Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: gonzaga em 30 de Julho, 2013, 09:56:08
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Bom dia fiatistas,
Sou novo no forum, no entanto desde que comprei o meu cinquecento sport há quase uma semana que acompanho assiduamente alguns dos casos semelhantes (não na totalidade) com o meu. :(
Comprei um Cinq sport está a fazer uma semana. O carro apresenta um comportamento esquisito, pois em estrada aberta sempre nos 90º ou um pouco menos, em relanti ou para arranca vai por ai a cima... 100/110/120... e neste valor desliguei o, nao querendo descobrir da pior maneira se ele dava os 130º.
O carro levava agua (era de um brasileiro (medo!)), eu assim que o trouxe para lisboa, coloquei de imediato anticongelante. Após isto deixei o aquecer de novo,
90º - Dispara a ventoinha do radiador
passados uns segundos ( 30 sensivelmente ) pára!
A temperatura para de subir, enquanto trabalha a ventoinha, mas nao desce.
assim que a ventoinha para, la começa a temp a subir, e aos 100º dispara a ventoinha novamente. a temperatura para e quando a ventoinha para começa a subir de novo. apos este valor a ventoinha nao volta a disparar! No entanto desliguei o carro. Tranquei e viro as costas... Começa a ventoinha a trabalhar e ali esteve uns 10 min :(
Foi hoje para o mecanico e nem sequer tinha termoestato.... Era suposto atingir estes valores de temperatura e este comportamento sem termoestato?
help please....
Abraços,
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http://www.fiatistas.com/forum/index.php?topic=19122.0 (http://www.fiatistas.com/forum/index.php?topic=19122.0)
:t_up:
Faz um teste de pressão ao circuito de refrigeração... Receio que tenhas a junta "tocada"
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Obrigado pela resposto Mickey,
Isso traduzido quer dizer o que? Junta na sucata? :(
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O meu cinquecento também veio para as minhas mãe sem termoestato e com a junta queimada, e mesmo assim chegou a escaldar. O antigo dono também metia-lhe água, e eu tinha que encher o depósito todos os dias. A junta já foi trocada à quase dois meses e o nivel do anticongelante está ao máximo e o carro não passa dos 90º :t_up:
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Txiii :( que medo... Junta da cabeça e queimada na mesma frase dá me arrepios de frio e deixa me sentado ao canto da sala no chao! LOL
O meu alfa 33 (1.5 TI) queimou a junta tb e gastei um balurdio :(
Caso necessário e isso se confirme, onde posso fazer isso em lisboa e sem gastar mto € ? :(
Quanto pagaste por esse trabalho?
Abraço,
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O meu mecânico trabalha barato. Se quiseres ele pode dar-te um orçamento para isso ...
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Ferdas, gostaria sim. Podes dar me o contacto?
Abraço,
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Primeiro à que ver se realmente é a junta queimada... Pode ser algo mais simples, para começar pressuriza o sistema de refrigeração e vê se há fugas visíveis, caso haja mas não vês aí sim é pela junta...
O nível do anticongelante baixa no reservatório?
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Baixa sim. Um pouco. :S
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Baixa sim. Um pouco. :S
Quantidade? De quantos em quantos km/dias por exemplo.
Põe isso à pressão ficas logo a saber...
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Eu andei mto pouco com ele. Mas tipo de um dia para o outro perde uns 3 dedos. Partindo do principio que estava cheio mesmo (o que já li algures que nao se deve fazer com estes carros).
Onde posso fazer isso da pressao? fazem em todos os lados?
Se puderem indicar oficina que confiem eu fico muito grato.
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"Cheio mesmo" como ?? Acima da marca "Max" ?? Se for é normal, ele deita o excedente fora :wacko:
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:)
Ficou talvez um pouco acima da marca de Maximo.
por falar nisso, de manha quando vou ver o liquido alem de ter baixo um pouco, está da cor verde (anticongelante organico). Depois de começar a trabalhar um pouco fica da famosa cor de ferrugem :S
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Material + Mão de obra
Junta, facear a cabeça, mudança de oleo, filtro do oleo, limpeza ao circuito de refrigeração ficou-me em 250€ (acho que não me esqueci de nada).
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Pedroso,
Preço fabuloso. Podes me dar o contacto? onde fica?
Abraço,
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O mecanico ligou me agora mesmo a dizer que é a junta da cabeça que está com degradação e com passagem :(
Mas nao pode fazer isto nas proximas 2 semanas por que tem demasiado trabalho, e eu preciso do carro com urgencia
Preciso de um mecanico...
@Pedroso
Por esse valor compensa e muito
Aceito sugestões
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:)
Ficou talvez um pouco acima da marca de Maximo.
por falar nisso, de manha quando vou ver o liquido alem de ter baixo um pouco, está da cor verde (anticongelante organico). Depois de começar a trabalhar um pouco fica da famosa cor de ferrugem :S
Retira a tampa do oleo (parte superior do motor) e verifica se da parte de dentro tens uma espécie de lama viscosa castanha.
O orçamento do Pedroso parece-me bom ... :t_up:
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A sujidade que tenho é tipo a do oleo queimado. Não tenho aquela espuma branca/castanha (se é a esta que te referes).
Abraço,
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O teu carro tem a chauffage funcional ou foi desligada do circuito da água (o meu qd o comprei vinha desligada e ele aquecia um pouco por causa disso) ?
Se puderes tenta colocar-te debaixo do carro e vê se não tens nenhuma rela rota (problema muito comum, o meu teve de levar todas as 7 quando o comprei). As relas são umas janelocas redondas na parte lateral do bloco (frente e trás do motor). As da frente estão ligeiramente abaixo do colector de escape e as de trás ligeiramente abaixo do colector de admissão. :blink: As da frente tipicamente vão "à viola" por estarem a receber a corrente de água gerada pela bomba de aǵua (disseram-me) :blink:...
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Obrigado pela dica ;)
Logo vou já ver isso e posso inclusive postar algumas fotos do motor aqui para ficarem com uma ideia mais concisa.
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Como posso ver se a chaufage está desligada ou ligada? Eu tenho os tubos até á chauffage e deita ar quente se o "ligar".
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Então está ligada :t_up:
Para ver se é da junta penso que o mais fácil é fazer o teste de compressão antes de mexer ...
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Boas pessoal,
É possivel que o aquecimento seja gerado por uma mistura errada por parte da centralina?
O carro engasga um bocado quando piso e aparenta ter o escape routo, pelo "ronco".
Abraço,
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Ao ponto de ferver a água não me parece ...
Amanhã é dia de :smash: :smash: :smash: :smash: :smash:
Boas pessoal,
É possivel que o aquecimento seja gerado por uma mistura errada por parte da centralina?
O carro engasga um bocado quando piso e aparenta ter o escape routo, pelo "ronco".
Abraço,
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Boas,
uma das coisas que me explicaram uma vez é que se pode analizar se existe passagem simplesmente vendo a "rigidês" dos tubos da refrigeração... Isto é, com o carro a trabalhar e já com alguma temperatura, apertar uns quantos tudos para ver se eles estão moles ou rijos. Se estiverem rijos é porque existe pressão do motor a ir para o circuito e isso quer dizer que há passagem, estando os tubos moles é porque está tudo ok. Foi o que uma vez me explicaram. Acredito que seja uma maneira de tipo pré diagnóstico. Não sei se pode ser válida ou não, mas em parte axo que faz algum sentido.
Tanto quanto sei nesses carros (ainda só tive dois) eles chegam com facilidade aos 90graus em transito (para/arranca) mas em andamento normal na área de um bocadinho a baixo do traço antes dos 90graus.
O meu quando o fui buscar não tinha o circuito da sofagem, não tinha o termoestato nem a ventoinha a trabalhar (desligada não sei porque) e levava água todos os dias. Ao principio fiquei preocupado mas depois da revisão que lhe dei está impecavel. Aos 90 dispara a ventoinha o que faz com que não suba a temperatura e não perde liquido. Aparentemente está tudo bem e como devia estar!
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Foi precisamente uma das coisas que observámos. Existe rigidez excessiva ... :(
A bomba de água estava cheia de calcário e estava a perder água pela rela junto desta (podre).
O "canito" ainda continua em obras para poder sair do "médico" pelo seu pé. :smash: :smash: :smash: :charge: :charge:
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Boas,
uma das coisas que me explicaram uma vez é que se pode analizar se existe passagem simplesmente vendo a "rigidês" dos tubos da refrigeração... Isto é, com o carro a trabalhar e já com alguma temperatura, apertar uns quantos tudos para ver se eles estão moles ou rijos. Se estiverem rijos é porque existe pressão do motor a ir para o circuito e isso quer dizer que há passagem, estando os tubos moles é porque está tudo ok. Foi o que uma vez me explicaram. Acredito que seja uma maneira de tipo pré diagnóstico. Não sei se pode ser válida ou não, mas em parte axo que faz algum sentido.
Pode fazer algum sentido, mas atençao que o circuito de refrigeração é para trabalhar á volta de 1bar, acima disso a tampa do vaso deve deixar sair o ar, senão os tubos caput...
Nesse caso ( a tampa deixar sair ar ) deve começar-se por trocar a tampa e verificar o que acontece a partir daí....
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Boa tarde pessoal,
Muito obrigado pela interajuda e "brainstorming" da vossa parte. :)
Após evitar ao máximo um dos piores cenários, tornou se inevitavel não abrir a cabeça do motor.
Está neste momento no torneiro. Aguardo por mais noticias :D
Abraços,
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Boa tarde pessoal,
Muito obrigado pela interajuda e "brainstorming" da vossa parte. :)
Após evitar ao máximo um dos piores cenários, tornou se inevitavel não abrir a cabeça do motor.
Está neste momento no torneiro. Aguardo por mais noticias :D
Abraços,
Então e fizeram um teste de compressão? Aproveita e manda testar a tampa, para ver se aguenta 1Bar e se descarrega acima disso
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A junta estava a dar passagem de compressão. Cabeça já chegou do torneiro e está a ser colocada ao sítio. Keep fingers crossed ... :smash: :smash:
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Boa noite fiatistas,
Após junta da cabeça nova, cabeça retificada, jogo de juntas, válvula do radeador... ao relanti tudo funciona na perfeição.
aos 91/92 dispara a ventoinha e nessa temperatura se mantem. Mas... em condução normal, estrada e pára-arranca, lá vai ele por aí acima com a temperatura!!! sendo que o normal são os 100º Começo a perder a esperança e vontade. :(
aguardo pelo vosso feedback.
abraço,
P.S
O circuito encontra-se com agua por indicação do mecânico. De forma a que daqui por uns tempos caso não houvessem anomalias, se pudesse purgar e trocar por anticongelante.
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É simples!
Trabalho mal feito, carro volta para onde foi supostamente "arranjado".
Cabeça poderá não ter sido bem rectificada, ou se calhar nem foi rectificada, bomba de água poderá já não estar nas melhores condições não proporcionando o fluxo correcto, termostato pode não estar a abrir totalmente, devia ter sido tudo verificado pelo mecânico
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A bomba e termostato levou nova e a cabeça foi rectificada no torneiro ...
Os 100º de que se fala é o traço a seguir aos 90 que não é liquido que seja 100. O meu em grandes subidas feitas em 2ª com a temp exterior nos 30 e tal graus também chega a esse traço e pára. Assim que chega a terreno direito ou a descer baixa logo para baixo os 90 ...
Assim de repente acho que já precisávamos os 2 era de um radiador novo, purgar aquele sistema todo em condições e a seguir anti-congelante para cima ...
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o normal são os 90!
despede o mecânico que te aconselhou água!
eu pergunto-me como é que esta gente ainda vai nestas conversas de neandertais!
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Boas pessoa,
Informo que apos purga do circuito de refrigeração, o mesmo foi enchido com anticongelante. Melhorou um pouco a subida de temperatura. De noite a apertar com ele chegou aos 91º. Mas reparei em algo estranho/macabro, que foi ao ligar o ar quente (sofagem) em andamento a temperatura desce.
Outro sintoma interessante é que por exemplo, vou a andar com o manómetro nos 100º, e se apanho uma descida a temperatura cai para os 90º.
Alguem tem ideias?
@Luke
Não concordei por momento nenhum com a solução da agua por parte do mecânico. Old school... (mecânico)
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Eu e o gonzaga combinamos, e lá vamos nós mandar a água de esgoto embora! :P
Para começar, o parafuso da braçadeira estava metido para cima e tivemos que sacar o para-choques para chegar ao parafuso.
(http://imageshack.us/a/img571/2474/k44k.jpg)
Depois foi sacar o tubo e limpar o circuito = medo! :puke:
(http://imageshack.us/a/img689/2896/ldwp.jpg)
E por fim, se não ficasse bom, era este o resultado:
(http://imageshack.us/a/img829/5679/g0dd.jpg)
A conclusão que tiro deste problema é que a mudança da água para anti congelante fez a diferença e que o ponteiro da temperatura não está muito bom, pois se houvesse algum problema com a cabeça ou com a junta, o carro ia aquecendo, mas não... Chega aos 100º e fica por ali, a ventoinha dispara e parece estar tudo ok, agora o ponteiro é que não deve estar no sitio certo...
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Começo a crer que o meu radiador é o problema. Pois confirmo que assim que abro a sofagem para o quente que a temperatura estabiliza nos 90º.
de verão dá pouco jeito este sistema... :SaiyanSmilie_anim:
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Meu deus...quem foi o otário que montou uma abraçadeira dessa maneira???
Só visto...contado ninguém acredita!
Isto cada vez mais se arranja carros nos talhos e padarias
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o normal são os 90!
despede o mecânico que te aconselhou água!
eu pergunto-me como é que esta gente ainda vai nestas conversas de neandertais!
:lol: :lol: :lol:
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a agua está sempre a passar pelo radiador da chaufagem, o que fazes é permitir que passe ar por ele
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Então tenho a chaufagem a fazer as vezes do radeador?
Vi hoje tb que tenho os C****** dos tubos de agua a passar por uns caminhos jeitosos.
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tu e todos os cinquecentos e seicentos
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Acredito que sim, no entanto isso não me resolve o problema...
Ainda agora de manha, cheguei á bomba de gasolina a temp era de 90º. Desliguei o carro, fui la dentro comprar umas coisas e qd voltei, ao ligar o carro estava nos 100º.
Desliguei nos 90º e sem a ventoinha disparar (dispara aos 92º), qd chego esta nos 100º ?!
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Depende do local onde esteja a sonda. Se estiver mt proxima do motor pode acontecer. dado que o motor esta parado a agua n circula, logo e mais facil o circuito junto do motor se aproximar da temperatura deste do que o contrario devido as massas em causa (massa do motor muitoo superior a massa da agua e circuito).
Mas e apenas a minha teoria. Alguem com carros identicos ou mais experiente no assunto podera elucidar-te melhor... :d_naughty:
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claro que tava mais quente... o que achas que acontece ao calor do motor quando o desligas?!
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claro que tava mais quente... o que achas que acontece ao calor do motor quando o desligas?!
É o chamado golpe de calor, por isso é que muitas vezes as ventoinhas do radiador disparam sozinhas quando o carro já está parado... ;)
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@luke
Já constatados os factos, alguma sugestão?