Fiatistas

Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: barchettaDX em 02 de Abril, 2013, 19:06:16

Título: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: barchettaDX em 02 de Abril, 2013, 19:06:16
Boas,alguém me sabe dizer como fico a saber a ref de motor de um punto hgt??? O bloco tem numeros, mas nao tem nada a ver com as referencias q são necesárias pra comprar material!!!! Só sei q o motor veio de um HGT de 2001, mas vá-se lá saber se é 183A6000 ou 188!?!?!?! Só sei q nao é 183A1000....
Posso explicar a situação..... O meu Barchetta morreu, e como estava na garantia, o cromo do vendedor comprou o motor do HGT pra lá!!! Visto que o mecânico dele só sabe fazer mudas de oleo, rebentou com as válvulas todas de admissão porqu não meteu aquilo a ponto....... etc etc etc etc.....é um filme q ainda n acabou....
Título: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: Artur Branco em 02 de Abril, 2013, 19:40:18
Se veio de um HGT nunca pode ser 183xxxx. Tem sempre de ser 188xxxx...

Qual é a dúvida?

Se precisares de material compras por HGT de 2001... Só há duas possibilidades, o CF2 e o CF3. Essa diferença eles vêm pelo ano de fabrico.

Salvo erro, no CF2 o comando do acelerador é por cabo e no CF3 é by wire.... Mas isto carece de confirmação.
Título: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: barchettaDX em 02 de Abril, 2013, 20:39:08
okkapa.....muito obrigado......esta informação é pra saber como postar a ref do motor para venda!!! Visto q a cambota 188 n é igual à do 183, optei por rectificar a cambota original do barchetta e os fulanos vão tratar dos bronzes por medida!!! MT MT obrigado......
Título: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: naso em 02 de Abril, 2013, 21:47:26
Humm... eu pensava que os motores seriam compatíveis entre os Barchettas e os Puntos Hgt, a cabeça sei que é compatível a nível de bloco que diferenças tem??
Título: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: barchettaDX em 03 de Abril, 2013, 18:51:21
tb eu pensei q era!!! Como  disses-te, a cabeça é exactamente igual,mas é só isso!! O bloco é mais pequeno na altura ,cerca de 6mm, os pistons, são mais pequenos na altura, a cambota é diferente, o cáter é diferente, a embraiagem é diferente!!!! Só as bielas é q são iguais!!!! Só sei disto porque o motor do meu Barchetta ficou com a cambota toda abroxinada, e o gajo q mo vendeu, optou por comprar o motor do HGT pra lá meter, mas o artista comprou um motor estragado sem garantia!! Como eu estava à 4 meses sem carro, estou eu a reparar, e assim constatei q n é igual, e n posso aproveitar a cambota!!!Enfim, fiquei com 2 motores quase bons.....e optei por reparar o 183 original do Barchetta....o do HGT é pra vender ás peças....
Título: Re: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: Luke em 03 de Abril, 2013, 20:50:23
o curso e o diametro dos pistons é diferente?????
Título: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: barchettaDX em 04 de Abril, 2013, 21:34:42
O diâmetro é igual, mas o curso é diferente.......
Título: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: naso em 04 de Abril, 2013, 21:45:03
A embraiagem e o cárter serem diferentes pouco importa, ja a cambota, o bloco ser mais baixo, pistons, ai já complica bastante, o diâmetro dos pistons é igual creio.

Com isto tudo eu ja conto 4 versões do motor 1.8 16v, sendo usados 3 blocos e duas cabeças diferentes no ramalhete, só falta saber se os Lybras ainda usam material especifico. :smash: :smash:
Título: Re: Re: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: Luke em 05 de Abril, 2013, 02:17:40
O diâmetro é igual, mas o curso é diferente.......

a cilindrada é então diferente?
Título: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: GT Abarth em 05 de Abril, 2013, 04:01:38
O diâmetro é igual, mas o curso é diferente.......

Como é isso?
Título: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: LB em 05 de Abril, 2013, 08:03:04
Como é isso?

cambota diferente, bielas diferentes, etc,...
Título: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: Luke em 05 de Abril, 2013, 11:03:03
se a cilindrada é igual e o diâmetro é igual... o curso TEM de ser igual! logo a cambota tem de ser pelo menos parecida, pode variar no tamanho dos moentes... mas o curso TEM de ser o mesmo!!!
Título: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: LB em 05 de Abril, 2013, 12:24:00
nop...

se a cambota for com menos diametro aumenta-se o curso da biela para ficar superquadrado mantendo-se o diametro do piston

mas é pouco provável, dado normalmente fazer-se isso de carros com cilindrada inferior aumentando-lhes a cilindrada

o AX Sport de 1299 cc provinha do motor de 1100 cc, por exemplo; mas é um exemplo que não dá neste dado que o diametro aumentou
Título: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: GT Abarth em 05 de Abril, 2013, 16:02:36
Nop LB, o AX Sport era 1294.

é derivado do 1.1, mas pelo meio houve o 1.2 do Talbot Samba Rallye.

Temos:

1124 (72 x 69)

1219 (75 x 69) - Aumento do Diâmetro de 72 para 75

1294 (75 x 73,2) - Aumento do Curso de 69 para 73,2

1.1 tinha 50 ou 55cv
1.2 tinha 90cv
1.3 tinha 95cv e mais tarde no 205 Rallye 103cv.
Título: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: LB em 05 de Abril, 2013, 18:13:34
tás a confundir cilindradas com tipos de motor!

o do AX Sport veio direto do 1100 do AX e depois foi transportado para o 205 rally e acho que também chegou ao 106 rally

não houve intermédios nestes dois motores!

o que havia era motores dos Visas que estavam noutras plataformas e esses motores não tinha nada a ver com os dos AX

este motor do AX houve o 1000, 1100, 1294 (!), 1340 e depois o 1600

apesar de haver as mesmas cilindradas nos Visas os tipos de motor não tinham nada a ver

no 1100 para o 1294 abriram o diametro do piston e mantiveram a cambota se bem que houve mais umas transformações valentes no meio..e o motor tornou-se superquadrado; no incio vinha com dois carburadores duplos (Solex, acho eu,...)e depois no 205 ou no 106, não me lembro passou a injecção;

o 1340 era do AX GTI a injecção
Título: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: GT Abarth em 05 de Abril, 2013, 20:48:14
Quem é que está a falar do Visa?

Esquece o 1.2 do Samba para a conversa.

No AX tens o 1124 e o 1294

1124 (72 x 69) - 55cv

1294 (75 x 73,2) - 95cv

Houve aumentos do Diâmetro e do Curso.

Título: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: Artur Branco em 05 de Abril, 2013, 22:21:36
Há algo nessa história que está muito mal contado...

Barchetta:

Displacement:1747 cm3 / 106.8 cui
Bore: 82 mm / 3.23 in
Stroke: 82.7 mm / 3.26 in
Compression ratio: 10.3 : 1

HGT:

Displacement: 1747 cm3 / 106.8 cui
Bore: 82 mm / 3.23 in
Stroke: 82.7 mm / 3.26 in
Compression ratio: 10.3 : 1
Título: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: LB em 05 de Abril, 2013, 23:44:21
Quem é que está a falar do Visa?

Esquece o 1.2 do Samba para a conversa.

No AX tens o 1124 e o 1294

1124 (72 x 69) - 55cv

1294 (75 x 73,2) - 95cv

Houve aumentos do Diâmetro e do Curso.



mas o aumento do curso pode ser feito na biela dado que o bloco pode ser mais alto mantendo a cambota

o Clio Wiliams usava a cambota do 1.9 td
Título: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: naso em 06 de Abril, 2013, 14:48:27
Voltando ao que interessa...

No EPER tem dados que acho estranhos, Codigo do motor 1.8 16v Dedra: 183A1.000 o mesmo que o motor do Barchetta, mas os blocos são diferentes, o do Dedra usa um veio de equilíbrios e duas correias, o Barca e Puntos não tem veio de equilibrios e só tem uma correia de distribuição que até é igual para todos os 1.8 VVT.
Mais, a referencia das bielas é igual para todos: 46423323, os pistons tambem indica que são compatíveis entre todos, a cambota tem a mesma referencia no Punto Hgt e no Barchetta: 71736258, no Dedra é diferente não sei se por ter as tais duas correias.
Título: Re: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: Luke em 06 de Abril, 2013, 15:31:43
alguem me explica como se aumenta o curso trocando SÓ as bielas?
Título: Re: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: LB em 06 de Abril, 2013, 18:21:11
alguem me explica como se aumenta o curso trocando SÓ as bielas?

não... acaba de tirar a 4ª classe que o professor de aritmética ensina!
Título: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: TwinThema em 06 de Abril, 2013, 19:01:03
Posso n estar a ver bem o assunto mas mudando apenas a cambota acredito... 8)
Título: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: LB em 06 de Abril, 2013, 20:23:12
claro que é só mudando a cambota, mas quando varias cambota, bielas e pistons não alteras cilindrada e tipo de motor ? e variando alguns factores tipo bielas e piston, tornas o motor super quadrado por exemplo e aumentadndo só a cambota mudas a cilindrada para mais??
isto é no conjunto todo, não é só individualmente

 
Título: Re: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: Luke em 06 de Abril, 2013, 23:31:23
explica-me como é que mudando so as bielas mudas a cilindrada
Título: Re: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: LB em 07 de Abril, 2013, 10:36:35
explica-me como é que mudando so as bielas mudas a cilindrada

não sei.... escrevi isso??

acaba lá a 4ª classe faxavor..
Título: Re: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: Rara em 07 de Abril, 2013, 11:58:41
não sei.... escrevi isso??

acaba lá a 4ª classe faxavor..

Então e mais calma Luis? È que aqui tu sabes tudo, mas depois mandas fazer.... é só teoria?  :dry: :dry:
Título: Re: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: LB em 07 de Abril, 2013, 12:30:54
Então e mais calma Luis? È que aqui tu sabes tudo, mas depois mandas fazer.... é só teoria?  :dry: :dry:


vê lá se fui eu que comecei?

é engraçado... eu posso levar com uma duzia de atestados bem passados, que ninguém diz nada..



Título: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: LB em 07 de Abril, 2013, 12:33:16
PS: e calma e tempo é que não me falta....

Título: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: Luke em 07 de Abril, 2013, 12:41:46
mas o aumento do curso pode ser feito na biela dado que o bloco pode ser mais alto mantendo a cambota

o Clio Wiliams usava a cambota do 1.9 td

mantendo a cambota... o aumento de curso é feito na biela...

explica por favor porque eu não sei fazer assim
Título: Re: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: Rara em 07 de Abril, 2013, 12:43:32

vê lá se fui eu que comecei?

é engraçado... eu posso levar com uma duzia de atestados bem passados, que ninguém diz nada..





Alguém te disse para voltares para a escola?  :dry: :dry:

Lembra-te lá da troca de ideias que tivemos por causa da Pierburg em Belém...não se conversa melhor assim, com calma e a expormos as ideias que cada um tem?  :t_up: :t_up:

A malta para logo pá agressão, depois não se aprende nada...  :unsure: :unsure:
Título: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: LB em 07 de Abril, 2013, 12:48:55
eu não parti para agressão nenhuma.

o que eu disse por outras palavras foi "larga-me o apito"!
Título: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: LB em 07 de Abril, 2013, 12:55:12
mantendo a cambota... o aumento de curso é feito na biela...

explica por favor porque eu não sei fazer assim

"claro que é só mudando a cambota, mas quando varias cambota, bielas e pistons não alteras cilindrada e tipo de motor ? e variando alguns factores tipo bielas e piston, tornas o motor super quadrado por exemplo e aumentando só a cambota mudas a cilindrada para mais??
isto é no conjunto todo, não é só individualmente"


as minhas desculpas no post anterior por não me ter sabido exprimir em condições, mas julgo que neste está bem escrito...

isto porque às vezes escrevo correia e estou a pensar em corrente e sei que é corrente mesmo... idade...
Título: Re: AJUDA!!! Como identificar motor PUNTO HGT no bloco?!?!?
Enviado por: Luke em 08 de Abril, 2013, 00:06:25
pronto assim tá bem ;)