Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: Yuri_Portugal em 11 de Abril, 2013, 11:47:15
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Ora bem, dentro de 1 ou 2 meses irei mandar fazer uma linha de escape completa em inox.
Para quem não conhece, a linha do 155 é esta:
(http://i1353.photobucket.com/albums/q669/DJPakito1976/SemTiacutetulo_zps118c3c31.png)
A minha ideia seria remover as 2 panelas centrais ( a seguir ao catalisador e antes da panela final ) mas segundo o meu mecânico, que também é preparador, só sentirei alguma melhoria se remover o catalisador também.
Ele também ainda não viu a minha linha e disse-me que também tem tudo a ver com questão de sondas, se poderá ou não remover o catalisador. Mas ao que parece a lambda enrosca directamente no catalisador, penso que será por causa disso que não poderá ser removido...
Não quero o carro a fazer muito barulho e tenho a ideia que remover tudo, excepto a final, ficará a fazer uma barulheira.
Aceitam-se sugestões ou ideias dos entendidos.
Um abraço
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mantém o catalisador
num carro turbo dizia-te para pores só a panela final.. num carro NA... convém teres duas panelas, tira a triangular..
se puderes... tira uma de cada vez e experimenta o carro assim para ver se gostas e se não é barulho a mais
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A sonda lambda em nada interfere na remoção do catalisador...contudo sou contra a desinstalação deste elemento, a não a ser que a peça valha mais que o próprio carro em si e esteja ausente das sucatas ou encontradas em mau estado.
Quem o entender remover, terá uma melhor performance, quanto a isso não restam dúvidas, em aspirados e turbinados.
No teu caso, se removeres todas as panelas intermédias e o catalisador, deixando a panela final terá um rouco bastante agradável e melhor performance...
Deixando o catalisador e panela final , a performance será menos conseguida que no caso anterior exposto por mim, assim como o ruído menos acentuado...
Outra situação a considerar, será utilizar uma panela intermédia como final, que são menos restritivas, mantendo o catalisador e terás um som agradável e performance igualmente boa.
Esta é a minha opinião, a decisão será sempre tua.
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Quem o entender remover, terá uma melhor performance, quanto a isso não restam dúvidas, em aspirados e turbinados.
Vai começar outra discussão daquelas... :lol: :lol:
O que é para ti uma melhor performance? ;)
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um NA em escape livre ou quase não é muito agradável como carro de "rua"
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O que é para ti uma melhor performance? ;)
Vou-te responder com uma pergunta, Já andaste em algum carro sem catalisador?
Eu já e posso dizer-te; Upa, Upa...muito bom, então turbinado.
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Vai começar outra discussão daquelas... :lol: :lol:
Desde que saudável...dá-lhe gás.
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um NA em escape livre ou quase não é muito agradável como carro de "rua"
Torna-se uma "voz" encorpada, desde que bem feita a linha...
Tenho ouvido muitos MB atmosféricos com o som muito catita...
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:blink: :blink:
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As opiniões já vi que são divergentes, como em quase todas as que tenho ouvido
Tenho a facilidade em poder testar as várias opções, é questão do material que se retirou voltar a entrar.
Só levantei esta questão pois estive a ver a linha do Rara e perguntei-me o porque de ficar o catalisador.
Acho que tenho de dar uma volta pelo fórum inglês para ver alguns projectos de linhas.
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Acho que tenho de dar uma volta pelo fórum inglês para ver alguns projectos de linhas.
Eu posso ter o meu catalisador montado na linha e não estar operacional...
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lovefiat, olha o nível ok?
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lovefiat, olha o nível ok?
Penso que a imagem nada tinha de ofensivo... queria eu dizer; Se não tem vontade...desista ou leia e para dizer M***a, mais vale estar calado.
Se não gosta do tópico, faz como eu quando leio o que é escrito pelo visado, vou para outro que me agrade, mas, pronto, se ofendeu as minhas desculpas...
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Vou-te responder com uma pergunta, Já andaste em algum carro sem catalisador?
Eu já e posso dizer-te; Upa, Upa...muito bom, então turbinado.
Eu respondo, com conhecimento de causa.... : upa upa, bela trampa...
Perdes imenso binario, coisa que no Kappa com 1500kgs é uma coisa muito importante... teve fora 2 meses já lá anda outra vez... :uikabom:
O Y sofreu exactamente do mesmo, saiu o Cat e esse nem duas semanas durou, foi-se embora metade do binario... :OMG: :OMG:
Em todos os carros quando tiras o CAT ganhas altas mais perdes baixas, como normalmente a malta não anda a fazer corridas, não consegues notar melhorias reais...
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Penso que a imagem nada tinha de ofensivo... queria eu dizer; Se não tem vontade...desista ou leia e para dizer M***a, mais vale estar calado.
Se não gosta do tópico, faz como eu quando leio o que é escrito pelo visado, vou para outro que me agrade, mas, pronto, se ofendeu as minhas desculpas...
nao queremos provocacoes no forum, por favor respeita isso
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Perdes imenso binario, coisa que no Kappa com 1500kgs é uma coisa muito importante... teve fora 2 meses já lá anda outra vez... :uikabom:
É no mínimo curiosa esta tua afirmação, num turbinado perdes binário...
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nao queremos provocacoes no forum, por favor respeita isso
Claro que não e em relação aos comentários da dita pessoa, aquilo era o quê?
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Em todos os carros quando tiras o CAT ganhas altas mais perdes baixas, como normalmente a malta não anda a fazer corridas, não consegues notar melhorias reais...
Tens de passar pela casa de escapes de competição que tenho perto da zona onde resido para relatar esta situação, a ver o que eles te dizem...
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o que fiz a tua resposta ja tinha feito as dele. assunto arrumado.
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Já testei em 3, Delta 1.8 NA, Coupé 16vt e kappa 16vt, com catalisador, sem catalisador, sem cronometro na mão eu não vi nada de especial, no fim acabaram por ficar todos com o catalisador no sitio.
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Antes de mais, peço desculpa pois nunca pensei que este tipo de tópicos cause tanta polémica.
Polémica à parte, retirei daqui algumas informações importantes:
Eu respondo, com conhecimento de causa.... : upa upa, bela trampa...
Perdes imenso binario, coisa que no Kappa com 1500kgs é uma coisa muito importante... teve fora 2 meses já lá anda outra vez... :uikabom:
O Y sofreu exactamente do mesmo, saiu o Cat e esse nem duas semanas durou, foi-se embora metade do binario... :OMG: :OMG:
Em todos os carros quando tiras o CAT ganhas altas mais perdes baixas, como normalmente a malta não anda a fazer corridas, não consegues notar melhorias reais...
É realmente coisa que eu não quero, perder baixas. Quero ganhar baixas pois o carro é muito pastelão em baixas, o objectivo será ganhar se possível algum binário.
Tens de passar pela casa de escapes de competição que tenho perto da zona onde resido para relatar esta situação, a ver o que eles te dizem...
Gostaria realmente de saber a opinião das pessoas entendidas. Pelo que sei, eles também removem o catalisador mas colocam no lugar um dummy ou um catalisador desportivo.
Abraço.
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o dummy é para enganar numa operação stop por exemplo...
colocar um catalisador de alto rendimento é a opção correcta
não existe um escape perfeito para todas as rotações, existem compromissos, ou tens um escape para baixas que é algo restritivo, ou tens um escape para altas, que é mais livre e como tal não deixa o motor ter o binário ca em baixo
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Não sei se estarei a cometer alguma infração mas penso ser informação de valor para o fórum.
Encontrei este ensaio, com cat e sem cat, medido em banco.
" Novamente em busca da otimização do desempenho do veículo, colocamos à prova mais um ítem que as lojas e "especialistas" recomendam para melhorar a performance do veículo: A retirada do catalisador de poluentes.
O catalisador de poluentes acelera diversas reações químicas entre substâncias que são produto da combustão do combústivel no motor. A sua eficiência na redução do índice de poluentes do veículo é altíssima e atualmente todos os veículos automotores são fabricados com esta peça. Salientamos aqui que é ILEGAL a remoção do catalisador. O veículo utilizado para o teste foi mais uma vez o Ford Fiesta Glx 00, motor Zetec Rocam 1.6L, com 49.000 km rodados e em dia com todas as manutenções preventivas. O combustível era gasolina aditivada Petrobrás. Todos os testes de retomada foram aferidos com velocímetro digital e os de aceleração foram aferidos com velocímetro analógico, ambos NÂO AFERIDOS, portanto os números tem somente efeito comparativo.
(http://www.fordhp.com.br/novidades/03-02-20TestesModificacoes2/01-FiestaGlx.jpg)
1- A remoção do catalisador:
Em moda nas grandes capitais, os "especialistas" dizem que o catalisador restringe severamente a saída dos gases de escape provocando perdas no rendimento do motor. O processo de remoção é bastante simples: basta apenas retirá-lo e substituí-lo por um cano reto ou um abafador. No nosso caso, utilizamos o abafador JK, que segundo o técnico que nos atendeu oferece restrição mínima e tem resultado tão bom quanto o cano reto.
Com cat:
(http://www.fordhp.com.br/novidades/03-02-20TestesModificacoes2/02-Catalisadorinst.jpg)
Sem cat:
(http://www.fordhp.com.br/novidades/03-02-20TestesModificacoes2/03-Abafadorinst.jpg)
Vamos aos testes. Todos os resultados foram aferidos no mesmo dia com poucas horas os separando, conforme ja foi dito, testes de retomada foram feitos com velocímetro digital, e de aceleração com velocímetro analógico.
Com catalisador Com abafador JK
Retomada 20-60 Km/h (2a marcha) 4,59s 4,66s
Retomada 40-70 Km/h (2a marcha) 3,65s 3,62s
0-100 km/h 10,46s 9,96s
A remoção do catalisador trouxe ganho sensível no 0-100 km/h e praticamente manteve os números de retomada. Por ser uma modificação simples, e de baixo custo, os que buscam um pouco mais de desempenho serão atendidos, mas mais uma vez voltamos a lembrar sobre a ilegalidade da substituição.
Decidimos ainda testar se a remoção do filtro de ar ajudaria um pouco mais no desempenho. Para isso, comparamos somente os números de aceleração. Confira no quadro abaixo:
Com Filtro de ar Sem Filtro de ar
0-100 km/h 10,28s 10,34s
Devido a diferença insignificante entre os desempenhos medidos, acreditamos que a substituição do filtro de ar comum por um esportivo não vale a pena, pois não trará qualquer ganho significativo ao veículo.
2- Complemento:
O piloto de testes Mario Coutinho, colaborador Fiesta HP, nos enviou testes realizados em um Escort XR3 92, para efeito de comparação com nossos testes. Veja os resultados obtidos:
Com catalisador Cano reto
0-100 km/h 11,9s 11,3s
0-400 m 17,7s / 126 km/h 17,3s / 130 km/h
0-1000 m 33,4s / 158 km/h 32,7s / 161 km/h
Velocidade máxima 166,3 km/h 168,6 km/h
40-100 km/h (marchas) 10,0s / 195m 9,7s / 188m
40-100 km/h (3a marcha) 12,4s / 241m 12,3s / 240 m
"Pelos números, a diferença de potência não passou de cerca de 10%. Quando o motor do carro foi refeito, foram medidos 90 cavalos exatos a 5.200 rpm, e de acordo com os números, estimamos algo entre 96 e 99 com a retirada do catalisador (pois ele restringe ligeiramente a saída dos gases)."
3- Conclusões:
Ainda é cedo para afirmar se a remoção do catalisador é somente benéfica ao veículo. A proximidade dos resultados não nos permite concluir se realmente houve alguma melhora. Não aferimos ainda a influência da remoção do catalisador no consumo do veículo e ainda é necessário verificar qual o preço de sua consciência, pois zelar pela preservação do meio ambiente é obrigação de todos."
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colocar um catalisador de alto rendimento é a opção correcta
Concordo plenamente, aliás, já o referi algumas vezes, sou contra a remoção do catalisador, mas, cada um é livre de fazer o que entender.
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não existe um escape perfeito para todas as rotações, existem compromissos, ou tens um escape para baixas que é algo restritivo, ou tens um escape para altas, que é mais livre e como tal não deixa o motor ter o binário ca em baixo
E o compromisso de redesenhar a linha de escape para baixas pode incluir ou mesmo excluir o catalisador...e mais não digo.
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nao, mesmo em carros sem catalisador continuas a ter compromissos, em competição tens escapes normalmente para alta rotação, um carro de estrada com o mesmo escape não vai ser o melhor compromisso, para o que queres, quer por restrição/binario quer por nivel sonoro, (uma semana de escape barulhento pode ser giro com trajectos curtos... mas ou passado um mês ou na primeira viagem mais longa... das em doido com o escape!) tirar tudo podera ser contraproducente.
a utilização do carro dita as alterações
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Está visto que lês os meus comentários na transversal...
O preparador de escapes, pode a pedido do cliente remover o catalisador e redesenhar toda a linha de maneira a que o utilizador da viatura tenha muito boas baixas rotações e um som tão baixo quanto os carros que possuem cat, tens dúvidas?
Para que saibas detesto escapes barulhentos, nem quando era novo gostava...
Remover tudo, só é contraproducente quando a linha é feita às 3 pancadas, desrespeitando vários parâmetros de fabrico...
Já conduzi um GPunto igual ao meu sem catalisador e tinha excelentes baixas e com o mesmo ruído que o meu... eu como não gosto de remover o cat, decidi, sob o conselho do preparador de escapes colocar uma panela final menos restritiva e aumentar o diâmetro da linha, resultado ;excelentes baixas.
Quem sabe, sabe...
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não tenho duvidas nenhumas
o não ter cat e não fazer mais barulho por causa disso é a coisa mais fácil, mete la uma panela no sitio... ou redimensiona o resto
tudo o que eu quis dizer foi que é necessário saber o que se quer para depois dimensionar tudo, e não se pode ter TUDO, ha que fazer compromissos
dou-te três casos que conheço "na pele"
no 127 (que tem tubo directo e panela final de fabrica), meti uma panela de duas saídas, o som ficou brutal... até que me fartei, em viagem tinha quase de usar protectores auriculares, resultado, meti uma panela final de 132 no meio da linha, ficou com um tom rouco como eu queria, e de pé a fundo continuava a conseguir rugir como eu gosto. ou seja, passei de uma panela só para duas para obter o resultado que queria
no thema, tirei as panelas todas menos a final, ficou com o som perfeito!
no croma, tirei o anti-ressonante por estar podre, ficou basicamente igual, apenas se nota o timbre ligeiramente mais grave
no caso dele... o que eu fazia era experimentar vários setups, tirando panelas e experimentando até acertar no meu gosto pessoal, deixando la o cat
mas isso era eu, ele tem de fazer como achar melhor, porque o carro é dele ;)
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O preparador de escapes, pode a pedido do cliente remover o catalisador e redesenhar toda a linha de maneira a que o utilizador da viatura tenha muito boas baixas rotações e um som tão baixo quanto os carros que possuem cat, tens dúvidas?
Essa do preparador de escapes, na minha terra chama-se oficina de escapes... :P :P :P
Como até gosto de carros e tal, quando tinha o Thema tive á conversa com o responsavel de escapes do areeiro durante sensivelmente uns 45m, andava ele de volta de um Honda da Amatuzzi... ;)
Resumindo a conversa, tiras o CAT e perdes binario em baixas e ganhas pulmão em altas, ganhas o ronco psicológico da coisa e pouco mais.
No Kappa, e não percebo muito bem o que quiseste dizer, quero binario pq fora da faixa do turbo depois o carro não anda...
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Rara quando removeste o cat já tinhas o set de admissão que hoje tens?
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Rara quando removeste o cat já tinhas o set de admissão que hoje tens?
Yep,foi montado no dia em que finalizei a linha,ainda se vê a marca do spray para a soldadura não oxidar... :t_up: :t_up:
Notei sinceras melhorias em baixas, vais melhor em 2a/3a com o mesmo andamento e no mesmo "circuito", em altas já lhe dei com fé e não noto diferenças.... :blush: :blush:
È claro que a partir de certa altura, se continuar os upgrades, o cat vai começar a estorvar, mas com estas specs, tá OK.
Como está agora despacha-se razoavelmente bem em baixas tendo em conta a turbaça que tem, sem o CAT fazia barulho mas andar tá quieto... :dry: