Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: AndreS em 15 de Maio, 2012, 16:54:05
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Boa tarde,
Entao é assim tenho um Grande Punto 1.3MJET 75 de 11/2007 com 118mil km +/- e hoje por 3x vezes que nao consegui meter primeira nem marcha atras. A primeira meti à força para conseguir arrancar e algumas vezes nem dava e a marcha atras arranhou sempre que tentei e uma das vezes nem consegui desengatar. Tive de repetir o processo algumas vezes ate conseguir meter. Na 2a/3a/4a/5a nao há problema nenhum, é estranho. Depois comecei a meter e entravam normalmente.. ao chegar a casa aconteceu a mesma coisa, nao conseguia meter 1a nem marcha tras. O que pode ser isto? Embraiagem lixada? Agora ate tenho medo de pegar no carro e ficar pelo caminho.... Nao acham que é mt cedo para embraiagem? (so o tenho desde os 114 mil e sempre tratei bem)
Agradeco ajuda.
Cumprimentos
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Embraiagem!
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O cedo é relativo, tem influência os trajectos, descasar o pé no pedal, ponto de embriaguem. A embriaguem do meu tem 191.000 km, o pedal já pega em baixo mas funciona, mas faço muitos quilómetros em IC.
Patina nas subidas?
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O pedal continua levezinho como sempre e a pegar em baixo os unicos sintomas de embraiagem lixada sao agora o que aconteceu hoje e 2 que acontecem desde que comprei o carro que basicamente sempre que troco de mudança dá um solavanco como se estivesse a meter à racer (trocas rapidas e levantar o pe mt cedo). Quando o comprei ate pensava que era eu que nao estava a saber conduzir o carro mas ja deixei outras pessoas darem uma volta para verem e todas dizem o mesmo. Tanto vale levantar o pe normalmente da embraiagem (como se deve fazer) ou tirar rapido porque dá sempre um solavanco.
O outro sintoma é nas subidas ingremes, comeca a tremer um bocadinho ao arrancar .. ando regularmente com uma c220 manual e nao faz nada daquilo, ou seja, o problema nao está em mim :wacko:
Tudo me leva a crer que é o prato da embraiagem, a razao para os solavancos deve ser aquelas molas do prato que estao partidas e agora isto pronto... amanha devo passar pelo J.Alves para ver o que me dizem. Alguem tem ideia de quanto fica meter uma embraiagem nova neste carro? :wacko:
Obrigado desde ja pela ajuda.
Cumprimentos
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(...)
Alguem tem ideia de quanto fica meter uma embraiagem nova neste carro? :wacko:
Obrigado desde ja pela ajuda.
Cumprimentos
Eu, não!
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Isso do esticão, pode ser a transmissão com folga,a minha prima tem um corsa e era exactamente a mesma coisa, tirando a parte das mudanças não entrarem, metia uma mudança e deixava a embraiagem e o gajo da um solavancozeco, quando ela bateu meteram-lhe uma transmissão e agora é na boa ..
Já viste se a caixa tem óleo ?
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Isso do esticão, pode ser a transmissão com folga,a minha prima tem um corsa e era exactamente a mesma coisa, tirando a parte das mudanças não entrarem, metia uma mudança e deixava a embraiagem e o gajo da um solavancozeco, quando ela bateu meteram-lhe uma transmissão e agora é na boa ..
Já viste se a caixa tem óleo ?
Amanha vou pedir aos gajos para verem o que se passa mas vai ser tudo muito por alto, so depois de desmontarem é que conseguem ver :wacko:
Na segunda feira anterior fui meter discos e calços e quando o carro estava no elevador reparei que tinha a caixa de velocidades um pouco babada de oleo (coisa pouca) e nem chamei a atençao do mecanico. Acho que se fosse perda de oleo nenhuma mudança entrava e no meu caso (ate ver) isto so acontece na 1a e MA :wacko:
Entretanto fui ao carro so porque sou teimoso e repeti o processo de meter e tirar a 1a e MA umas 5 vezes e entrou sempre bem, tou lixado com isto.....
Abraço e obrigado a todos pelas respostas.
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O meu Pai tem uma Peugeot levou uma embraiagem aos 90 mil, tinha defeito --' saíram assim, claro que é outra coisa ..
Eu não faço a mínima do preço de uma embraiagem, mas digo-te se for bimassa, ai não são baratas :/
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Isso dos solavancos ao largar a embraiagem é o bimassa, falha comum nesses carros.
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Não sei a fiat é assim mas a Peugeot, quando trocas embraiagem, trocas volante --'
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Mal por mal mais vale ser so embraiagem... o volante de motor é bem mais caro :wacko:
Se fosse o bimassa tambem nao conseguia meter mudanças?
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Se fosse a bimassa não conseguias meter :/
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Como ja calculava é a embraiagem. O mecanico puxou travao de mao e teve a ver onde é que ela pegava e ta a pegar muito em baixo, ta no limite mesmo. Sempre tive ideia que quando a embraiagem está estragada o pedal pega muito muito em cima mas afinal estava errado. Hoje saí de casa às 8 e tal e so depois me lembrei que ia apanhar muito transito e que as tantas ainda ia ficar pelo caminho mas felizmente nao encravou nenhuma vez mesmo tendo apanhado transito em algumas subidas etc. Agora quando estou parado tento sempre ver se a 1a entra para nao apanhar surpresas.
Deram-me um orçamento de 310€ que inclui o kit de embraiagem (170€ ja com desconto), montagem (4 horas) e com o iva que dá os tais 310. Acham que arranjo mais barato?
Abraço
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é competente ? a mão de obra fica a menos 25€ á hora, de resto não podes fugir muito .. depende do material marca etc .., como é a diesel
é mais caro --'
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Alguem que tenha este carro/motor sabe dizer como é que a embraiagem pega? Pega em baixo ou em cima? Custa-me dar 300€ so porque o mecanico testou e disse que tava a pegar muito em baixo.. :S E se pago a mudança da embraiagem e depois nao é nada disso? Tenho de resolver isto brevemente....
O problema disto tudo é que a internet serve para o bem e para o mal, estou farto de ler foruns e tretas e cada vez fico mais confuso.. ja li que pode ser a bomba hidraulica tambem :S
Eu gostava de ter uma segunda opiniao mas nao faço a minima ideia onde levar o carro. Desde que comprei o carro que a embraiagem pega no mesmo sitio e depois de o ter comprado levei à fiat para um check up (com teste de estrada) e nao me disseram nada da embraiagem...
Eu tambem tenho quase a certeza que é embraiagem mas tou farto de pensar que se calho de dar 300€ para mudar e depois o problema é noutra coisa.
Ja pensei em levar à TDE no porto que é a especialidade mas pelo que vi nao fazem montagem.
O orcamento que me deram acho que é relativamente bom, e so arranjo mais barato se for a uma oficina e nao pagar iva (sao logo quase 60€) ou comprar o material e levar a alguem para montar. Mesmo assim a embraiagem que eles metem é LUK (quase de certeza, vi la caixas e a meterem num polo) mas vou tentar pedir mais orçamentos.
Obrigado desde ja pela ajuda
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olha o grande conselho que te dou para não teres problemas tão cedo é substituires bimassa ,embraiagem e bomba, mas a primeira coisa a fazeres devido a tanta duvida é sangrar a bomba, depois se o problema continuar passas para a fase seguinte, que é tirar caixa fora, ai analizas o estado da embraiagem e do bimassa, mas com os teus km não acredito muito que não tenhas que por bimassa, mas á casos e casos,mas um trabalho 100% limpo e para não teres mais problemas desses tão depressa é pores tudo novo,barato não é, a mão de obra é a mesma, as peças é que já são outras, mas se pensares um pouco, agora metes disco e prato gastas x e daqui a uns meses ou semanas tens o bimassa nas lonas que eles não valem nada, depois é mais x mão de obra e mais x o resto, pensa bem, mas não te esqueças de ver primeiro a bomba pois por vezes o pessoal deixa as pastilhas ir muito abaixo e o oleo dos travoes que é o mesmo da embraiagem desce abaixo do nivél e desferra a bomba.
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Eu sei que é o ideal mas é realmente muito € para o uso que faço do carro e o tempo que pretendo ficar com ele. :wacko:
Tocaste num ponto muito importante e que eu proprio agora me lembrei. Como alguns users daqui sabem, eu andei com as pastilhas a avisar que teria de fazer a mudança mas como nem faço mts km deixei andar mas descobri que teria tambem os discos empenados entao passado quase 7 meses mudei o conjunto de travagem (faz agora 15 dias +/-) mas nao mudei o oleo dos travoes. Eu nao sabia que o oleo dos travoes tambem tinha influencia na embraiagem. Quanto me aconteceu isto da 1a nao entrar numa das vezes (ate me esqueci de dizer) pareceu-me que o pedal da embraiagem prendeu um pouco a meio do curso quando eu ja estava a tirar o pe (tipo colar) foi uma coisa de segundos. Pode nem ter nada a ver mas andei + de meio ano com as pastilhas gastas.
A embraiagem nao ta grande coisa porque o solavanco nao é normal mas como é que vejo o nivel de oleo dos travoes? Assim ja tiro as duvidas...
Obrigado pela ajuda.
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o nivel está lá no recipiente, e pelo que me estás a contar tens mesmo a bomba desforrada mas como meteste pastilhas novas o nivel já subiu e vais achar "não, daqui não é porque está a nivel" o que não é bem verdade, porque o nivel de oleo vai descendo conforme o desgaste das pastilhas e quando se põe novas volta a subir, só que o tubo que alimenta a bomba de embraiagem está mais acima do nivel minimo dos travões dai a bomba ficar sem oleo e desforrar, não sei se me estou a fazer entender, mas pelo menos estou a tentar, mas se não quiseres gastar dinheiro faz assim, localiza a purga da bomba que está junto á caixa, arranja um tubo que entre justo na purga, tem que entrar justo para não ganhar ar, o tubo na outra ponta enfias no reservatorio do oleo e mergulha bem fundo e de maneira a que não salte fora, com uma chave 8 ou 10 agora não sei bem qual é, abres a purga, basta meia volta, vais dentro do carro e bombeias o pedal da embraiagem com a mão pois ele vai ter tendencia a não vir para cima tens que o puchar, bombeias 20 vezes que chega bem, voltas lá á frente e apertas bem a purga, desligas o tubo tens que ter cuidado pois vai estar cheio de oleo, e fechas o deposito de oleo, vais dentro do carro e vais bombear até ganhar a sua pressão normal o que te dá umas 20 ou 30 vezes tambem, atenção bombeia sempre devagar não muito depressa que não vale a pena, e pronto já está é só experimentares.
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Formigao, muito obrigado pela ajuda. Amanha vou levar a um bosch car service para ter uma segunda opiniao.
Deixo aqui o que o chefe de oficina me disse.
"Em resposta á situação posta e pelo acontecimento descrito, leva a crer que o problema não será da embraiagem em si, mas da bomba de embraiagem.
Quando uma embraiagem tem desgaste (natural, ou por uso indevido) apresenta alguns sintomas tais como:
- Rotação do motor bastante elevada e viatura não desenvolve
- As velocidades custarão sempre a entrar, e não ocasionalmente.
- O pedal de embraiagem fica muito duro.
- Na fase final da embraiagem basta pressionar levemente o pedal de embraiagem que as velocidades entram.
A experiência que poderá fazer quando isso acontecer será, pressionar varias vezes(injectar) o pedal de embraiagem para ver se ele ganha pressão e se as velocidades entram normalmente.
De qualquer das maneiras o ideal seria passar por cá para verificar ao certo o ponto da situação. "
Obrigado mais uma vez pela ajuda de todos. Em breve dou noticias.
Cumprimentos
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Novidades... Para ja fiquei bastante contente com o servico. Mal cheguei o chefe da oficina nem foi de teorias "mandou-me" para o lugar do lado e foi ele a conduzir, fomos dar uma volta para testar. Mal entra e mete o pe na embraiagem diz logo: " isto nao tem pressao... este pedal nao tem pressao mas ja vamos ver.. "
Fomos entao dar uma pequena volta e pelo que viu a embraiagem ta boa e explicou.me o porquê de acontecer so na 1a e marcha atras porque pelo que percebi sao as mudanças onde é mesmo necessario embraiagem para as engrenar e a razao pelo qual o pedal da embraiagem ta a pegar mt em baixo é porque supostamente há falta de pressao e nao deixa meter as mudanças. Depois ate perguntei se quando a embraiagem estava desgastada pegava mt em cima ou em baixo e ele disse-me que quando ta gasta o normal é pegar em cima , ao contrario do que o senhor do J.ALVES me disse que mal viu onde o pe tava a pegar disse logo que era a embraiagem.
Eu disse que depois de me mudarem os discos e pastilhas que nao mudaram o oleo dos travoes e a unica coisa que fizeram depois de montar tudo foi carregar 2/3x no pedal do travao.
Vao entao sangrar todo o circuito do oleo dos travoes e em principio sera problema na bomba da embraiagem. Em ultimo caso sera a embraiagem mas pelo que percebo e ele tambem me confirmou a embraiagem nao ta a patinar, nem ta com grande desgaste mas como é normal so depois de mexerem a fundo no carro é que conseguem ver melhor.
Quando me estava a explicar o porquê de acontecer so em 1a e marcha atras mostrou como é possivel meter 2a/3a/4a/5a e ate reduzir sem carregar na embraiagem. Nunca tinha visto fazerem aquilo, nao arranhou nem fez nenhum barulho estranho :o
2a feira vou deixar la o carro e vao comecar pelo mais basico que é sangrar todo o circuito e pelo que me disse ele está mais inclinado para a causa ser a bomba de embraiagem. Alguem sabe quanto custara a substituiçao da bomba? É complicado mudar? (tipo embraiagem que tem que se tirar a caixa de velc. fora )
Cumprimentos
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um dos GPunto que tivemos na empresa levou uma bomba da embraiagem e os sitomas, no inicio era um aviso para verificar o nivel de oleo dos travoes, na fiat repuseram o nivel e o aviso desapareceu, passados uns dias o pedal da embraiagem de vez enquando ficava no fundo e não subia, mas as mudanças entravam sempre bem....
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Bombito de embraiagem mudado e sangramento do oleo. 89€ com mao de obra e iva num bosch car service. Gostei muito do servico, o chefe de oficina é muito prestavel e tanto antes de deixar o carro como antes de o levantar fomos dar uma volta para sentir diferenças.. noto que as mudanças entram com maior suavidade e noto que as proprias passagens tambem sao suaves (ja nao dá tanto aquele solavanco). O pedal ta igualmente leve mas noto que faz pressao desde cedo ao contrario de antigamente que so +/- perto do fim é que fazia mais força.
Agora é juntar € para daqui a 2 mesitos +/- ir à revisao dos 120.000.
Obrigado a todos que ajudaram e espero que tenha ficado resolvido, pelo menos noto diferenças para melhor.
Cumprimentos