Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: Gran Turismo em 06 de Agosto, 2014, 10:42:38
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Boas,
O meu Argenta deixou de pegar há uns tempos e estou com alguma dificuldade em identificar o problema.
O motor pega, desligando-se 1 ou 2 segundos depois. Está a ponto, tem a ignição a funcionar correctamente, tampa e rotor do distribuidor novos, velas novas, todos os sensores foram medidos e estão bem ligados e a responder correctamente.
Já tentei com 2 centralinas suplentes e acontece o mesmo.
O medidor de ar tem um problema pois não desliga a bomba de gasolina quando não se encontra a portinhola aberta e pensei que o problema estivesse aí (de acordo com o manual...) mas, de facto, usando outro medidor o problema mantém-se...
Há gasolina na régua de injecção, com bastante pressão, e os injectores estão com os valores correctos.
O problema surgiu em andamento, há umas semanas, em que o carro ia falhando a baixas rotações, cada vez mais, até que só funcionava acima das 2 ou 3 mil, abaixo desligava-se, até que um dia desligou-se de vez e nunca mais pegou.
Quando o ponho a trabalhar, pega de imediato e desliga-se após 1 ou 2 segundos. Caso repita isto umas poucas de vezes, talvez aí à quinta vez já não pegue e depois tenho que esperar uns minutos e volta a pegar de novo (encharcado?).
Se alguém tiver algum ideia interessante sobre o que possa ser... Eu sinto que já esgotei as minhas e a paciência já lá vai há muito tempo.
Ponto bom disto tudo, ando agora no 132 Special 1800 que me tem dado muito gozo e sempre foi o carro em que mais confiei, nunca me deixou a pé... :fiat:
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Nem uma alminha?
Mais um carro a apodrecer debaixo duma árvore... Enfim... :mellow:
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Boas! Eu não percebo muito do assunto mas não poderá ser os carburadores/corpo da borboleta sujos?
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O carro é de injecção electrónica, seguramente que não pode ser o carburador sujo.
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Gostava de ter tido mais tempo para analisar a questão..
Ocorreu-me:-
- haver algum problema com a bobina
- VAE (não sei se este carro tem)
- googlar dei com isto (http://www.hiperformancestore.com/Ljetronic.htm), ou seja,
(1) existência de fugas de ar
(2) problemas de massa (eléctrica!)
(3) afinação da AAV (não sei se este carro tem isto, ou VAE... estou a navegar um pouco pelo desconhecido)
(8) sensor de massa de ar (?) avariado
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Nem uma alminha?
Mais um carro a apodrecer debaixo duma árvore... Enfim... :mellow:
Não tem nada a ver, mas tive a procurar....tens DB/fotos dos teus carros cá?
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Acho que não.
Alguém percebe alguma coisa do assunto ou pode recomenar algum sítio onde saibam qualquer coisa do assunto?
Não estou minimamente motivado para ir a uma oficina de "ir trocando" peças até acertar no problema, até porque isto há de ser uma cena muito básica que simplesmente eu não estou a encontrar...
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O motor não aguenta o relantim ou desliga-se na mesma se carregares no acelerador!?
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O motor desliga-se mesmo que eu acelere, embora naquele instante haja uma reacção ao acelerador, mas desliga-se ainda assim.
Ideias?
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A bobine está boa?
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A bobine está boa e já tentei uma suplente e continua a dar o mesmo resultado. Todos os testes à ignição são positivos e a faísca é forte, mesmo depois de o motor se desligar (se insistir com o motor de arranque).
Logo, há faísca, não deve haver gasolina. Mas a bomba trabalha bem e nos momentos certos. A gasolina chega com boa pressão à rampa de injecção. Acho altamente improvável que os 4 injectores pifassem ao mesmo tempo.
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Faz uma limpeza aos injectores.. Pelo que descreveste de ele falhar alguma destas 2 coisas é (falta de gasolina ou falta de faisca)
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Não é falta de faísca. Quanto aos injectores, iam falhar todos de repente? Poderei tentar, mas isso leva muito tempo.
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Gostava de ter tido mais tempo para analisar a questão..
Ocorreu-me:-
- haver algum problema com a bobina
- VAE (não sei se este carro tem)
- googlar dei com isto (http://www.hiperformancestore.com/Ljetronic.htm), ou seja,
(1) existência de fugas de ar
(2) problemas de massa (eléctrica!)
(3) afinação da AAV (não sei se este carro tem isto, ou VAE... estou a navegar um pouco pelo desconhecido)
(8) sensor de massa de ar (?) avariado
Nenhum destes tópicos levaria a este fenómeno, excepto o 2, mas não encontro falhas na massa.
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Não é falta de faísca. Quanto aos injectores, iam falhar todos de repente? Poderei tentar, mas isso leva muito tempo.
Luke onde andas??? :P
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Nenhum destes tópicos levaria a este fenómeno, excepto o 2, mas não encontro falhas na massa.
O melhor mesmo, se houver paciência (sei como pode ser frustrante!) será ler o artigo que enviei o link (http://www.hiperformancestore.com/Ljetronic.htm).
Aproveito para partilhar este (http://www.mirafiori.com/faq/fiatFI_may2002.pdf) documento. Creio que o Argenta usa o sistema LE1 Jetronic (e não o L-Jetronic), mas pode ser útil.
Outra referência aqui (http://www.hackinglife.com.br/Mecanica/INJECAO/Ca41.htm) e cito aquilo que poderá ser aplicável:
Motor pega mais morre em seguida
1 -Testar linha do RPM do relé.
2 -Testar o sensor de temperatura.
3 -Testar o sistema de admissão do ar
4 -Testar o adicionador de ar.
5 -Testar a pressão e vazão de combustivel
6 -Código de defeito da EZ-K.
Tudo paltipes, é certo, é a ajuda possível.
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Com o Luke tenho eu falado em privado.
Após alguma insistência, o carro pegou. Vou estudar bem o que se passou e depois divulgo aqui, pode ser que ajude alguém no futuro.
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São notícias mais ou menos boas!
Neste link (http://retrorides.proboards.com/thread/37171?page=25) também podemos ver um Argenta com o mesmo problema. A bomba de combustível foi aberta e não tinha problemas, mandou limpar injectores (tb não era isso) e por fim limpou a válvula de regulação da pressão de combustível (de accionamento mecânico) e ficou OK.
Outra possibilidade era o sensor de massa de ar (AFS) tem uma função de comando da bomba de combustível e poderia gerar este comportamento (a confirmar).
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Sim, mas neste caso não era uma coisa nem outra. Assim se vai aprendendo um pouco com os carros. Infelizmente, nestes modelos em que há muito pouca gente com eles, nem sempre é fácil...
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Era do que?
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Um pequeno cabo eléctrico que vai dos injectores à bobine com ligação à centralina... Enfim... :sombrero:
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Era o que vulgarmente se designa por PBV (Problema entre o Banco e o Volante) ou seja, a culpa é do Banco mau :p
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Era o que vulgarmente se designa por PBV (Problema entre o Banco e o Volante) ou seja, a culpa é do Banco mau :p
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win :rolleyes:
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Claro que a culpa é sempre de alguém e não podia ser doutra pessoa senão eu que fui o único a mexer no carro.
Mas quem andas nestas andanças sabe bem como estas coisas são...
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Va, conta la os detalhes
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bota cá para fora :P
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A ignição funcionava bem, com boa faísca mas não havia injecção. Sendo que todos os testes com multímetro indicavam funcionamento correcto de todas as partes, à excepção da tomada dum injector que não tinha corrente. Seguindo depois daí o circuito havia uma cabo remendado algures mal encaixado (talvez daí os sintomas iniciais) mas nada disto estava à vista e muito provavelmente so desfazia o contacto com o vibrar do motor a trabalhar.
Ficou resolvido, falta-me agora por tudo no sítio de novo. Aproveitei para reposicionar o potenciómetro do acelerador (para fazer cut-off de gasolina). Vou ainda aplicar uma protecção de carter e acertar níveis antes de repor o bólide no asfalto.
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Vai gaspar menos 3 aos 100!!!
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Vem melhor do que o quando o paraste :t_up:
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Em breve retomo o restauro dum 132 2500 Diesel, parado há 11 anos, parcialmente já revisto. Pode ser que faça um diário de bordo!
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Em breve retomo o restauro dum 132 2500 Diesel, parado há 11 anos, parcialmente já revisto. Pode ser que faça um diário de bordo!
Venha ele :palmas: :palmas:
Restauros dão sempre gosto ver, ainda por cima de máquinas raras como essa...
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gostava era de ver fotos do teu 131 ;)
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gostava era de ver fotos do teu 131 ;)
x2 :sombrero:
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Embora ainda esteja em meu nome, esse carro já não está na minha posse e encontra-se para restauro (demorado...).
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Soubesses tu o que sabes hoje e o 2500D nunca teria parado
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Pois não, mas vai-se vivendo e aprendendo... Há de voltar à estrada...
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E para quem conhece mal estes carros, aqui vai uma foto do Argenta em questão e um pormenor do 132 que há de ir para a estrada em breve...
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/p417x417/431756_457655170953918_338198842_n.jpg?oh=f28c8123013075a2a1fe8a6d1a03baba&oe=546B99FD&__gda__=1416708862_5407258db9a4e7b21d33c3e6176cc107)
(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10592643_790388351013930_6460580520893766298_n.jpg)
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:t_up: :palmas:
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Em breve retomo o restauro dum 132 2500 Diesel, parado há 11 anos, parcialmente já revisto. Pode ser que faça um diário de bordo!
Não é 132, é 131, mas serve para meter veneno: :d_evil:
(http://5wgjjg.bay.livefilestore.com/y1pnwUfY7CTwp-NHKEWoYqKVWRjzfF03Ij5G7p956tQNBAwKTEM51QsyoXKPm9JBtiDMYBptbITs6qxZc13SU_UG8ddbDMPnJCF/131CM%20(127).jpg?psid=1)
(http://5wgjjg.bay.livefilestore.com/y1pmkrLQBjgfIMrkgSG75ANQVKMRNMM1k9oLaViqmHYW0GFvqueq1jJZPHdyYr6V6kpeXy0daLYJbCvvdscynbb16_YypVegUuE/131CM%20(128).jpg?psid=1)
(http://5wgjjg.bay.livefilestore.com/y1pxrSqbv4o9lzZmfQukoSqmVsDZMv-8fosHrdqJo2n1oCRWkWXW8BKUBbnc-ZDNQ0BNcyYRE8i7ldCkkyvE5DV9tbu53_aOLDL/131CM%20(129).jpg?psid=1)
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Catita! Acaba por ser o motor de série!
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Não conhecias Fernando?
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pena é ser a diesel :P
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Para o que foi feito tinha de ser
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Este artigo, não, o carro conheço bem. Alguns catálogos dos 132/131 são muito baseados nestas provas, para desmistificar a ideia de lentidão dos diesel de então.
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pena é ser a diesel :P
(...) :violino:
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peço desculpa de não gostar diesel :puke: