Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: Andrey1091 em 07 de Janeiro, 2013, 20:58:13
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Boas pessoal, é o seguinte , eu herdei um lancia y10 1.1 lx ie de 91 que era do meu avô , depois de ele falecer pedi aos meus familiares se podia ficar com ele para um futuro restauro .
Ele funcionava relativamente bem só que havia reprovado na inspecção automóvel por causa dos pneumáticos , sujidade no motor , folga na direcção e ainda travagem deficiente no travão de mão.
Nada de muito extraordinário.
No dia que fui tratar da sujidade do motor levei-o ao elefante azul por estupidez e lavei o motor sem mais nem menos , claro que não voltou a pegar nesse dia .
No dia seguinte fui lá busca-lo com a ajuda do meu pai e tal metemos-lhe gasolina limpamos o distribuidor e as velas que faiscavam no bloco e ele trabalhou , cambaleava mas chegou para leva-lo para casa.
Acontece que velas mudadas tudo seco , ele começava a soluçar , desligava-se em andamento parecia falta de gasolina e eu insistia com a minha mãe para ir por gasolina , no dia que fomos por gasolina ele decidiu deixar de funcionar e a minha mãe com os nervos não o conseguia por a trabalhar .
Quando ele pegou tentamos leva-lo para casa mas ia se a baixo em andamento até que com os nervos a minha mãe engana-se no caminho e o carro desliga-se numa rotunda mesmo ao lado de um restaurante onde estavam muitos gnr's a almoçar, eu digo para a minha mãe para dar a chave e acelerar até que ele pega , subimos por um monte e o carro desliga-se outra vez e a descer de marcha-trás quase que capota bem após esta confusão toda mandei a minha mãe sair do carro e já todo irritado dou a chave até que ele liga , meto prego a fundo e consigo tirar o carro daquele sitio, só consegui levar o carro para casa sempre prego a fundo . Após esta aventura toda nunca mais consegui pô-lo a funcionar , pensando ser a bomba de combustível retirei-a do tanque e verifiquei que funcionava , voltei a monta-la voltei-me para os fusíveis e relés que pensei estarem avariados substitui . Conclusão , não é da bomba nem dos relés , não sei mais onde procurar, queria saber se alguém daqui já tenha tido um problema semelhante e que saiba o que possa ser. Pelos sintomas que já presenciei sei que pelo menos nem a bomba nem o corpo de injecção estão funcionais , por isso penso que seja um problema eléctrico mas não consigo descobrir de onde vêm.. Estava na esperança que alguém me pode-se ajudar .
Agradecimentos
André Teixeira
:fiatistas: :lancia:
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André Teixeira
Sexo feminino.... :dry: um nome que te identifique melhor :D Quanto ao y, não te posso ajudar muito, deixa lá ver a malta que percebe...
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olá
Realmente esse vai ser um caso que exige paciencia. Se realmente é seguríssimo que essa anomalia é derivada da lavagem, vejo entao duas possibilidades... talvez. Se o carro foi a injeccao electrónica, poderá ter entrado agua na centralina. Outra possibilidade, remota que seja, poderá ter entrado água no circuito de combustível?
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Sexo feminino.... :dry: um nome que te identifique melhor :D Quanto ao y, não te posso ajudar muito, deixa lá ver a malta que percebe...
Boa observação , está em feminino porque estou a usar o rato do portatil e uso as setas para navegar para baixo e para cima devo ter alterado x), de qualquer maneira Obrigado .
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olá
Realmente esse vai ser um caso que exige paciencia. Se realmente é seguríssimo que essa anomalia é derivada da lavagem, vejo entao duas possibilidades... talvez. Se o carro foi a injeccao electrónica, poderá ter entrado agua na centralina. Outra possibilidade, remota que seja, poderá ter entrado água no circuito de combustível?
Sim é injecção electrónica , sim também pensei na centralina mas o problema é que nao sei onde é que ela se localiza por isso nao tinha a certeza como é que a água la foi parar , eu até pensei que nao tinha :/ . Sabes onde é que a centralina está escondida?
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Nao conheco o Y10 o suficiente :(
Mas a centralina tem este aspecto:
http://www.subito.it/accessori-auto/centralina-bosch-per-lancia-y-10-1100cc-senza-code-messina-22101616.htm (http://www.subito.it/accessori-auto/centralina-bosch-per-lancia-y-10-1100cc-senza-code-messina-22101616.htm)
E das duas uma: ou esta no vao do motor junto a uma das torres da suspencao ou está dentro do habitaculo por debaixo do tablier. Se for aí, nao é impossível que tenha chegado água lá pois a pressao dessas máquinas é muito elevada, sendo o suficiente para passar por alguma borracha vedante e pingar dentro da centralina.
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não será o modulo de ignição por trás do distribuidor, se este tiver?, metes-te velas novas?
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Nao conheco o Y10 o suficiente :(
Mas a centralina tem este aspecto:
http://www.subito.it/accessori-auto/centralina-bosch-per-lancia-y-10-1100cc-senza-code-messina-22101616.htm (http://www.subito.it/accessori-auto/centralina-bosch-per-lancia-y-10-1100cc-senza-code-messina-22101616.htm)
E das duas uma: ou esta no vao do motor junto a uma das torres da suspencao ou está dentro do habitaculo por debaixo do tablier. Se for aí, nao é impossível que tenha chegado água lá pois a pressao dessas máquinas é muito elevada, sendo o suficiente para passar por alguma borracha vedante e pingar dentro da centralina.
No compartimento do motor junto das torres de suspensao nao é senao eu ja tinha reparado e sabia que tinha centralina por isso deve ser dentro do tablier , é uma remota hipótese mas vou ter de considera-la
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não será o modulo de ignição por trás do distribuidor, se este tiver?, metes-te velas novas?
sim substitui as velas pois as outras perdiam faisca para o bloco, sim também considerei o modulo de ignição pois os fios que la entram estão um pouco descarnados já tem cobre a vista mas isso e rasao suficiente para a injecção não funcionar? :fiatistas:
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O problema não e falta de faisca porque se meter gasolina directamente no carburador ele liga , o problema e a bomba de injecçao e o injector que estao inoperacionais =S
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não será o modulo de ignição por trás do distribuidor, se este tiver?, metes-te velas novas?
+1 sobre o modulo
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O problema não e falta de faisca porque se meter gasolina directamente no carburador ele liga , o problema e a bomba de injecçao e o injector que estao inoperacionais =S
Bomba de injeccao? Possivelmente queres dizer bomba da gasolina. Entao a bomba da gasolina é accionada por um relé que no caso do Uno está justamente junto a uma torre de suspencao :).
Mas já agora, como sabes que estao inoperacionais? Que testes fizeste?
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O problema não e falta de faisca porque se meter gasolina directamente no carburador ele liga , o problema e a bomba de injecçao e o injector que estao inoperacionais =S
Carburador ou torre de injecção?
O injector não avaria assim, por uma lavagem à pressão. O injector está alojado debaixo da caixa (azul) do filtro do ar. Sobre a ECU, não será isto?
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Bomba de injeccao? Possivelmente queres dizer bomba da gasolina. Entao a bomba da gasolina é accionada por um relé que no caso do Uno está justamente junto a uma torre de suspencao :).
Mas já agora, como sabes que estao inoperacionais? Que testes fizeste?
sim , como descrevi la em cima , pensei que a bomba estava avariada e retirei-a do tanque e liguei-a a uma bateria e funcionou bem .. nao fazia nenhum ruido estranho nem nada .. , os reles fui a fiat em alcabideche e lá disseram me que os reles eram iguais embora tivessem caixas diferentes por isso fui debaixo do tablier de onde tirei 2 iguais e substitui e nao resultou, depois fui a fiat trouxe de la um que o senhor me ofereceu tambem nao funcionou , fui ao ferro velho comprei 2 iguais aos que já la estavam originalmente e tambem nao funcionaram . por isso tenho quase a certeza que o problema nao vem dai até porque um senhor la no sucateiro disse-me logo que era da centralina , mas como nao sabia se havia alguma centralina pensei logo que ele me estava a dar converca. Bem vamos lá ver se alguem saberá onde se encontra a centralina para eu dps poder procura-la e ver o que se passa . Outra coisa se fosse da centralina nao haveria outras funcoes no carro que iriam atrofiar tipo o painel de instrumentos ?
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Carburador ou torre de injecção?
O injector não avaria assim, por uma lavagem à pressão. O injector está alojado debaixo da caixa (azul) do filtro do ar. Sobre a ECU, não será isto?
sim torre de injecção .
O meu nao tem essa caixa .. e o distribuidor é diferente amanha vou tirar umas fotos e postar aqui pode ser?
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sim , como descrevi la em cima , pensei que a bomba estava avariada e retirei-a do tanque e liguei-a a uma bateria e funcionou bem .. nao fazia nenhum ruido estranho nem nada .. , os reles fui a fiat em alcabideche e lá disseram me que os reles eram iguais embora tivessem caixas diferentes por isso fui debaixo do tablier de onde tirei 2 iguais e substitui e nao resultou, depois fui a fiat trouxe de la um que o senhor me ofereceu tambem nao funcionou , fui ao ferro velho comprei 2 iguais aos que já la estavam originalmente e tambem nao funcionaram . por isso tenho quase a certeza que o problema nao vem dai até porque um senhor la no sucateiro disse-me logo que era da centralina , mas como nao sabia se havia alguma centralina pensei logo que ele me estava a dar converca. Bem vamos lá ver se alguem saberá onde se encontra a centralina para eu dps poder procura-la e ver o que se passa . Outra coisa se fosse da centralina nao haveria outras funcoes no carro que iriam atrofiar tipo o painel de instrumentos ?
Bom, entao se testaste a bomba da gasolina e está boa, isso é contraditório com o que disseste "O problema não e falta de faisca porque se meter gasolina directamente no carburador ele liga , o problema e a bomba de injecçao e o injector que estao inoperacionais =S", assumindo bomba de injeccao te estás a referir a bomba da gasolina. É que estes carros nao tem bomba de injeccao. Esse Y10 tem dos primeiro sistemas de injeccao no mercado, concebidos pela Bosh e sao comuns aos Uno 1.0 ie e aos Audi 80 e se nao estou em erro a uns Seat Toledo e Citroen AX10 (?). Estes sistemas forcaram a usar bombas de gasolina electricas em oposicao ás mecanicas para garantir pressao constante e mal des á chave para criar logo a pressao no circuito de alimentacao (cerca de 3 bar). O que o injector faz, nao é mais que uma valvula solenoide que abre de acordo com a rotacao do motor (atravez de um sinal que vem da bobina para a centralina). Portanto nao há bomba de injeccao.
Esta centralina controla somente a abertura do injector, o motor de passo para arranque a frio e as electro-valvulas do sistema de carvao para recirculacao de vapores (essa caixa preta que o teu nao tem).
No teu caso eu tentava mesmo comecar a olhar para debaixo do tablier pois o carro está contigo e se calhar em materia de minutos vez logo onde ela esta. Aquilo é uma caixa metalica com quase 1 palmo quadrado de tamanho - difícil nao dar com ela :)
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Já sei o que é a caixa preta - é a skrinkas elektromagenticksmi ventil y motorovem prostoru :blush: :wacko:
Não sei se uma ECU avaria assim às fatias.
Num primeiro contacto ao problema, bom seria desligar os conectores da ECU e ver se tem humidade. O mesmo com o módulo electrónico da distribuição e bobinas da ignição.
Neste link (http://www.fiat-lancia.org.rs/Manuals/) poderá ser descarregado um manual do Panda. Ver suplemento R16. Aqui, pode-se ver que a ECU, no caso do Panda, está no interior. Pode ser que o Y10 seja idêntico!
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Bom, entao se testaste a bomba da gasolina e está boa, isso é contraditório com o que disseste "O problema não e falta de faisca porque se meter gasolina directamente no carburador ele liga , o problema e a bomba de injecçao e o injector que estao inoperacionais =S", assumindo bomba de injeccao te estás a referir a bomba da gasolina. É que estes carros nao tem bomba de injeccao. Esse Y10 tem dos primeiro sistemas de injeccao no mercado, concebidos pela Bosh e sao comuns aos Uno 1.0 ie e aos Audi 80 e se nao estou em erro a uns Seat Toledo e Citroen AX10 (?). Estes sistemas forcaram a usar bombas de gasolina electricas em oposicao ás mecanicas para garantir pressao constante e mal des á chave para criar logo a pressao no circuito de alimentacao (cerca de 3 bar). O que o injector faz, nao é mais que uma valvula solenoide que abre de acordo com a rotacao do motor (atravez de um sinal que vem da bobina para a centralina). Portanto nao há bomba de injeccao.
Esta centralina controla somente a abertura do injector, o motor de passo para arranque a frio e as electro-valvulas do sistema de carvao para recirculacao de vapores (essa caixa preta que o teu nao tem).
No teu caso eu tentava mesmo comecar a olhar para debaixo do tablier pois o carro está contigo e se calhar em materia de minutos vez logo onde ela esta. Aquilo é uma caixa metalica com quase 1 palmo quadrado de tamanho - difícil nao dar com ela :)
Não é contraditório eu é que nao me expliquei bem secalhar, a bomba de gasolina funciona se ligada directamente a uma bateria , agora ligada como vem de fabrica ela nao trabalha quando rodo a chave.
Eu vou tirar umas fotografias ou fazer um video a mostrar o compartimento do motor e vou tentar explicar mais ou menos aqui-lo que já fiz .
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Não é contraditório eu é que nao me expliquei bem secalhar, a bomba de gasolina funciona se ligada directamente a uma bateria , agora ligada como vem de fabrica ela nao trabalha quando rodo a chave.
Eu vou tirar umas fotografias ou fazer um video a mostrar o compartimento do motor e vou tentar explicar mais ou menos aqui-lo que já fiz .
Ah entendo agora! Certo :) e obrigado pela explicacao.
Boa sorte com a recuperacao e na medida que puder ajudar terei imenso gosto. Eu tenho um Uno 1.0 i.e. que tem o mesmo sistema que o teu Lancia Y10. Posso portanto fazer algumas experiencias caso te ajude.
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A centralina fica mesmo no habitáculo... Está, como já aqui foi dito, atrás do tablier... E é bem provável ter entrada umas gotas de água, tenta chegar-lhe retira os conectores e mesmo que não a consigas retirar do sítio dá-lhe como secador do cabelo...
Trocas-te os cabos de velas? Troca/isola esses tais cabos descarnados do módulo, também não ajuda andar assim...
Boa sorte com isso :t_up:
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a placa do distribuidor n partiu? não entrou agua para dentro do distribuidor?
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a placa do distribuidor n partiu? não entrou agua para dentro do distribuidor?
Sim entrou mas isso ficou resolvido no dia pois tivemos o cuidado de limpar o distribuidor por dentro .
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A centralina fica mesmo no habitáculo... Está, como já aqui foi dito, atrás do tablier... E é bem provável ter entrada umas gotas de água, tenta chegar-lhe retira os conectores e mesmo que não a consigas retirar do sítio dá-lhe como secador do cabelo...
Trocas-te os cabos de velas? Troca/isola esses tais cabos descarnados do módulo, também não ajuda andar assim...
Boa sorte com isso :t_up:
Muito bem vou a procura da centralina .
No troquei os cabos das velas , mas as velas parecem funcionar bem , ele cm gasolina liga pega logo assim que se da a chave .
Entao vou fazer isso do modulo vou pedir ajuda a um mecanico aqui meu amigo .
Desde já Agradeco a todos pela ajuda :)
:fiatistas: :lancia:
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o limpar por dentro só se consegue tirando o distribuidor fora e abrindo-o...
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o limpar por dentro só se consegue tirando o distribuidor fora e abrindo-o...
Estou a ver .. nao fiz isso . mas nada estava partido .
Já falei com o meu amigo amanha vou rebocar o carro ate a oficina e vou poder ver isso tudo.
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o limpar por dentro só se consegue tirando o distribuidor fora e abrindo-o...
Tal e qual! Se entrou água (se foi lavado à pressão entrou de certeza) tens de o desmontar pelo menos do motor e limpá-lo bem com um compressor, depois dá-lhe com o secador do cabelo e pode ser que te safes a ter de o desmontar peça por peça... :t_up: