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Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: Alphahotel em 07 de Janeiro, 2013, 01:45:53

Título: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Alphahotel em 07 de Janeiro, 2013, 01:45:53
boa noite
pois é..... há uma primeira vez para tudo.
O Punto cá de casa reprovou na inspecção

níveis de CO elevados ao ralenti e em aceleração.

Ideias?? Já aconteceu por aqui?
eu penso em sonda lambda danificada e/ou catalisador igualmente danificado...
o problema é que o mais lógico seria entregar isto a um electricista, mas tenho especial carinho pelos euros e gostava de tentar fazer alguns testes "caseiros" que ajudassem num diagnóstico.

O único sintoma "anormal" do carro (entre a inspecção do ano passado e deste ano) é que, do nada começa a deitar muito fumo.
Quer ao ralenti quer em andamento, sem que se sinta no funcionar normal do carro, olho pelo retrovisor e vejo uma nuvem de fumo branco, parece que o carro vai a arder!! depois lá passa e volta quando lhe apetece.
O liquido de refrigeração mantém-se inalterado. Em contrapartida notei que começou a gastar muito óleo. Sem querer exagerar, gasta da marca do máximo ao minimo em 600km.............. será daqui o problema (sim, sei que isto é um problema) mas será que interfere com o nível dos gases que são lidos na inspecção.
Tenho um delta 1.3 (ano 1992) e queima muito óleo mas passa na inspecção com níveis exemplares

Obrigado pela paciência de ler isto tudo
Aceitam-se ideias

cumprimentos

Título: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Lancisti em 07 de Janeiro, 2013, 06:55:24
O electricista não te vai mudar segmentos ou vedantes de valvulas...
Título: Re: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Luke em 07 de Janeiro, 2013, 09:15:25
ha varias coisas que podem provocar isso, de sensor de temperatura a motor de passo, algo esta a matar o catalizador. entrega o carro a alguem honesto
Título: Re: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Vino em 07 de Janeiro, 2013, 09:17:51
Qual é a kilometragem do carro?
Título: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Alphahotel em 07 de Janeiro, 2013, 09:36:27
O electricista não te vai mudar segmentos ou vedantes de valvulas...
Obrigado pela resposta

e isto é motivo para alterar os valores dos gases?
o meu Delta queima óleo que se farta e passa tranquilo...
e o fumo que menciono se fosse "só" de queimar óleo fazia sempre e não intermitente, não?
Título: Re: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Alphahotel em 07 de Janeiro, 2013, 09:36:56
Qual é a kilometragem do carro?
151mil +-
Título: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Luke em 07 de Janeiro, 2013, 09:58:12
o fumo acontece só em algumas alturas, em desaceleração... em aceleração forte, etc...

sem ver o carro é complicado fazer um diagnostico completo, é preciso saber mais dados, como compressão do motor por exemplo...

que tipo de manutenção tem? que óleo usa? mudado aos intervalos recomendados? etc
Título: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Mickey em 07 de Janeiro, 2013, 12:12:43
Obrigado pela resposta

e isto é motivo para alterar os valores dos gases?
o meu Delta queima óleo que se farta e passa tranquilo...
e o fumo que menciono se fosse "só" de queimar óleo fazia sempre e não intermitente, não?
Lá isso é verdade se fossem os segmentos ou os vedantes das válvulas o fumo tanto saia ao ralenti como em acelaração...
Uma pergunta simples que óleo usas no carro?
Limpa o motor de passo e a sonda lambda... E experimenta  :t_up:
Título: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Alphahotel em 07 de Janeiro, 2013, 12:40:56
o fumo acontece só em algumas alturas, em desaceleração... em aceleração forte, etc...

sem ver o carro é complicado fazer um diagnostico completo, é preciso saber mais dados, como compressão do motor por exemplo...

que tipo de manutenção tem? que óleo usa? mudado aos intervalos recomendados? etc
Sim, o fumo tanto aparece como desaparece. Durante a condução, se olhar só para a frente nem noto que tá a deitar fumo pois o comportamento do carro mantém igual.
Compressão do motor não sei... como vejo isso?

Óleo é o Galp 10w40
mudado de 10 em 10mil

manutenção sou eu que a faço. Este carro veio para a família com +- 120mil, nunca foi ao mecânico, embora tenha um amigo que é mecânico e me vai dando umas dicas aqui e ali no que respeita ao tipo de manutenção "normal" do carro.
Título: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Alphahotel em 07 de Janeiro, 2013, 12:42:10
Lá isso é verdade se fossem os segmentos ou os vedantes das válvulas o fumo tanto saia ao ralenti como em acelaração...
Uma pergunta simples que óleo usas no carro?
Limpa o motor de passo e a sonda lambda... E experimenta  :t_up:

Galp 10w40
a sonda já a limpei e não notei melhoria... o motor de passo é que não...
obrigado pela dica
Título: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Mickey em 07 de Janeiro, 2013, 13:00:30
Experimenta limpá-lo às vezes faz maravilhas  :D

Usa outro óleo...
Título: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Alphahotel em 07 de Janeiro, 2013, 13:02:02
Experimenta limpá-lo às vezes faz maravilhas  :D

Usa outro óleo...
quando falas em motor de passo é o sensor de ralenti??
que óleo sugeres?
este não porquê?
grato por antecipação
Título: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Lancisti em 07 de Janeiro, 2013, 13:11:56
Mantenho a minha opinião! O facto de o Delta passar e do Punto não passar tem a ver com o Delta ser euro I e o outro ser pelo menos euro II!

O não fazer sempre fumo.... O catalizador ajuda a esconder alguma coisa.... Mas se o oleo desaparece, não é preciso ser cientista da nasa!
Título: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Luke em 07 de Janeiro, 2013, 13:45:16
limpar sondas lambda só serve para perder tempo ;)
Título: Re: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Vino em 07 de Janeiro, 2013, 14:00:33
E arriscar a parti la.
Título: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Luke em 07 de Janeiro, 2013, 14:01:46
ou a deteriora-la de vez
Título: Re: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Vino em 07 de Janeiro, 2013, 14:03:10
Recomendo um líquido da liquimolly que se vende por aí.
Título: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Mickey em 07 de Janeiro, 2013, 15:05:21
quando falas em motor de passo é o sensor de ralenti??
que óleo sugeres?
este não porquê?
grato por antecipação
Para limpar o motor de passo aconselho um spray de limpeza de carburadores por exemplo... Quanto ao óleo o ideal seria mesmo Selenia mas podes optar por Shell é igualmente bom!
Título: Re: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Lancisti em 07 de Janeiro, 2013, 15:58:29
Galp é bom!
Título: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Alphahotel em 07 de Janeiro, 2013, 22:55:27
Mantenho a minha opinião! O facto de o Delta passar e do Punto não passar tem a ver com o Delta ser euro I e o outro ser pelo menos euro II!

O não fazer sempre fumo.... O catalizador ajuda a esconder alguma coisa.... Mas se o oleo desaparece, não é preciso ser cientista da nasa!

Por aí já faz mais sentido, o problema ser idêntico mas a tolerância ser menor devido a ser norma II ou III
Sinceramente não me apetecia abrir o motor para meter segmentos e/ou vedantes das valvulas...

O que queria era ter a certeza de que conseguia passar o carro na ipo a gastar o mínimo possível.
Gosto do carro mas não assim tanto ao ponto de ter o trabalho e despesa de o desmontar e rectificar.

Um catalisador ou sonda lamba "assucatados" ainda meto, abrir o motor não. Mais me vale vender o carro às peças, não?
Título: Re: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Vino em 07 de Janeiro, 2013, 23:07:49
Vê se a centralina está a mandar erros.
Título: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Lancisti em 08 de Janeiro, 2013, 00:46:36
Por aí já faz mais sentido, o problema ser idêntico mas a tolerância ser menor devido a ser norma II ou III
Sinceramente não me apetecia abrir o motor para meter segmentos e/ou vedantes das valvulas...

O que queria era ter a certeza de que conseguia passar o carro na ipo a gastar o mínimo possível.
Gosto do carro mas não assim tanto ao ponto de ter o trabalho e despesa de o desmontar e rectificar.

Um catalisador ou sonda lamba "assucatados" ainda meto, abrir o motor não. Mais me vale vender o carro às peças, não?

Não!
Título: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Alphahotel em 08 de Janeiro, 2013, 08:46:04
Não!
não abrir o motor ou não vender o carro ás peças??  :)
Título: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Lancisti em 08 de Janeiro, 2013, 12:34:57
Não vender às peças!
Título: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: juve_elx em 08 de Janeiro, 2013, 13:57:06
Não vender às peças!
se gostas do carro, abrir o motor e reparar é o caminho a seguir.
se nao gostas é uma boa desculpa para o despachares.
se for para vender as peças avisa
Título: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Alphahotel em 08 de Janeiro, 2013, 15:57:31
se gostas do carro, abrir o motor e reparar é o caminho a seguir.
se nao gostas é uma boa desculpa para o despachares.
se for para vender as peças avisa
não desgosto do carro. Aliás nunca gostei de puntos (além do GT que sempre achei "engraçado")
Este veio parar à familia por acaso e a gosto da mulher. Confesso que este (16v sport) é bem giro de conduzir e ganhei-lhe especial gosto
Título: Re: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Vino em 08 de Janeiro, 2013, 18:05:33
Mas porque já falamos em internos do motor se ainda não foram testadas as coisas mais simples.
Título: Re: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Alphahotel em 08 de Janeiro, 2013, 19:00:42
Mas porque já falamos em internos do motor se ainda não foram testadas as coisas mais simples.

ok ok
muito bem
ideias para uma lista de despite de propbemas
do mais facil/economico para o mais complicado

ja me sugeriram limpar sonda lambda e sensor de relanti
mudar de óleo (Selenia certo?)
mais??

grato antecipadamente
Título: Re: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Vino em 08 de Janeiro, 2013, 20:01:14
Ve os posts anteriores.
Título: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: juve_elx em 08 de Janeiro, 2013, 20:10:28
testa a compressao...
Título: Re: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Artur Branco em 08 de Janeiro, 2013, 20:11:09

mudar de óleo (Selenia certo?)


Deixa o óleo... Óleo GALP não é mau! Pior que um óleo menos bom é andar sempre a mudar de tipo óleo...
Título: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Alphahotel em 09 de Janeiro, 2013, 09:27:47
bom dia ao forum
alguém tem conhecimento se um catalisador de um bravo jtd (1998) é compatível com o meu punto (1.2 16v - 1998)?? ou seja será que os catalisadores de gasolina e gasoleo são idênticos? claro que compatível em termos de ligações fisicas não será, mas adapta-se... a ideia era tirar a teima de ser catalisador estragado. Consigo que me emprestem esse do bravo. Ia à inspecção e depois tirava. O meu que lá está partia-o e metia aquilo directo sem catalisador. Todos os anos pela inspecção toca a meter o do bravo :charge:
Título: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Luke em 09 de Janeiro, 2013, 09:42:35
não sei ... mas tenho algumas duvidas ... senão tinham saído nos dois carros ao mesmo tempo ... acho....


a solução é reparar o problema que está a criar problemas ao catalisador... até podes ter o catalisador bom!
Título: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Mickey em 09 de Janeiro, 2013, 12:23:16
Já mandas-te analizar a centralina? Pode ter erros e ser essa a causa... Isso parece-me uma má gestão da mistura ar/combustivel...

Tal como disse o Luke, provavelmente o catalisador até está bom...
Título: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Luke em 09 de Janeiro, 2013, 14:28:34
só para teres uma ideia de que ha coisas que não pensamos nelas e afectam muito...

o meu croma não dava afinação de Co... sabes o que era? dois furos do tamanho de uma cabeça de alfinete no escape, depois do catalizador
Título: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Vino em 09 de Janeiro, 2013, 15:00:25
Pois e quase de certeza que este é uma mariquice parecida.
Título: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Alphahotel em 09 de Janeiro, 2013, 23:03:43
pois... mariquice pela certa...
Vou começar por ligar à maquina e ver erros, ler valores da sonda lambda para tentar perceber se o erro está antes ou depois da sonda.
depois = catalisador
antes é começar de cima para baixo, sensor de ralenti, sensor de prssão absoluta, velas, bobines.......
Óleo vou manter o mesmo para já, depois talvez troque por um mais "grosso" para gastar menos um pouco

a ideia do catalisador era mesmo para "abafar" o carro a ver se ele passava na IPO, depois metia directo sem catalisador, usando o tal do bravo sempre que fosse ao castigo............... se alguém, entretanto, conseguir saber algo sobre isto dos catalisadores digam por favor

obrigado pelas opiniões e são sempre recebidas mais que surjam.

cumprimentos
Título: Re: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Vino em 09 de Janeiro, 2013, 23:07:53
Não custa experimentar. Mas se tiveres o catalisador bom vai ser a mesma coisa.
Título: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: LB em 09 de Janeiro, 2013, 23:10:10
é mais fácil tirar o filtro de ar quando for à IPO
Título: Re: Punto MK1 - 1.2 16v (ano 1998) - chumba na inspecção.....
Enviado por: Alphahotel em 09 de Janeiro, 2013, 23:40:39
é mais fácil tirar o filtro de ar quando for à IPO
eheheheh já me lembrei disso. Resultou num fiesta que tive de 1988. Caixa sem filtro e respiro do motor com mangueira para o chão e passou com valores exemplares!!!
mas neste caso quero arranjar uma solução não só para passar o carro, como também para o por a andar bom de saude, pois dá gosto puxar por ele.... é um motor engraçado com uma caixa curta igualmente engraçada