Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: Vino em 11 de Março, 2012, 10:57:19
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Boa tarde,
Tenho o meu charuto com as válvulas para afinar. (O carro falha como gente grande)
Acontece que a quilometragem dele é muito baixa: 70.000Km. (O Odometro assim o indica)
Agora a minha dúvida é: Não será cedo demais para afinar válvulas? Normalmente não surge este problema apartir dos 150.000Km?
O carro é um Fiat Punto 55 8v.
Obrigado desde já.
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esse carro não tem afinação...
é touches hudraulicas
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lb deixa isso para quem sabe :)
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lb deixa isso para quem sabe :)
ensina-me lá alguma coisa hoje....
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sem touches.....
http://carroo.org/viewtopic.php?f=97&t=348 (http://carroo.org/viewtopic.php?f=97&t=348)
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com touches....
http://pt.scribd.com/doc/76608955/13/Fig-15-Funcionamento-de-Touches-hidraulicas (http://pt.scribd.com/doc/76608955/13/Fig-15-Funcionamento-de-Touches-hidraulicas)
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Afinação por pastilha... seu cromo!
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eu é que sou cromo...
lê o ponto 1.5.2
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:tasla:
lol
esse punto usa touches c pastilhas de afinaçao
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Até na Fiat me disseram isso, que tinha válvulas para afinar. Certamente não estaram errados.
O que se ajustam automaticamente são os 16v
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o que eu gostaria de saber é se é cedo demais para as afinar ou não. ;)
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ha muitos motivos para um 55 falhar e raramente é valvulas desafinadas.. os FIRE não são muito dados a desafinar valvulas, é muito mais comun problemas de ignição e injectores descalibrados por entupimento parcial..
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ha muitos motivos para um 55 falhar e raramente é valvulas desafinadas.. os FIRE não são muito dados a desafinar valvulas, é muito mais comun problemas de ignição e injectores descalibrados por entupimento parcial..
O meu mecânico recomendou-me uma pessoa que me acaba com o falhanço, ajustando as válvulas por 40€.
Achas que devo tentar ou não?
Tenho pena da junta da tampa de válvulas que tenho (original), que está muito bem selada. O carro não baba gota de oléo.
Ao afinar, é preciso outra junta ou esta serve? (sendo de borracha)
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40 € é muitaaaa pastilha.... :nhedaxe:
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Junta nova!
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Só me apetece a metê-lo no prego. :( :wacko:
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Começas por coisas mais pequenas e mais óbvias antes de ires na "cantiga" do mecânico...
Velas, cabos de velas, bobines, injecção, corpo da borboleta, filtro de gasolina, etc...
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compra primeiro as "pastilhas"...........................................
é mais barato!
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Como é que posso testar o corpo da borboleta?
e os injectores? tenho que fazer aquele teste\limpeza de ultra-sons?
O filtro da gasolina onde se encontra?
Velas, cabos de velas, bobines, já foi tudo novo.
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compra primeiro as "pastilhas"...........................................
é mais barato!
Sabes quanto é que pedem na Fiat?
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Sabes quanto é que pedem na Fiat?
sei lá... nunca as vi! eles é que falaram nisso....nem sabia da existência de uma coisa dessas...
modernices...
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eles chamam-lhes anilhas e eu chamava-lhes tampas....
deve ser da trampa do acordo ortorgráfico!!!
http://www.geiwiz.com/pt/klepstel-plaatjes-2-8-9-5-2974229.html (http://www.geiwiz.com/pt/klepstel-plaatjes-2-8-9-5-2974229.html)
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vamos por partes como diria jack o estripador :D
é um mk1 55? então é SPI, só tem um injector
podes descrever em pormenor os sintomas do carro?
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tem tosse ... catarro e às 6ªs tem um pouco de febre!
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Este problema persiste desde que comprei o carro. Já faz 6 meses. Ele é o Punto Mk1 de 94. 6 Speed. 55cavalos.
Ora bem. O problema é o seguinte: Falha em baixas rotações, o motor treme muito ao relanti, mais do que o normal, até se sente a tremideira nos estofes quando o carro está parado. Quando está quente/frio falha o motor e falha o escape.
O carro em altas rotações (5/6mil rpm) responde bem e que eu note, nem falha.
Ora, desde o dia que comprei o carro (infelizmente) que reparei nestas falhas, mas quando levei ao mecânico para experimenta-lo antes de o comprar, ele disse que o carro estava a falhar, mas que era um cabo de vela.
Ora, eu na pura da minha forte ignorância e indo na história do "trocador de peças", comprei o carro assim mesmo. Acontece que deste o dia que troquei os cabos de velas, já troquei velas, filtros do ar, filtro do oleo, meti semi-sintetico 10w-40, levei à maquina de diagnostico 2 vezes. Mudei sonda lambda, escape completo, mudei válvula do líquido de refrigeração, catalizador.
Eu já tentei dizer ao meu "trocador de peças" que era a correia de distribuição mal colocada\afinada, pois o carro faz um barulho de bomba de água, ouve-se a bomba de água a trabalhar fora do carro e tudo.
E acho que é a razão do motor tremer tanto. E estar incerto.
Ele ficou com o carro para ir levar a uma máquina qualquer e disse que estava no ponto.
Acontece que eu sei que a bomba não tarda nada vai dar porcaria pois a correia está muito tencionada. Mas parece que não há um mecânico que saiba disto nesta ilha.
Ele por sua vez falou com outro "mechânico" e diz que por 40€ afina-me as válvulas e que me resolve o problema. Mas diz que não há problema em rodar assim. Eu é que não me sinto bem.
Enfim, tentei explicar o melhor que poude.
Abraço.
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Ninguém?
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então é assim
punto mk1 55 é SPI, portanto tem só um injector
já mediste compressão do motor? que velas colocaste? se fores desligando cabos de velas com o carro a trabalhar, ha algum que não faça diferença/faça pouca diferença? mexeste nas bobinas?
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Ainda não medi a compressão, meti velas NGK R de 1 polo. O carro trabalha com os 4 cilindros pois não é pastelão e em altas trabalha bem. As bobines foram testadas de outro carro e era a mesma coisa.
Antes de ter comprado o carro houve uma pessoa que não sei quem foi que teve a esganar o carro até à última. Fazer "drift's" à toa, acelerações até ao redline, enfim. Para terem uma noção, puxaram tanto o travão de mão que os calços foram à vida e o carro começou a travar com o ferro até riscou os pratos todos.
A minha ideia é ter as valvulas empenadas de muito alta rotação por demasiado tempo, depois quando o motor arrefeceu, as válvulas perderam a forma. Pois penso que são as valvulas de escape é que estão a fazer isto.
Luke, esta minha teoria é parva ou até tem algum sentido?
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http://www.youtube.com/watch?v=BGZM9c7pNLE
Este vídeo é um que fiz à já algum tempo.
Já agora, aquela "chiadeira" que se ouve não é da bomba de água?
Obrigado.
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velas? empenadas?
(http://farm4.staticflickr.com/3497/3460227508_4d4dda5203.jpg)
ponto primeiro, mede a folga das válvulas
ponto segundo, mede a compressão
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a chiadeira.. se tiver tensão a mais a correia pode ser... mas só estando junto do carro
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Sim, vou medir a folga, e depois digo algo.
Cumprimentos.
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Eu não estou a fazer uma tempestade num copo de água. Apenas gosto de aprender com quem sabe mais do que eu.
São teorias, sem fundamento ou não.
Acho que é o que torna o fórum proveitoso.
Assim como os outros possam aprender com a minha situação.
:yeah:
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sim, mas não tentes encontrar explicações que encaixem no problema, não ajuda, antes pelo contrário ;)
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acabei de fazer o teste dos cabos das velas. :mcool: Desliguei uma a uma e vi que o cilindro nº3 não faz diferença nenhuma/quase nenhuma. No matraquear do motor.
Vi que estava a chegar corrente ao cabo. O que que pode ser?
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Luke chamado à receção :t_up:
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troca o cabo da vela 3 pelo da vela dois, (saiem os dois da mesma bobina, ve se o cilindro 2 deixa de fazer diferença, se não mudar de cilindro, troca a vela do 3 com outro cilindro e ve se isso fez mudar o defeito de cilindro...
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Teste de compressão feito: 14; 16; 14; 16; Bar
Qual seria o próximo passo?
Se houvesse folgas de válvulas não acusava no teste?
Cumprimentos
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o motor está bom então
o problema deverá reduzir-se a velas, cabos e bobinas
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Velas, cabos e bobines testadas doutro carro.
Não mudou nada. :puke:
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Vou dar mais uma hipotese!
Motor fora de ponto... Pode perfeitamente ter-se passado um dente na correia!
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Mas se tivesse fora do ponto o motor não era suposto grilar? :fiatistas:
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distribuição e correia de distribuição com folga..
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LB, como disse anteriormente até acho que está muito tencionada, pois a bomba de água grita. Penso que se tivesse com folga não acontecia isso. (ou não?)
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há aí qualquer coisas que não está a tempo certo..
normalmente se fosse um distribuidor não estava avançado ou atrasado;
uma outra coisa pode ser a correia que não está no sitio certo;
no meio disto tudo é a temporização
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Obrigado!! Irei a uma oficina fazer o teste à correia e ver o ponto se está correcto.
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podes ver tu... a parte complicada é que é necessário tirar a poli da cambota fora (3 parafusos) e o resguardo da correia
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isso posso fazer, mas não é preciso uma máquina?
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desmontei a tampa da distribuição e vi que a chiadeira que tem não é da bomba de água, mas sim do alternador.
Alguém me sabe dizer o que pode ser?
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Estou cada vez mais perto da solução, e tive a ler umas coisas e cheguei à conclusão que aquela falha no escape é pressão muito alta no colector de escape causada pelo motor fora do ponto (Correia mal colocada).
Será válida esta teoria? :fiatistas:
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eu não sei se é a correia fora do ponto; o que parece ser é mau ponto!
faz lembrar que o ponto da distribuição não "assenta" com a queima e possivelmente com a abertura das válvulas;
pode ser apenas o avanço, por exemplo
uma pergunta: quando pisas prego a fundo isso trabalha mesmo bem e atinje rotações elevadas sem dar rateres???
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As rotações sobem bem e que eu sinta não.
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então as propabilidades aumentam quanto à distribuição estar a trabalhar só para "altas"
alguém mexeu nesse módulo distribuidor??
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Não existe distribuidor nestes carros.
Se é das bobines que estás a falar, foram testadas por mim e estão a 100%.
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Não existe distribuidor nestes carros.
Se é das bobines que estás a falar, foram testadas por mim e estão a 100%.
não existe distribuidor, mas existe distribuição e em baixas ele não está a tempo certo
agora o que está a fazer isso até pode ser um cabo de vela que com baixa rotação não dê eletricidade suficiente para um cilindro não trabalhe bem e em altes apite normalmente como também pode ser a distribuição que não esteja correta
já viste se existe alguma folga em algum cabo, no módulo ou noutro lado qualquer?
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Desculpa, mas onde é que fica esse módulo? Nunca tinha ouvido falar nisso.
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LB, este carro não tem modulo...
o que tem de ser feito é confirmar o ponto do motor
fotos tiradas da net
(http://www.fiatforum.com/attachment.php?attachmentid=1501&d=1100539187)
(http://www.fiatforum.com/attachment.php?attachmentid=1500&d=1100539187)
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(http://img59.imageshack.us/img59/3069/img9884ir.jpg) (http://img59.imageshack.us/i/img9884ir.jpg/)
(http://img826.imageshack.us/img826/305/img9880s.jpg) (http://img826.imageshack.us/i/img9880s.jpg/)
Alinhei a polé da cambota, e note-se o veio da polé da cames onde está.
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da mais uma volta até estar certo... não bate certo todas as voltas
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dei mais uma volta e vi que está 1 dente de diferença :t_up:
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agora, como libertar o tensor para poder acertar aquilo?
Ou não é preciso libertar o tensor?
Já vi quem fizesse isso à beira da estrada.
Ajuda per favore.
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Tens de aliviar o tensor. O melhor é tirares a correia da polie da cames e fazeres o procedimento desde o inicio.
Motor em PMS no 1º cilindro, acertas a polie da cambota com a marcação e de seguida colocas a correia com os traços brancos em cima das marcas das polies.
A correia fica tensa entre as duas polies, a folga fica do lado do tensor. Atenção ao sentido de aperto do tensor, normalmente tensiona no sentido ascendente.
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pois. mas como é suposto aliviar o tensor? não há problema em desapertá-lo? Cumps
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Desaperta isso! Não há outra forma!
Se nunca trocaste uma distribuição sozinho, não te aconselho a fazê-lo a primeira vez sem supervisão de alguém que saiba. Há muita coisa que pode falhar...
A própria sensibilidade ao tensionar a correia é fundamental para a saúde do motor.
Vale mais pedir ajuda antes da m€rda estar feita do que "chorar" depois...
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LB, este carro não tem modulo...
eu nem sei qual é o carro.................
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Fiat Punto 176
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quando estava a pôr tudo de volta no sítio, apertei mal o tensor e ficou a correia larga e quando fui dar à chave desligou logo.
Será que dei cabo de alguma coisa?
Apertei melhor o tensor e agora já pega e trabalha bem.
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Há certas formas de trabalhar que me fazem um bocadinho de confusão!
(http://www.letshavefunwithenglish.com/vocabulary/jobs2/images/shoemaker.jpg)
Tiveste sorte por ser o carro que é... Se fosse outro terias mandado o motor para o galheiro! :wacko:
Deve-se tensionar a correia na "conta" certa e depois, com uma chave na porca da polie da cambota, rodar o motor manualmente, certificando assim que não há bloqueios ou prisões. Só depois é que se coloca a trabalhar...
Enfim...
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O motor ficou certinho, mas agora está muito mais molengão. :spanka:
:peido:
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O que que posso fazer para ter o mesmo binário que tinha sem perder o ponto certo do motor?
Sítios que subia perfeitamente em 3ª agora só em 2ª. Perdi muito binário.
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leva o carro a um mecânico em condições :| nem que seja á concessão, resolves o pesadelo de uma vez
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à concessão? Deram-me um orçamento de 500€ e diziam que tinham de ser afinadas as válvulas. :lol: :lol:
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mas agora ja sabes o real estado do carro, ja não te podem enfiar barretes
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mas agora trabalha normalmente???
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Não, continua a falhar.
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olha.... afina as valvulas....
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Não o vou fazer. A torneira secou, no que toca a este carro.
Tem uma boa compressão de motor por isso vou andar assim. O carro tem um andamento acima da média, satisfaz-me e vou ficar com ele assim até o querer vender.
Abraço
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Não o vou fazer. A torneira secou, no que toca a este carro.
Tem uma boa compressão de motor por isso vou andar assim. O carro tem um andamento acima da média, satisfaz-me e vou ficar com ele assim até o querer vender.
Abraço
É a TROIKA :ninja:
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Também, mas também o facto de já ter me dado outras despesas. E quando vamos a fazer contas ficamos :OMG:
Não deixa de ser um carro com 18 anos, não se pode pedir muito mais.
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Também, mas também o facto de já ter me dado outras despesas. E quando vamos a fazer contas ficamos :OMG:
Não deixa de ser um carro com 18 anos, não se pode pedir muito mais.
Concordo plenamente. :t_up:
:fiat:
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Eu discordo plenamente!
Um carro com 8, 18, 28 anos... Desde que seja tratado como deve ser e por quem sabe, com a devida reposição do material de desgaste, com qualidade a tempo e horas, tem de ser tão eficaz e capaz como outro idêntico acabado de sair da fábrica!
Sempre tive carros em 2ª ou 3ª mão e com mais de 4 ou 5 anos. O que veio para a minha mão mais "novo" foi o Grande Punto que tinha 2 anos! Sempre usei os meus carros como se fossem novos, sem qualquer complacência com a sua idade ou quilometragem...
O ultimo a ir embora tinha 250.000kms e 12 anos... E nas ultimas férias que fiz com ele, fez 3.200kms em 12 dias sem um único queixume!
É claro que sempre lhes dei a manutenção devida!
E nunca andei a inventar, mexendo sem saber ou deixando que "curiosos" lhes metessem a mão! :t_up:
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Eu discordo plenamente!
Um carro com 8, 18, 28 anos... Desde que seja tratado como deve ser e por quem sabe, com a devida reposição do material de desgaste, com qualidade a tempo e horas, tem de ser tão eficaz e capaz como outro idêntico acabado de sair da fábrica!
Sempre tive carros em 2ª ou 3ª mão e com mais de 4 ou 5 anos. O que veio para a minha mão mais "novo" foi o Grande Punto que tinha 2 anos! Sempre usei os meus carros como se fossem novos, sem qualquer complacência com a sua idade ou quilometragem...
O ultimo a ir embora tinha 250.000kms e 12 anos... E nas ultimas férias que fiz com ele, fez 3.200kms em 12 dias sem um único queixume!
É claro que sempre lhes dei a manutenção devida!
E nunca andei a inventar, mexendo sem saber ou deixando que "curiosos" lhes metessem a mão! :t_up:
Artur, concordo plenamente contigo em relação à parte mecânica, pois quem não sabe, não inventa, porém, quem cão não tem com gato caça ou seja se o Vino diz que as despesas geradas pelo seu carro ultrapassam largamente o seu orçamento disponível para esse efeito, tenho que concordar com ele nesse sentido. :t_up:
:fiat:
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Ambos têm razão.
Talvez o desejo de trocar de carro seja maior. Atenção, a compra de um carro pode ser mais insustentável que a reparação do anterior e com o benefício de saber o estado da conspiração.
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podes meter a mesma junta
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Amigos :fiatistas:
Tenho uma dúvida no que toca à temperatura do motor.
Fui dar hoje uma volta e como sabem aqui na madeira, é só subidas.
Estava eu a passear quando depois de uns bons 50 quilómetros, o ponteiro da temperatura não conseguio chegar a meio, e até estava a puxar mesmo por ele . (sempre dentro da lei :sombrero:)
Ora, fui tomar o café e no caminho de volta (era só descidas, fui só em compressão), reparei que o ponteiro da temperatura, ao longo de toda a viagem estava a pouco menos de 1/4.
Ora, será que isto é normal? Puxar o carro até ás ultimas e o ponteiro nem chegar a meio?
No caminho de volta o motor estava sempre "frio".
O termóstato não é suposto fechar?
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Testa o funcionamento do termostato, dentro de uma panela de água ao lume...
Em condições normais, a temperatura de funcionamento (~90ºC) deve ser alcançada ao fim de 4 ou 5 kms...
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Sim, vou fazer isso mas não é suposto o termóstato "prender" e não abrir mais até aquecer muito o motor, isto se estiver danificado? Ou será que a doença deste é não fechar? (Se é que isso existe)
Thanks :hail:
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Os termostastos tanto podem avariar abertos ou fechados...
Abertos até é melhor para a saúde do motor... Quando colam fechados, normalmente é sinónimo de juntas queimadas!
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(http://img214.imageshack.us/img214/7319/25040002.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/214/25040002.jpg/)
(http://img845.imageshack.us/img845/1470/25040001.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/845/25040001.jpg/)
Ora digam lá se já viram um termostáto tão bonito como este. :P :P
Amanha vou comprar e colocar o novo :palmas: :palmas:
para os amantes de fotografia, um belo HDR http://flic.kr/p/bBzZkC (http://flic.kr/p/bBzZkC)
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Boa foto! :P
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:hail:
Faltou dizer que testei o termostáto. Ele abre, mas depois não há maneira de fechar. :t_up: :t_up:
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Estive a testar a resistência da borboleta, do motor passo-a-passo, do injector, etc
Testei outro sensor da cambota, ou seja, testei tudo o que tinha a testar de electrónica, e esta tudo em ordem, mas a falha no escape continua.
Não tenho muito mais por onde ir. Quando ele está a 90º não faz. Mas por exemplo quando está na temperatura normal nas 850rpm falha, se subir e deixar nas 1500rpm falha ainda mais, apartir daí vai desaparendo.
http://youtu.be/BGZM9c7pNLE
O verdadeiro problema está em que este barulho sente-se na cabine e ressente-se no volante, estofos, manetes, em tudo.
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Pastilhinhas postas por 20€ e o carro está novo :D :D :D
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Pastilhinhas postas por 20€ e o carro está novo :D :D :D
O tópico do RataCups, serviu-te de inspiração...
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Não. Foi principalmente o amigo Luke e o LB. :t_up:
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Não. Foi principalmente o amigo Luke e o LB. :t_up:
Não duvido que tenham sido os ilustres citados, mas, no tópico do Ratacups, pois no teu not found comments about that. 8)
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Tenho agora um problema que quando tiro o pé do acelerador derepente, sinto um solavanco na caixa de velocidades.
Alguém me sabe dizer o que é?
Apoios estão todos bons.
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Tenho agora um problema que quando tiro o pé do acelerador derepente, sinto um solavanco na caixa de velocidades.
Alguém me sabe dizer o que é?
Apoios estão todos bons.
ponteiras..
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ponteiras? :wacko:
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Tenho agora um problema que quando tiro o pé do acelerador derepente, sinto um solavanco na caixa de velocidades.
Alguém me sabe dizer o que é?
Apoios estão todos bons.
Isso não é defeito é feitio! Perfeitamente normal...
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ponteiras? :wacko:
sim..
se pusesses em 1ª e de travão de mão posto e largasses a embraiagem devagar ias notar uma folga
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Alguém me sabe dizer até que quilometragem é que começa a dar chatice de planetários? Na caixa dos 6 speed?
É que estou a ouvir uns estalos que parecem ser dos planetários. Quando faço o que disse em cima
Obrigado desde já.
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o estalos é das PONTEIRAS!!!!
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Já te perguntei o que é isso.
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Já te perguntei o que é isso.
Ponteiras de direcção?
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ai mãe....
os estalos das ponteiras são aqueles tubos estriados que entram nos cubos das rodas e fazem andar o carro
os cubos das rodas tem 4 parafusos que agarram na roda que tem o pneu.........
ganhando folga, ao virar fazem tac, tac, tac...
não é esse barulho????