Se conseguir acabar no FDS logo meto umas fotos e digo se notei alguma diferença, é que a chuva estava a derrapar a traz e nas curvas parecia que andava a puxar a travão de mão.
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: Luke em 25 de Novembro, 2011, 00:41:10
parabéns.. estragaste um jogo de discos, pega neles e manda fora antes que te aconteça isto...

(http://www.clublexus.com/gallery/data/500/Drilled_discs_suck_5.jpg)

(http://forums.pelicanparts.com/uploads15/rotor+11250095241.jpg)

discos não se furam assim

fizeste furos a mais e não os chanfraste, vai dar asneira da grossa! pode partir sem grande aviso e as consequências podem ser catastróficas!

you should know better....
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: TOZEVE em 25 de Novembro, 2011, 01:07:56
Sim claro que tens rasão, vão durar menos , podem estalar... existem varias opinioes e varios resultados em carros diferentes e em tipos de pistas diferentes, aqui fica o link onde podes ver alguns opinarem.

http://forums.pelicanparts.com/porsche-911-technical-forum/491135-drilled-brake-disc-vs-stock-zimmerman-disc-2.html (http://forums.pelicanparts.com/porsche-911-technical-forum/491135-drilled-brake-disc-vs-stock-zimmerman-disc-2.html)
http://forums.pelicanparts.com/porsche-911-technical-forum/491135-drilled-brake-disc-vs-stock-zimmerman-disc-2.html (http://forums.pelicanparts.com/porsche-911-technical-forum/491135-drilled-brake-disc-vs-stock-zimmerman-disc-2.html)

Eu vou exprimentar e vigiar com muita atenção o funcionamento destes, no entanto não vou a nenhuma pista para tentar derrete-los, estes senhores derretem uns discos numa tarde e trocam por outros.

Estes mesmos discos de origem se andarmos a puchar por eles ao fim de um bocado estão empenados...quem for usa-los a bruta já sabe o resultado, discos novos em menos de nada.
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: Lourenço em 25 de Novembro, 2011, 01:46:59
Se conseguir acabar no FDS logo meto umas fotos e digo se notei alguma diferença, é que a chuva estava a derrapar a traz e nas curvas parecia que andava a puxar a travão de mão.

Mas o teu problema é nos discos de trás?
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: PeteCunha em 25 de Novembro, 2011, 05:30:39
Eu estou muito contente com os meus ranhurados... Mas estou interessado em ver estes resultados! :P Força nisso!
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: Rui Rebelo em 25 de Novembro, 2011, 07:40:43
Epá,...
eu não sou profissional da area da mecanica, mas...  e repartidores de travagem? Alguem olhou para eles???? :unsure:
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: Luke em 25 de Novembro, 2011, 10:47:12
esses discos estão um perigo...

fazias muito melhor ter ranhurado... repara a quantidade de furos que os discos perfurados de fabrica tem e a que tu fizeste...

se a traseira bloqueia, é porque tens potencia de travagem a mais atrás.. corriges o repartidor como o rui rebelo disse, ou aumentas os discos da frente, optando por exemplo por discos de punto
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: Piloto127 em 25 de Novembro, 2011, 12:30:23
Qualquer pessoa que preceba um pouco de carros te pode dizer que o carro vai travar pior e corres o sério risco dos discos partirem mesmo por completo.

Os furos foram dados muito juntos e além disso o trabalho é artezanal. Eu nem pensava em fazer isso e trocava os discos o quanto antes!!!
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: Artur Branco em 25 de Novembro, 2011, 16:58:16
O calor que resulta da acção da broca contra o aço vai destemperar a zona circundante ao furo... Depois ao travar vais ter zonas do disco com resistências diferentes, é isso que causa que empenem ou partam.  :t_up:
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: Rui Rebelo em 25 de Novembro, 2011, 18:26:00
O meu cinquecento levou repartidores novos e agora está impecável... em piso seco ou molhado...
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: Borgata em 26 de Novembro, 2011, 13:47:25
Bem agora só tens de temperar isso...
O exemplo que o Luke deu foi por falta de temperamento de material.

Ao fazeres isso enfraqueces-te o material.
É como fazeres furos cirúrgicos numa parede, que com o número certo de furos, com uma simples pancada a parede vai abaixo por perca de grande da resistência.

Foi o que fizeste nos teus discos!
Ou voltas a tempera-los ou arriscas a tua vida...
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: TOZEVE em 26 de Novembro, 2011, 21:10:04
Boas , os discos estão montados e prontos para os testes, é obvio que vão ser os primeiros , já tenho mais dois conjuntos para experiencias.

Entretanto or repartidores estão a caminho...

Obrigado a todos pelas recomendações, vou te-las todas em conta, e mais algumas claro.

A tempra da peça não é alterada, a maquinação é feita muito devagar e nem a ferramenta de corte nem o disco aquecem.

Ranhurados tambem é uma opção mas tenho de mandar vir uma fresa de 3mm ponta redonda e outra de 1mm
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: LB em 26 de Novembro, 2011, 23:46:06
a tempera só é perdida quando o buraco à volta fica azulado;

se ficar tem de voltar a ser temperado, revenido e depois de novo maquinado
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: TOZEVE em 27 de Novembro, 2011, 08:35:53
a tempera só é perdida quando o buraco à volta fica azulado;

se ficar tem de voltar a ser temperado, revenido e depois de novo maquinado

Sim se mudar de cor nem ha duvida, mas mesmo assim por ex 300º se não me engano não muda de cor e já fica diferente, mas isso se tivermos por aqui um engenheiro de materiais pode explicar, eu vou perguntando já que trabalho com alguns.

O melhor em funcionamento seria não aquecerem mas o resultado do trabalho deles é mesmo esse, por isso é facil para quem gosta de travar a serio aparecer com discos empenados.
Se logo a seguir a umas belas travagens levar agua ficam mesmo tipo batata pala pala.

Isto numa superficie regular empena, mas tivermos furos o material dilata e contrai de maneiras diferentes na zona dos furos o que pode provocar estaladelas , não só pela agua mas tambem pela diferença de temperatura entre a parte liza e a parte furada.

Em qualquer travão de disco quando existe um empeno ou falha temos logo um sinal de que algo está mesmo mal, o pedal do travão treme e devemos encostar o mais rapido possivel.
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: Luke em 27 de Novembro, 2011, 14:28:10
os furos são demasiado juntos, vai aquecer mais entre os furos e vai ter tendência a dar asneira, não é algo que eu fizesse ;)
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: Fiat 600 71 em 27 de Novembro, 2011, 18:14:04
O turbo ie ao fim de umas travagenzitas ja fica em brasa e fica rijo como corno... mas é a travar há homem!
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: TOZEVE em 27 de Novembro, 2011, 19:21:24
os furos são demasiado juntos, vai aquecer mais entre os furos e vai ter tendência a dar asneira, não é algo que eu fizesse ;)

Luis , tens rasão são bastante juntos mas como não são ventilados...a resistencia é bem maior, amanha já experimento.


O turbo ie ao fim de umas travagenzitas ja fica em brasa e fica rijo como corno... mas é a travar há homem!

Normalmente a pinça aquece e o piston dilata mais que o esperado podendo agarrar , nessa altura se os tubos flexiveis aguentarem o pedal fica mais rijo e a travagem já era... ao fim de um bocado pode voltar ao normal ou piorar se agarrar a travar e não pararmos.
Mas isto é mesmo ha HOMEM eeee  é nessas alturas em que se abranda ou pensa noutra coisa maior ou materiais diferentes isso ia ser mais caro que os carros por isso é melhor não abusar muitas vezes.
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: Luke em 27 de Novembro, 2011, 21:18:52
a resistência é maior por só simples... eh pah... só de olhar isso nem precisa de muita coisa para partir furo a furo
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: Fiat 600 71 em 27 de Novembro, 2011, 22:03:36
No caso do uno, não é preciso nada de especial, e tem pastilhas e discos brembo e tubos de travão novos! :d_naughty:
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: Ev0luti0n_Turbinas em 29 de Novembro, 2011, 00:00:51
O turbo ie ao fim de umas travagenzitas ja fica em brasa e fica rijo como corno... mas é a travar há homem!

é por isso que se metem discos de 284mm e pinças maiores!  :d_grin: :d_grin: :d_grin:
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: Lancisti em 29 de Novembro, 2011, 06:30:19
é por isso que se metem discos de 284mm e pinças maiores!  :d_grin: :d_grin: :d_grin:

Eu por acaso estou curioso para ver travares à homem com isso...
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: Fiat 600 71 em 29 de Novembro, 2011, 11:32:37
é por isso que se metem discos de 284mm e pinças maiores!  :d_grin: :d_grin: :d_grin:

Possivelmente vais sentir falta de um ABS... btw, a bomba central chega para isso?
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: Ev0luti0n_Turbinas em 29 de Novembro, 2011, 16:02:43
Eu por acaso estou curioso para ver travares à homem com isso...

Se calhar foi má alteração... teria sido preferível deixar estar os discos originais certamente. Coitado de quem mete os discos de 305mm do coupe juntamente com as pinças de 4pot brembo!

como este sujeito aqui...

(http://i4.photobucket.com/albums/y114/Dunc_Maclean/Uno%20Project/20110620_003.jpg)

(http://i4.photobucket.com/albums/y114/Dunc_Maclean/Uno%20Project/UnoT040.jpg)

 :P
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: Ev0luti0n_Turbinas em 29 de Novembro, 2011, 16:04:54
Possivelmente vais sentir falta de um ABS... btw, a bomba central chega para isso?

Que eu saiba sim.  :t_up:
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: Lancisti em 29 de Novembro, 2011, 17:55:00
Se calhar foi má alteração... teria sido preferível deixar estar os discos originais certamente. Coitado de quem mete os discos de 305mm do coupe juntamente com as pinças de 4pot brembo!

como este sujeito aqui...

(http://i4.photobucket.com/albums/y114/Dunc_Maclean/Uno%20Project/20110620_003.jpg)

(http://i4.photobucket.com/albums/y114/Dunc_Maclean/Uno%20Project/UnoT040.jpg)

 :P

Bebe chá que isso ajuda-te!!!

Viste-me a ironizar em algum sitio?
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: TOZEVE em 29 de Novembro, 2011, 21:33:50
Está lindo...eu fazia o mesmo.

A segunda versão.

Furos mais pequenos e muito mais furos, parece-me melhor.

De resto e apesar dos poucos km parece estar muito bem, a travagem agora faz um barulho do genero dos tarox o que seria de esperar.
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: PeteCunha em 29 de Novembro, 2011, 22:39:18
Tozeve, já experimentaste deixar o conjunto disco/pastilha aquecer??? É que eu noto uma diferença muito grande do conjunto frio para o conjunto quente... Quando estão quentes é muito mais difícil fazer as rodas da frente bloquear... Já para não falar da eficiência da travagem...
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: Luke em 29 de Novembro, 2011, 23:35:15
no fim encostaste uma broca de maior diâmetro para chanfrar os furos?
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: TOZEVE em 30 de Novembro, 2011, 06:52:41
Tozeve, já experimentaste deixar o conjunto disco/pastilha aquecer??? É que eu noto uma diferença muito grande do conjunto frio para o conjunto quente... Quando estão quentes é muito mais difícil fazer as rodas da frente bloquear... Já para não falar da eficiência da travagem...

Nop, mesmo a andar depressa não chego a sentir uma diferença na travagem na estrada é dificil aquecer, só quando encontrar uma serra ou qualquer coisa do genero.

no fim encostaste uma broca de maior diâmetro para chanfrar os furos?

Não, sabes qual é a função desses chanfres?
Uma explicação era que quando o chanfro desaparecer está no fim do disco e deve ser substituido , não sei se existe outra, realmente se for só isso é bom para não termos de desmontar a roda para medir.
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: TOZEVE em 30 de Novembro, 2011, 07:00:14
Luis tens rasão, mais um to do list...

Fica aqui outra explicação que convence:

http://www.sp-performance.com/drilled_slotted.htm (http://www.sp-performance.com/drilled_slotted.htm)
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: Luke em 30 de Novembro, 2011, 08:55:56
o chanfro é feito para não partir o disco, para eliminar imperfeições que podem ser o inicio de uma estaladela
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: Luke em 30 de Novembro, 2011, 09:00:35
eh pah eu continuo é sem perceber pq que o furar os discos te vai fazer travar melhor
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: Ricardo_850 em 30 de Novembro, 2011, 10:20:44
basicamente o chanfro atenua o efeito de concentração de tensões provocado pela aresta viva do furo.. Mas não é garantido que isto impeça o disco de fissurar e consequentemente partir porque o furo está lá (juntamente com a redução de área resistente e concentração de tensões que provoca)..

Se há discos maciços e discos perfurados no mercado e se a diferença de preços entre eles não é simplesmente o custo da maquinagem algum motivo haverá certamente.. Eu não arriscava a inventar neste ponto, pode resultar mas também pode ter consequências menos boas. e estamos a falar de segurança..
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: PeteCunha em 30 de Novembro, 2011, 10:43:11
Bom... Se bem me lembro, duas travagens fortes (sem deixar derrapar, claro) tipo de 100 a 40, chegam perfeitamente para me aquecer os discos... A terceira travagem forte é realmente bastante mais eficaz...
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: Lancisti em 30 de Novembro, 2011, 13:31:52
Mas isso é por causa das pastilhas que tens!
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: PeteCunha em 30 de Novembro, 2011, 15:02:24
Mas isso é por causa das pastilhas que tens!

Será? Eu estou a falar do Cinquecento... As pastilhas são umas Ferodo premium, se bem me recordo...
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: Rafael Afonso em 26 de Janeiro, 2012, 20:55:26
Que coilovers sao exes ? :D ..
Título: Re: Alteração de discos de travão TOZEVE
Enviado por: LB em 26 de Janeiro, 2012, 21:54:49
"exes " ??