Fiatistas
Tecnica => Manutenção / Discussão Tecnica => Tópico iniciado por: ismenio em 06 de Agosto, 2015, 11:49:39
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Bom dia
Tenho um pequeno..espero eu...problema.
Sou proprietário de um Lancia Y 1.2 60cv de 2000, o sensor de temperatura marca mais ou menos entre os 70 e 80º, isto já é um problema antigo, na altura levei o carro a FIAT e na maquina de diagnostico dizia que o motor estava nos 90º.
Alguém tem ideia do que possa ser ? Inclusive já troquei o quadrante e ficou igual.
PS: Comprei um odb2 mas como aquilo tem duas garras de pressão uma vermelha e uma preta fiquei na duvida como se liga, se é necessário ligar a bateria ou se basta ligar ao cabo de diagnostico, quem souber explicar agradeço.
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esses crocodilos são para ligar à bateria, vermelho +, preto -
a ventoinha dispara? quando dispara, o manometro está a marcar quanto?
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esses crocodilos são para ligar à bateria, vermelho +, preto -
a ventoinha dispara? quando dispara, o manometro está a marcar quanto?
Obrigada pela resposta
A ventoinha dispara entre os entre os 70 e 80º segundo o manómetro.
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iria dizer que era o termostato mas pelo que falas talvez não :ninja:
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não sei se o teu carro ainda é à antiga ou se já é a centralina que manda no manómetro e na ventoinha...
mas sendo á antiga, é a electrovalvula no radiador que dispara a ventoinha e é o sensor na cabeça que dá leitura para o manómetro, é preciso ver se ambos estão a funcionar correctamente.
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Obrigada.
Vou ver então, vou tentar medir a temperatura da agua com uma pistola de infravermelhos.
E vou ver se consigo ver a temperatura na centralina.
Depois dou notiçias
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Boa noite, tenho notícias.
Bem, quinta feira passada chego as bombas para meter gasolina e quando volto ao carro vejo agua a cair ao chão... :d_roll:
Lá olhei por baixo e vi agua a cair pelo filtro de oleo, aquilo parou e não perdeu mais agua, levei ao mecânico e era o tubo que fica entre o motor e os colectores que tinha uma fuga. Vá la menos mal.
Agora o problema da temperatura do quadrante, o problema da maior parte do software gratuito é que não permite ler a minha ECU uma Magneti Mareli IAW 16F SP1, mas ao procurar na net pela centralina encontrei o software gratuito.....la liguei o portátil a ECU e conclusão....o ventilador dispara aos 93º, agora a minha duvida é, será que existe um segundo sensor de temperatura para o quadrante ?
Já andei a procura do esquema eléctrico do carro na net para ver se descubro de onde vem o sinal para o quadrante porque tenho a certeza que o quadrante não esta avariado.
Alguém tem mais ideias onde pode estar o problema ?
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Boa noite, tenho notícias.
Bem, quinta feira passada chego as bombas para meter gasolina e quando volto ao carro vejo agua a cair ao chão... :d_roll:
Lá olhei por baixo e vi agua a cair pelo filtro de oleo, aquilo parou e não perdeu mais agua, levei ao mecânico e era o tubo que fica entre o motor e os colectores que tinha uma fuga. Vá la menos mal.
Agora o problema da temperatura do quadrante, o problema da maior parte do software gratuito é que não permite ler a minha ECU uma Magneti Mareli IAW 16F SP1, mas ao procurar na net pela centralina encontrei o software gratuito.....la liguei o portátil a ECU e conclusão....o ventilador dispara aos 93º, agora a minha duvida é, será que existe um segundo sensor de temperatura para o quadrante ?
Já andei a procura do esquema eléctrico do carro na net para ver se descubro de onde vem o sinal para o quadrante porque tenho a certeza que o quadrante não esta avariado.
Alguém tem mais ideias onde pode estar o problema ?
Boas, procura na cabeça do motor, junto à vareta do oleo vê se tens lá um sensor com um fio ligado.
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Coloca-te de frente para o carro e o sensor está no lado direito do motor na cabeça.
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Viva.
Antes de mais obrigada pela vossa ajuda.
Pela hora de almoço fui ao carro ver que sensores tinha lá, aproveitei desliguei e limpei os contactos com um produto próprio e voltei a colocar os mesmos no sitio.
O unico senão é que não sei que sensores são ! A um que desconfio o que seja e outro que sei o que não é de certeza, mas vou colocar umas fotos para ser mais facil.
Sensor no lado esquerdo do motor na parte de trás do mesmo, sei que não é o sensor de pressão de oleo porque desliguei o mesmo e voltei a ligar o carro e a luz do oleo com o carro a trabalhar desligou.....agora o que é não faço ideia !
https://drive.google.com/open?id=15SWgpUkMO8-h6nW75lgBN7KLCuA-ZQld_g (https://drive.google.com/open?id=15SWgpUkMO8-h6nW75lgBN7KLCuA-ZQld_g)
Sensor no lado direito do motor na parte de trás do mesmo, não faço ideia do que é !
https://drive.google.com/open?id=1d2cUOYrBOqFK8VW433YI6wAZYODNjCNtZw (https://drive.google.com/open?id=1d2cUOYrBOqFK8VW433YI6wAZYODNjCNtZw)
Sensor a direita do radiador, penso que activa quando chega aos 90º para fazer disparar a ventoinha do radiador.
https://drive.google.com/open?id=1Y74PP9m_O9UrMmPRWsB46k98B6FJ85UDPg (https://drive.google.com/open?id=1Y74PP9m_O9UrMmPRWsB46k98B6FJ85UDPg)
Por fim onde fica o ponteiro da temperatura.
https://drive.google.com/open?id=109vG84JureOZtVu5Q2iSP1P0IFYWyjHA1g (https://drive.google.com/open?id=109vG84JureOZtVu5Q2iSP1P0IFYWyjHA1g)
Peço desculpa por colocar os links para as imagens e não as imagens directamente mas estou com problemas para as fazer aparecer
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Viva.
Antes de mais obrigada pela vossa ajuda.
Pela hora de almoço fui ao carro ver que sensores tinha lá, aproveitei desliguei e limpei os contactos com um produto próprio e voltei a colocar os mesmos no sitio.
O unico senão é que não sei que sensores são ! A um que desconfio o que seja e outro que sei o que não é de certeza, mas vou colocar umas fotos para ser mais facil.
Sensor no lado esquerdo do motor na parte de trás do mesmo, sei que não é o sensor de pressão de oleo porque desliguei o mesmo e voltei a ligar o carro e a luz do oleo com o carro a trabalhar desligou.....agora o que é não faço ideia !
https://drive.google.com/open?id=15SWgpUkMO8-h6nW75lgBN7KLCuA-ZQld_g (https://drive.google.com/open?id=15SWgpUkMO8-h6nW75lgBN7KLCuA-ZQld_g)
Sensor no lado direito do motor na parte de trás do mesmo, não faço ideia do que é !
https://drive.google.com/open?id=1d2cUOYrBOqFK8VW433YI6wAZYODNjCNtZw (https://drive.google.com/open?id=1d2cUOYrBOqFK8VW433YI6wAZYODNjCNtZw)
Sensor a direita do radiador, penso que activa quando chega aos 90º para fazer disparar a ventoinha do radiador.
https://drive.google.com/open?id=1Y74PP9m_O9UrMmPRWsB46k98B6FJ85UDPg (https://drive.google.com/open?id=1Y74PP9m_O9UrMmPRWsB46k98B6FJ85UDPg)
Por fim onde fica o ponteiro da temperatura.
https://drive.google.com/open?id=109vG84JureOZtVu5Q2iSP1P0IFYWyjHA1g (https://drive.google.com/open?id=109vG84JureOZtVu5Q2iSP1P0IFYWyjHA1g)
Peço desculpa por colocar os links para as imagens e não as imagens directamente mas estou com problemas para as fazer aparecer
O sensor do lado direito informa a ecu e sensor do lado esquerdo informa o quadrante.
Quanto a mim, o termostato está aberto ou terás o sensor que informa o quadrante marado ou ambas as situações.
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Muito obrigada.
A ECU diz que o motor esta a 93º quando dispara o ventilador, portanto se estiver a pensar bem é o sensor do quadrante avariado....ou não ?
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Muito obrigada.
A ECU diz que o motor esta a 93º quando dispara o ventilador, portanto se estiver a pensar bem é o sensor do quadrante avariado....ou não ?
Exatamente... :t_up:
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Boa noite
Realmente o sensor do lado esquerdo do motor junto da vareta do oleo é o sensor de temperatura do quadrante...mas tambem é da ECU !!! Sem ele ligado a ECU não sabe a temperatura a que esta a agua.
Se a ECU detecta a temperatura correcta porque motivo o quadrante não da o valor correcto ?
O sensor do lado direito do motor nem imagino o que seja.
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Boa noite
Realmente o sensor do lado esquerdo do motor junto da vareta do oleo é o sensor de temperatura do quadrante...mas tambem é da ECU !!! Sem ele ligado a ECU não sabe a temperatura a que esta a agua.
Se a ECU detecta a temperatura correcta porque motivo o quadrante não da o valor correcto ?
O sensor do lado direito do motor nem imagino o que seja.
Se despertares o sensor do lado direito do motor verás liquido de refrigeração a sair, logo, é o que informa da temperatura à ecu.
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Boa noite
Realmente o sensor do lado esquerdo do motor junto da vareta do oleo é o sensor de temperatura do quadrante...mas tambem é da ECU !!! Sem ele ligado a ECU não sabe a temperatura a que esta a agua.
Como é que chegaste à conclusão que informa também ecu?
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Boa noite
Porque desliguei o sensor e a ECU ficou com a temperatura em erro.
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O Log da ECU
2015-09-02 21:51:45
IAW Scan 2 [v0.84]
CONECTADO A:
Lancia Y 1.2 SPI CM ECE F2
Magneti-Marelli IAW-6F/16F SPI
--------------------------------------------------------------
Código ISO: 55-D0-85-8F-15-CE
Codigo de Parte Suplente: 61602.108.02
PARAMETROS:
PARAMETROS:
PARAMETROS:
PARAMETROS:
Temperatura Água: 48 °C
PARAMETROS:
Temperatura do Ar: 40 °C
Temperatura Água: 48 °C
PARAMETROS:
Temperatura do Ar: 40 °C
Temperatura Água: 48 °C
PARAMETROS:
Temperatura do Ar: 40 °C
Temperatura Água: 48 °C
PARAMETROS:
Temperatura do Ar: 40 °C
Temperatura Água: 48 °C
PARAMETROS:
Temperatura do Ar: 39 °C
Temperatura Água: #ERR °C
PARAMETROS:
Temperatura do Ar: 39 °C
Temperatura Água: #ERR °C
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Boa noite
Porque desliguei o sensor e a ECU ficou com a temperatura em erro.
Algo de errado aí se passa pois é incompreensível a Fiat utilizar dois sensores a medir a temperatura da água para o mesmo fim ou seja informar a ecu .
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Desliga o sensor do lado direito e vê o erro que gera...
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Pois acredito, no entanto a uma coisa que me deixa a pensar, porque motivo ia ter dois sensores de temperatura da agua ? Eu acredito que o sensor do lado direito seja o da agua, mas porque dois ? Sera que a ECU ele faz uma media entre os dois sensores ? Amanha posso testar mas tenho de ter luz do dia para conseguir tirar o grampo do sensor sem o perder.
Não existe nenhum expert em electricidade auto por aqui ?
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A ultima vez que mexi num motor desses e mais concretamente nesse sensor o mesmo fazia variar o relantim do motor, devido à maior injeção de combustível , logo , o mesmo informa ecu.
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Acredito...lé isto por favor.
" O desenvolvimento recente é a utilização de dois sensores de temperatura do líquido refrigerante, um dos quais está montado no output do motor e outro no tubo de escape do radiador. A temperatura do líquido refrigerante é determinada em função da carga do motor e da velocidade de rotação da cambota."
Retirado de http://www.pecasauto24.pt/pecas-de-automovel/sensor-de-calor-de-liquido-refrigerante.html (http://www.pecasauto24.pt/pecas-de-automovel/sensor-de-calor-de-liquido-refrigerante.html)
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Tens um sensor que informa o quadrante e o outro a Ecu,em circuitos distintos devido às resistências dos mesmos,é assim em 90% dos carros.Normalmente o da Ecu tá agarrado ao termostato,por cima do mesmo.
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Rara, essa tb e minha opiniao, embora esteja confirmado ali por um Sr. de ilavo que ha modelos que quem envia a "informaçao" ao ponteiro e a centralina. ou seja, desde que a temperatura esteja dentro do normal aquilo acusa sempre 90º. So sai de la qd sai do normal... pelo menos foi o q eu percebi... ;)
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Tens um sensor que informa o quadrante e o outro a Ecu,em circuitos distintos devido às resistências dos mesmos,é assim em 90% dos carros.Normalmente o da Ecu tá agarrado ao termostato,por cima do mesmo.
Boa tarde
Logo ao fim da tarde vou desligar o pressuposto sensor da temperatura da ECU que no meu caso não fica por cima mas por baixo do termostato.
Depois digo aqui o que aconteceu :-)
No entanto pelo que tive a ver as centralinas modernas comunicam entre si e com o painel de instrumentos por dois fios do barramento, mas eu sei que no meu caso tal não é verdade porque a temperatura chega por um fio ao paninel de instrumentos que já identifiquei.....so não sei onde ele vai ligar.
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Boa tarde
Consegui o manual completo da carro, agora ja o posso colocar as peças.
Retirei de http://en.lanciaclub.net/ (http://en.lanciaclub.net/)
E o sensor do lado esquerdo pelo que vi no manual não é nenhum sensor......mas sim parte da massa do motor, o sensor de temperatura é o da direita e até tenho os gráficos para o testar se quiser.
Pelo que desconfio...tenho de ver melhor o manual....quem da a temperatura ao quadrante é o centralina.
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Bem....agora foram-se as duvidas, o esquema mostra que o manómetro da temperatura esta ligado em paralelo com o sensor de temperatura da agua e com a centralina.
Portanto, so temos um sensor de temperatura que é o que fica ao lado direito.
Devo ter um mau contacto ou na terra que esta no chao do piso do carro ou nas fichas de derivação que tambem ficam no mesmo sitio, vou ter de desmontar os plásticos da manete da caixa para ver se dou com o gato
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Que quebra cabeças! Boa sorte!
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Portanto, so temos um sensor de temperatura que é o que fica ao lado direito.
Devo ter um mau contacto ou na terra que esta no chao do piso do carro ou nas fichas de derivação que tambem ficam no mesmo sitio, vou ter de desmontar os plásticos da manete da caixa para ver se dou com o gato
Pois, uma vez que trocaste o quadrante e o erro persistiu...mas, o intrigante esta na forma como a ecu recebe a informação direitinha.
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Boa noite, isto é um filme mas já sei mais umas coisas.
Sensor do lado esquerdo, é o sensor da temperatura da agua, da ECU e do manometro de temperatura, não é ponto de massa como cheguei a pensar, o desenho com o esquema levou-me ao engano.
PS: Aterrei um dos polos da ficha a massa e o manometro foi ao maximo.
Agora o sensor do lado direito que seria o sensor da temperatura da agua da ECU, não é....é o sensor da injeção, mal desliguei acendeu logo a luz da injeção no painel.
Isto é para o motor 1.2 60cv
Agora o que penso é ter o sensor da temperatura a não deixar passar corrente suficiente, da corrente suficiente para a ECU mas não quanto baste para fazer funcionar correctamente a bobine do manometro.
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Muito bem...
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Boa tarde
Consegui o manual completo da carro, agora ja o posso colocar as peças.
Manda-me o manual, sff.
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Boa noite
Envia-me o teu email por MP e eu envio o link de seguida.
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Agora o que penso é ter o sensor da temperatura a não deixar passar corrente suficiente, da corrente suficiente para a ECU mas não quanto baste para fazer funcionar correctamente a bobine do manometro.
Por norma estes sensores "devolvem" resistência (ohms) ou seja, de grosso modo, a XX°C medirá AAohms e a YY°C medirá BBohms. Consegues medir estes valores que chegam à ECU e ao manómetro? Basta uma pequena fragilidade/falha na massa/etc na cablagem para alterar a resistência e o manómetro "ler" uns graus diferentes!
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Por norma estes sensores "devolvem" resistência (ohms) ou seja, de grosso modo, a XX°C medirá AAohms e a YY°C medirá BBohms. Consegues medir estes valores que chegam à ECU e ao manómetro? Basta uma pequena fragilidade/falha na massa/etc na cablagem para alterar a resistência e o manómetro "ler" uns graus diferentes!
Boa noite
Sim, concordo contigo, uma falha de massa ou um mau contacto numa ficha e já não da o valor correto, eu tinha pensado em desmontar os plasticos mas pensando melhor se esticar um fio é mais facil para tirar as teimas.
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Boa tarde
Quando disse que "Agora o sensor do lado direito que seria o sensor da temperatura da agua da ECU, não é....é o sensor da injeção, mal desliguei acendeu logo a luz da injeção no painel." provavelmente estarei errado, depois de ler o manual descobri que a luz não é da injeção mas a luz de erro do motor.