Fiatistas

Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: smokeme em 09 de Dezembro, 2005, 22:50:11

Título: Informação sobre GPL
Enviado por: smokeme em 09 de Dezembro, 2005, 22:50:11
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Bem, isso é que são "pézinhos"...  10/11 litros gasta o meu pai numa pick-up Mitsubishi...  a andar moderadamente, se pisar... até se ouve aquele som tipo de pacote de leite a chegar ao fim  

Sinceramente os meus pezinhos até são bem leves, muito mas mesmo muito raramente ando de carro acima dos 120...quando quero velocidade vingo-me na mota  :d_grin:

Já agora o nosso amigos dos 28 litros é o feliz possuidor de quê? :omg:
Como o Luis já disse é um Thema Turbo que me anda a dar umas GRANDES dores de cabeça (lol)

Gastou isso em Gasolina, quando conseguir montar o GPL então nem quero saber (lol)  
Título: Informação sobre GPL
Enviado por: mini127man em 10 de Dezembro, 2005, 00:34:12
Ora aí está uma coisa que me tem deixado muito curioso, o GPL! Alguem tem viaturas a GPL? Eu tenho andado pelo forum do autogas e ja me sinto mais informado! Fico apenas um pouco renitente pela falta de "manutenção regular" do sistema! Como tudo na vida acho que deveria haver uma manutenção e ainda não há nada definido ou será que estou errado?  :blink:  
Título: Informação sobre GPL
Enviado por: smokeme em 10 de Dezembro, 2005, 14:07:35
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Ora aí está uma coisa que me tem deixado muito curioso, o GPL! Alguem tem viaturas a GPL? Eu tenho andado pelo forum do autogas e ja me sinto mais informado! Fico apenas um pouco renitente pela falta de "manutenção regular" do sistema! Como tudo na vida acho que deveria haver uma manutenção e ainda não há nada definido ou será que estou errado?  :blink:
O equipamento GPL tem uma manutenção regular incluindo a troca de juntas de 2 em 2 anos :t_up:

Quanto a membros com carros a GPL, eu já tive 2 com o Thema faz 3, há pelo menos mais dois membros com GPL e outros quantos com ideias de o montar :t_up:

 :fiatistas:

No forum do autogas 90% dos membros não sabe o que é um motor (lol)  
Título: Informação sobre GPL
Enviado por: mini127man em 11 de Dezembro, 2005, 21:33:25
E então Smokeme é aconselhável? Eu até estou com vontade de comprar 1 com gás!!!
Título: Informação sobre GPL
Enviado por: smokeme em 12 de Dezembro, 2005, 00:21:24
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E então Smokeme é aconselhável? Eu até estou com vontade de comprar 1 com gás!!!
  :huh: achas que se não prestasse eu comprava mais com GPL!!!

Basta fazer as contas, GPL de momento custa 50centimos por litro...preciso deizer mais alguma coisa?

a perda de potencia nem se not e num carro com turbo pode ser eliminada :fiat:  
Título: Informação sobre GPL
Enviado por: unoboy em 13 de Dezembro, 2005, 22:26:27
smoke só por curiosidade...............
sabes quanto custa a instalaçao de 1 GPL????????
Título: Informação sobre GPL
Enviado por: Luke em 13 de Dezembro, 2005, 23:57:39
depende de qual das 3 opções queiras
Título: Informação sobre GPL
Enviado por: smokeme em 14 de Dezembro, 2005, 01:08:20
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depende de qual das 3 opções queiras
3?

Tás a esquecer o resto (Lista por ordem de introdução)

-Carb Autogas (o metodo mais comun em carros a carburador, o mais barato e rapido de instalar. economico mas não disfruta da potencialidade total do GPL)

-Myst Injection (foi apenas experimental, resultou em varias explosões durante as experiencias pelo qual foi descontinuado com a introdução de MPI)

-Singlepoint Injection (barato e economico mas não disfruta da potencialidade total do GPL)

-Multipoint Injection (o melhor compromisso de qualidade/preço)

-Sequential Multipoint Injection (mais usada em carros modernos, cara de instalar)

-Direct Port (tem muitos problemas de fiabilidade dos injectores, apenas experimental e nada comercial)

-Liquid Direct Port injection (tem muitos problemas com os motores a partirem derivado á temperatura, apenas experimental e nada comercial)



Já agora Luke quais távas a pensar? esqueci-me de alguma? :unsure:  
Título: Informação sobre GPL
Enviado por: Luke em 14 de Dezembro, 2005, 02:55:54
carburador
monoponto
multiponto
Título: Informação sobre GPL
Enviado por: mini127man em 14 de Dezembro, 2005, 12:57:31
Para o AlfaRomeo que tinha pediram-me entre 1500 e 1750 (dependendo do instalador) para meter o sistema "sequential Multipoint Injection"
Título: Informação sobre GPL
Enviado por: smokeme em 14 de Dezembro, 2005, 13:38:48
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Para o AlfaRomeo que tinha pediram-me entre 1500 e 1750 (dependendo do instalador) para meter o sistema "sequential Multipoint Injection"
Se é realmente esse sistema arranjaste um negocio excelente ou um grande aldrabão que faz MPI passar por SMPI. O sistema SMPI é muitissimo dificil de installar em carros sem injecção sequencial a gasolina e por muitas vezes nem compensa :t_up:

Eu tenho um sistema Liquid Direct Port aldrabado com injectores de Direct Port Diesel. Já testei varias vezes mas o resultado é sempre o mesmo, nunca é fiavel devido ás temperaturas :buaaa:  
Título: Informação sobre GPL
Enviado por: unoboy em 14 de Dezembro, 2005, 23:25:46
obrigados
Título: Informação sobre GPL
Enviado por: mini127man em 15 de Dezembro, 2005, 11:18:31
Podiamos abrir um topic para o GPL, que dizem???
Título: Informação sobre GPL
Enviado por: unoboy em 15 de Dezembro, 2005, 12:41:38
nao é ma ideia.................
Título: Informação sobre GPL
Enviado por: smokeme em 15 de Dezembro, 2005, 17:01:21
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Podiamos abrir um topic para o GPL, que dizem???


Já foi separado :t_up:  
Título: Informação sobre GPL
Enviado por: mini127man em 15 de Dezembro, 2005, 17:27:06
Great ! Eu tenho os mails das propostas de instalação de GPL vou fazer um paste por aqui! Tenho a dizer que de todos os instaladores apenas um sabe o que é vendas!!! :)
Título: Informação sobre GPL
Enviado por: mini127man em 15 de Dezembro, 2005, 17:35:04
afinal já não tenho desapareceu do meu GMAIL ;(  
Título: Informação sobre GPL
Enviado por: unoboy em 15 de Dezembro, 2005, 23:42:39
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afinal já não tenho desapareceu do meu GMAIL ;(
não consegues voltar a arranjar essas propostas?????
Título: Informação sobre GPL
Enviado por: smokeme em 16 de Dezembro, 2005, 02:46:02
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afinal já não tenho desapareceu do meu GMAIL ;(
Não sei se sabes mas o GMAIL nunca apaga nenhum email :t_up:

Temos muitos instaladores certificados aqui em Portugal, mas é mesmo pena precisar de ser um instalador certificadopara montar pois existem kits DYI melhores que o lixo que aqui montam <_<  
Título: Informação sobre GPL
Enviado por: Braz em 27 de Dezembro, 2005, 15:19:13
Além do Cinquecento, tenho um Clio 1.2 de '94 com 60cv a GPL. É o meu carro de todos os dias. Mesmo após ter andado com a manutenção muito descurada durante muito tempo :boxe: , o carro e o sistema do GPL tem andado bem.

Recentemente fiz-lhe a tão desejada manutenção. Afinar sistema, afinar válvulas, revisão geral ao carro, etc...

De momento, estão com umas médias (em circuito citadino e cheio de pára-arranca) de 9l/100km's :palmas: . Para o sistema que tenho (aspirado com centralina) é um valor óptimo, tendo em conta que o 1.2 Energy do Clio não é conhecido por ser dos mais poupados, mesmo a gasolina.

Nunca tive problemas com o sistema. Tenho mais razões de queixa da própria mecânica Renô :red: , que o sistema GPL que já lá anda desde finais de '98.  :t_up:

A minha poupança anual em combustível e revisões, anda pelos cerca de 40%.  :uikabom:

Já andei a pensar em trocar o mau Clio por um Punto 80 Sport e colocá-lo a GPL, também. Mas como ste vai andando bem e o seu valor comercial já está cada vez a ser menor, prefiro ficar com ele até chegar a altura de o madar para abate. Aí já valerá mais! :D
Título: Informação sobre GPL
Enviado por: pedro127super em 27 de Dezembro, 2005, 17:47:00
Eu tenho más experiências com GPL....

O meu pai tem um carro a GPL, e já lhe trocou o motor... o outro já misturava água com óleo...

O mecânico diz que o gás provoca um maior desgas-te no motor, que os motores não foram concebidos a pensar no gás mas sim na gasolina ou gasóleo, são produtos completamente diferêntes... :violino:  
Título: Informação sobre GPL
Enviado por: pedro127super em 27 de Dezembro, 2005, 17:49:14
E custa mais pô-lo a trabalhar a gás doque a gasolina.......
Título: Informação sobre GPL
Enviado por: Bizarro em 27 de Dezembro, 2005, 17:59:31
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Além do Cinquecento, tenho um Clio 1.2 de '94 com 60cv a GPL. É o meu carro de todos os dias. Mesmo após ter andado com a manutenção muito descurada durante muito tempo :boxe: , o carro e o sistema do GPL tem andado bem.

Recentemente fiz-lhe a tão desejada manutenção. Afinar sistema, afinar válvulas, revisão geral ao carro, etc...

De momento, estão com umas médias (em circuito citadino e cheio de pára-arranca) de 9l/100km's :palmas: . Para o sistema que tenho (aspirado com centralina) é um valor óptimo, tendo em conta que o 1.2 Energy do Clio não é conhecido por ser dos mais poupados, mesmo a gasolina.

Nunca tive problemas com o sistema. Tenho mais razões de queixa da própria mecânica Renô :red: , que o sistema GPL que já lá anda desde finais de '98.  :t_up:

A minha poupança anual em combustível e revisões, anda pelos cerca de 40%.  :uikabom:

Já andei a pensar em trocar o mau Clio por um Punto 80 Sport e colocá-lo a GPL, também. Mas como ste vai andando bem e o seu valor comercial já está cada vez a ser menor, prefiro ficar com ele até chegar a altura de o madar para abate. Aí já valerá mais! :D
Era um carrinho assim que me convinha! Sempre associei GPL a grandes cilindradas, mas ter um motor que gasta pouco a GPL deve ser uma maravilha..
Título: Informação sobre GPL
Enviado por: Braz em 27 de Dezembro, 2005, 18:51:15
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Era um carrinho assim que me convinha! Sempre associei GPL a grandes cilindradas, mas ter um motor que gasta pouco a GPL deve ser uma maravilha..
Essa associação deve ser por causa da ideia inicial que se tinha de que o GPL retirava potência aos motores. É verdade que isso acontece, mas actualmente é de uma forma mínima, quase imperceptível. Só nos sistemas mais antigos se nota mais.

Um dos grandes problemas do GPL é com o desgaste acentuado das válvulas em motores que têm válvulas macias. Actualmente já existe o flashlube. É um lubrificante que é adicionado à mistura ar/GPL para lubrificar as válvulas. Este desgaste não acontece, porque a gasolina faz essa lubrificação, enquanto que o GPL não o faz.

O sistema actual de injecção sequêncial, é o melhor de todos. é aquele que menos desafina, menos potência perde, oferece melhores consumos e é de longe, o mais fiável.
Título: Informação sobre GPL
Enviado por: smokeme em 27 de Dezembro, 2005, 22:22:06
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Eu tenho más experiências com GPL....

O meu pai tem um carro a GPL, e já lhe trocou o motor... o outro já misturava água com óleo...

O mecânico diz que o gás provoca um maior desgas-te no motor, que os motores não foram concebidos a pensar no gás mas sim na gasolina ou gasóleo, são produtos completamente diferêntes... :violino:
Isso é a junta de cabeça e não tem NADA a vêr com o GPL, o GPL só deve ser instalado em carros em condições pois se tiver mau é logo atribuido ao GPL.

O meu Calibra andou dois anos nas minhas mãos a GPL e duvido que alguem puxe mais por um carro em GPL do que eu, no entanto o motor nunca foi aberto desde que o alterei apesar de ter feito 70000kms nas minhas mãos :t_up:  
Título: Informação sobre GPL
Enviado por: 127.127 em 29 de Dezembro, 2005, 11:57:24
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E custa mais pô-lo a trabalhar a gás doque a gasolina.......

Claro !!! Nunca se deve pôr o carro a trabalhar a GPL. Deve-se arrancar a gasolina e só quando o motor estiver quente colocar a GPL. Mesmo com o motor quente deve-se arrancar a gasolina.

Se o tempo estiver frio, então até me admiro como consegues pôr o carro a trabalhar a GPL.

Isto porque o GPL para queimar como deve ser tem de estar vaporizado (quanto mais melhor, daí os bons circuitos terem uma derivação do líquido de refrigeração do motor que passa pelo pré-distribuidor de GPL, para aquecer o combustível e este vaporizar ainda mais), mas no circuito de alimentação pode condensar (e condensa se o motor estiver frio). Parece estranho, mas em termos muito simples é isto que se passa.

O motor a GPL está afinado para funcionar com GPL BEM vaporizado....

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O mecânico diz que o gás provoca um maior desgas-te no motor, que os motores não foram concebidos a pensar no gás mas sim na gasolina ou gasóleo

Um conselho: Muda de mecânico.
A diferença de GPL para gasolina a nível de desgaste do motor não é só na lubrificação das sedes das válvulas. O GPL por si só não tem o lubrificante que a gasolina deixa depositado na sede das válvulas. Esta é a ÚNICA desvantagem, de resto é só vantagens. Por exemplo, em compensação o GPL também não deixa uma quantidade ENORME de resíduos por queimar que a gasolina deixa sempre, e que é bastante elevada quando o motor está frio. Estes resíduos depois constituem pontos quentes na câmara de combustão que também danificam o motor. O óleo não é contaminado pelos HC que a gasolina deixa quase sempre nas paredes do motor, entre muitos outros. Mais uma vez em termos muito simples.

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são produtos completamente diferêntes

Nem por isso. No processo de refinação o GPL é um produto mais nobre que a gasolina ou o diesel, e todos eles resultam da refinação do crude.

Se o GPL é tão mau, porque não usamos fogões a gasolina ou a diesel em casa? Porque é mais fácil queimar GPL que gasolina ou diesel.
Poque é que os italianos, franceses, suecos, etc usam GPL "à fartazana" nos seus carros?

Para rematar:
A questão com o GPL tal como no resto da indústria automóvel em PT, é haverem muito poucos instaladores realmente capazes de lidar/montar/afinar os sistemas de GPL. Mesmo os mais reputados têm grandes dificuldades. Depois acresce o facto de muitos mecânicos quererem sacudir a água do capote...tipo quando não sabem não querem saber, já sabem tudo e ai de quem diga diferente. Ou já encontrarm um mecânico disposto a aprender? Eu ainda não encontrei nenhum, todos (mesmo todos) os que já se cruzaram comigo, sabem tudo ou então não sabem nada (quando não lhes interessa saber).

Desculpem a proza e por favor pedro127super não leves isto a mal. Não é para criticar os teus desabafos. É só para tentar esclarecer.
Para verem a diferença de governação :crash:  :crash:  :crash: , em Inglaterra o sistema de GPL instalado num carro é financiados pelo estado. :palmas:
Título: Informação sobre GPL
Enviado por: smokeme em 29 de Dezembro, 2005, 18:21:14
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(...)
Ou já encontrarm um mecânico disposto a aprender? Eu ainda não encontrei nenhum, todos (mesmo todos) os que já se cruzaram comigo, sabem tudo ou então não sabem nada (quando não lhes interessa saber).

Desculpem a proza e por favor pedro127super não leves isto a mal. Não é para criticar os teus desabafos. É só para tentar esclarecer.
Para verem a diferença de governação :crash:  :crash:  :crash: , em Inglaterra o sistema de GPL instalado num carro é financiados pelo estado. :palmas:
Eu estou sempre disposto a aprender e só embirro algumas vezes quando tenho a certeza que estou certo, se as pessoas batem na mesma tecla simplesmente esqueço e vou a outro lado.

Quanto ao financiamento desculpa dizer mas estás errado e bem pois na Inglaterra eles dão de volta uma PERCENTAGEM do total se o sistema preecher os requesitos minimos (normalmente é carro recente, sistema de GPL com valor superior a x etc etc)
O mais alto que alguma vez ouvi dizerem que tinha recebido foi 40% :t_up: