Enviado por: jmonteiro em 09 de Setembro, 2015, 16:02:57
Alguém tem artigos sobre o mesmo? Receitas para sacar mais uns cavalos?
Já sei a receita básica de melhorar escape e admissão..
Alguém sabe se quiser aligeirar o volante motor que peso tirar?
existem poli's, cams, pistons, válvulas que deva usar?
qualquer coisa que faça o motor passar de 78cv para +-100 cv.
Podem também dar opção do turbo
Enviado por: Zampanò em 09 de Setembro, 2015, 17:19:16
Enviado por: maniac em 09 de Setembro, 2015, 18:24:06
Enviado por: jmonteiro em 10 de Setembro, 2015, 10:43:06
O homem, de inglês, só sabe dizer hello! De resto, nicles! :sombrero:And street credit aahahahhahaha
(private)
Enviado por: maniac em 10 de Setembro, 2015, 10:56:50
Enviado por: jmonteiro em 15 de Setembro, 2015, 13:09:10
luke onde andas tu? :P
Enviado por: Luke em 16 de Setembro, 2015, 10:33:53
Enviado por: maniac em 16 de Setembro, 2015, 13:10:46
Enviado por: NetEnforcer em 16 de Setembro, 2015, 13:42:29
Não sabe se há-de fazer do motor uma garrafeira, ou se venda aquilo ao peso no ferro-velho :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Um voto para a garrafeira!
Enviado por: jmonteiro em 16 de Setembro, 2015, 13:47:03
Qual é a tua dúvida?viste as perguntas? :sombrero:
quanto o artigo o user Zampano meteu ai um link que tem alguma informação ;)
Enviado por: jmonteiro em 16 de Setembro, 2015, 13:48:23
Não sabe se há-de fazer do motor uma garrafeira, ou se venda aquilo ao peso no ferro-velho :lol:as bielas com os pistons eu guardo para ti..
Poderão dar-te consolo :spanka:
Enviado por: Luke em 16 de Setembro, 2015, 13:57:12
Enviado por: jmonteiro em 16 de Setembro, 2015, 17:08:16
Nop n li, mas a teoria é sempre a mesmaa teoria manda limpar o volante de motor em que %???
Enviado por: Helder Carvalho em 16 de Setembro, 2015, 17:38:39
É facil, o meu irmao também tem um em casa desses para mecher, mas eu nao faço a minima de como te ajudar. Mas vou falar com ele e depois digo-te.
Enviado por: Luke em 17 de Setembro, 2015, 02:45:38
Enviado por: Helder Carvalho em 17 de Setembro, 2015, 10:06:10
Enviado por: jmonteiro em 17 de Setembro, 2015, 10:24:46
A teoria e a prática dizem que limpar o volante não da potênciamas ajuda a desenvolver a que tem e da se uma troca de binário para hp :P
Enviado por: jmonteiro em 17 de Setembro, 2015, 10:25:44
Falei com o meu irmao ele diz que se quiseres ele tem dois carburadores duplos (36 dcnf??) acho que é isso , depois é so fazer os coletores, ele também tem aqui um motor desses que vende.se o quisesse a carburadores já o havia feito :P
Enviado por: Luke em 17 de Setembro, 2015, 10:35:12
Enviado por: jmonteiro em 17 de Setembro, 2015, 11:42:36
Mas tu és físico ou bancário? A preparação de um motor é ditada pelo uso que se quer dele, pelo orçamento e pela qualidade do preparadorSabes qual é o uso que quero dar.. dá lá uma ajuda :uikabom:
Enviado por: Rara em 17 de Setembro, 2015, 13:28:25
Mas tu és físico ou bancário? A preparação de um motor é ditada pelo uso que se quer dele, pelo orçamento e pela qualidade do preparador
Adormeci a meio... então e ajudas o homem ou não? :P :P
Enviado por: Luke em 17 de Setembro, 2015, 13:58:04
Enviado por: jmonteiro em 17 de Setembro, 2015, 14:29:52
Enviado por: Helder Carvalho em 17 de Setembro, 2015, 17:02:33
Enviado por: maniac em 17 de Setembro, 2015, 19:59:41
atingir os 90/100 cv
Mete-lhe um fire 8v :sombrero:
Enviado por: Luke em 17 de Setembro, 2015, 23:14:40
Enviado por: jmonteiro em 18 de Setembro, 2015, 10:00:16
queres o carro para que tipo de utilização, os 90/100 pouco ou nada interessam, não se preparam motores para números, a não ser que seja para fazer raínhas de banco de potência pahuns trakdays e por vezes rampas.. :P
Enviado por: Luke em 26 de Setembro, 2015, 16:25:55
decide-te lá
Enviado por: maniac em 26 de Setembro, 2015, 23:44:49
Enviado por: ThunderFox em 26 de Setembro, 2015, 23:54:15
Se a ideia é atmosférico:
- Admissão e escape
- Tempos de cams
- Porting
- Cams mais agressivas
- Começar a trabalhar a cabeça para aumentar a taxa de compressão (erradamente isto sacrifica binário e fiabilidade do motor, e muita gente faz antes de pensar sequer nas cams... trabalho de sapateiro).
- Forjar o motor
Agora é começares e saber onde parar para atingir o objectivo. Provavelmente para os 90/100cv, trabalho de admissão e escape e um porting ligeiro na cabeça já o leva para essas figuras. Escusado será dizer que nunca vais atingir grandes objectivos sem uma electrónica como deve ser, nem enquanto o motor estiver retringido por esse AFM nojento do século passado.
Nada disto vem barato. Se queres barato arranja uma mecânica completa de um Turbo IE / Punto GT e espeta aí dentro ;)
Enviado por: jmonteiro em 28 de Setembro, 2015, 13:21:46
Com menos trabalho já tinham dito algo de concreto. Preparar um motor não é nenhum bicho de 7 cabeças e ele já disse o que queria, 90/100 cv do motor que tem lá do Y10.Neste momento acho que vou começar pelo trabalho de cabeça.. :uikabom:
Se a ideia é atmosférico:
- Admissão e escape
- Tempos de cams
- Porting
- Cams mais agressivas
- Começar a trabalhar a cabeça para aumentar a taxa de compressão (erradamente isto sacrifica binário e fiabilidade do motor, e muita gente faz antes de pensar sequer nas cams... trabalho de sapateiro).
- Forjar o motor
Agora é começares e saber onde parar para atingir o objectivo. Provavelmente para os 90/100cv, trabalho de admissão e escape e um porting ligeiro na cabeça já o leva para essas figuras. Escusado será dizer que nunca vais atingir grandes objectivos sem uma electrónica como deve ser, nem enquanto o motor estiver retringido por esse AFM nojento do século passado.
Nada disto vem barato. Se queres barato arranja uma mecânica completa de um Turbo IE / Punto GT e espeta aí dentro ;)
vamos lá ver o que sai de lá..
O escape apenas falta uns colectores mais eficientes na admissão falta saber como tirar aquela maf ou AFM que falas para adaptar 4 borboletas de mota :uikabom:
irei dar um avanço nas cams (se possível)
já meti o relantim um pouco mais alto 1000rpm/1100rpm (estava as 800)
Depois electrónica e não chateio 'mais'.
Enviado por: ThunderFox em 28 de Setembro, 2015, 13:27:45
Enviado por: jmonteiro em 28 de Setembro, 2015, 13:39:26
Não é "depois"... A electrónica tem de vir primeiro que o resto ;)a mistura consigo controlar um pouco na bomba eléctrica.. Agora está um pouco mais rica :P
Enviado por: ThunderFox em 28 de Setembro, 2015, 13:42:19
Enviado por: Luke em 28 de Setembro, 2015, 13:44:56
Enviado por: jmonteiro em 28 de Setembro, 2015, 13:49:01
Então mete lá ITBs que eu quero ver tu a "controlares a mistura na bomba eléctrica"...é meia bola e forçaaaa :sombrero: :sombrero: :sombrero:
deixa lá que na altura chateio te 8)
Enviado por: Fiat 600 71 em 06 de Novembro, 2015, 12:22:25
Colector de admissão de Y10 GT com respectivos sensores de borboleta e tal..
Junta da cabeça á medida, para reduzir a compressão
Cablagem de injecção, debimetro e injectores de uno turbo ie, sendo que a polie da cambota tem que ser a do Y10 gt... assim como o volante de motor.
Rezar para que as leituras dos captores de ponto batam certo.
(para quem ainda não reparou, á excepção da gestão da ignição que é uma digiplex 2. a electronica é igual á do uno turbo MK2)
ficas com um 1300 Gt turbo
:)
Enviado por: ThunderFox em 06 de Novembro, 2015, 12:26:38
Enviado por: Fiat 600 71 em 06 de Novembro, 2015, 12:29:17
:)
Enviado por: ThunderFox em 06 de Novembro, 2015, 12:37:34
Era capaz de jurar que tal como o Punto GT, o Turbo I.E. MK2 usa uma centralina, neste caso uma Marelli Microplex...
Enviado por: Fiat 600 71 em 06 de Novembro, 2015, 12:47:11
Por debímetro referes-te à MAF?
Era capaz de jurar que tal como o Punto GT, o Turbo I.E. MK2 usa uma centralina, neste caso uma Marelli Microplex...
Usa a microplex sim... MAS é para a ignição.. não tens uma centralina de injecção á parte. O punto GT e os tbie MKI e outros cangalhos, a maf, ou debimetro, ou o que lhe quiserem chamar so serve para "ler" o fluxo de ar.. especificamente nos uno turboMk2, Y10 gt e penso que nos corsa A GSi, usam um debimetro um pouco menos convencional..
Que eu conheça, pelo menos estes 3 usam este sistema de injecção. Não reparei em mais nenhum que usasse estes tais debimetros até agora. (os tbie MK2 tem debimetro com etiqueta azul, os racing etiqueta verde, os Y10 etiqueta vermelha e os corsas gsi ou é cinzenta ou é preta se bem me lembro.. e há diferenças nos diametros de entrada e saida do debimetro, mas a parte electronica e fichas é igual entre uns e outros. Nunca experimentei trocar debimetros a ver como se comportavam, mas confesso que sempre tive essa curiosidade para perceber o comportamento de cada uma.
Nos tbie MKI tens uma centralina de injecção, outra de ignição (com o tubo de vácuo lá enfiado) e o debimetro arcaico..
Nos punto GT, tens uma centralina para a injecção, ignição (tanto que tens um tubo de vácuo lá enfiado..) e a massa de ar só para leituras.
Nos tbie MK2, tens so o tal debimetro mega bacano.. não tens centralina de injecção á parte, só a de ignição.
Nos MK2 racing, tens basicamente a mesma coisa, com sonda lambda e respectivas diferenças nas referencias do debimetro e centralina. Pelo que eu percebi do que li por aí aquilo é uma gestão arcaica.. corta nas injecções quando o co excede X e limita-se a isso.. mas continua a ter o regulador manual do tempo de injecção, para regular o CO, apesar de ter sonda lambda. (mais ou menos como a malta dos puntos gt's que monta a maf dos volvos (480 turbo?) que tem o regulador manual..
os unos 70SX, usam o mesmo sistema de ignição dos Y10 turbo e provavelmente do GTi.e. também (digiplex 2) mas são spi.
Há unos 1500cc (uno 75 salvo erro) fora do nosso mercado, que usam um sistema mto identico á injecção do tbie MK1, centralina de injecção, debimetro e a da ignição em separado. Cá só vi um desses e era matricula estrangeira.
Não sei se me fiz entender, se não fiz... mas tentei, isto foi o que fui tropeçando e vendo ao longo do tempo e reduz-se a isso e somente isso.
Enviado por: maniac em 06 de Novembro, 2015, 13:11:51
Enviado por: Rara em 06 de Novembro, 2015, 13:33:05
O Punto GT/Thema S3/Kappa já tem uma Bosch Motronic 2.7 a fazer tudo, injecção e ignição, neste caso equipado com Maf ( mass air flow ).
Enviado por: ThunderFox em 06 de Novembro, 2015, 13:46:42
Se o tal "debímetro" faz mais que isso e controla a injecção, é interessante até para adaptar em outros carros :)
Enviado por: Luke em 06 de Novembro, 2015, 13:50:22
Enviado por: Rara em 06 de Novembro, 2015, 13:51:59
AFM e MAF são a mesma coisa, não sei porque é que o pessoal insiste em fazer essa distinção... Simplesmente tens MAFs com "vane", MAFs com flapper (como é o caso da dos FIATs antigos), MAFs com resistência (as mais recentes)... Mas o funcionamento é o mesmo. Medem fluxo de ar.
Faço a distinção exactamente por causa disso... as afm medem o volume do ar, as maf a velocidade do fluxo de ar. São semelhantes, não são iguais, como tal não podem ter o mesmo nome.
Quando falo em Afm, sabes do que falo,quando digo Maf também, a ideia é mesmo essa, a malta entender-se. :t_up:
Enviado por: ThunderFox em 06 de Novembro, 2015, 13:57:14
Considerando que a área seccionada da MAF não muda e que a pressão do ar também não entre elas...
E inclusive o principio de funcionamento lógico dos dois é exactamente a mesma coisa. A evolução deve-se ao simples facto de se passar constantemente de soluções electromecânicas (como as MAFs de flapper) para soluções 100% electrónicas (MAFs de resistência). Pondo o cenário hipotético de um carro com uma electrónica feita completamente do zero, se quiseres meter uma MAF, não importa qual metes, fazem todas o mesmo e da mesma maneira.
A MAF à moda antiga ainda tinha também funções extra como incluir o interruptor de corte da bomba de combustível. Hoje em dia as centralinas controlam isso ;)
Enviado por: Rara em 06 de Novembro, 2015, 13:59:54
eu gostava era de substituir a MAF do thema por algo menos complicado e sem peças moveis
Eu prefiro a Afm que tens no Thema, muito mais simples e fácil de testar... :yeah: :yeah: mas se pedires com jeitinho eu ajudo... :P :P
Enviado por: jmonteiro em 06 de Novembro, 2015, 15:13:42
colectores de escape de Y10 turbo, com turbojá foi testado?
Colector de admissão de Y10 GT com respectivos sensores de borboleta e tal..
Junta da cabeça á medida, para reduzir a compressão
Cablagem de injecção, debimetro e injectores de uno turbo ie, sendo que a polie da cambota tem que ser a do Y10 gt... assim como o volante de motor.
Rezar para que as leituras dos captores de ponto batam certo.
(para quem ainda não reparou, á excepção da gestão da ignição que é uma digiplex 2. a electronica é igual á do uno turbo MK2)
ficas com um 1300 Gt turbo
:)
tenho de mudar mesmo a cabelagem?
ninguém tem uns colectores do y10 turbo ? :p
Enviado por: Fiat 600 71 em 06 de Novembro, 2015, 17:21:35
Enviado por: ThunderFox em 06 de Novembro, 2015, 17:24:25
Enviado por: Fiat 600 71 em 06 de Novembro, 2015, 18:34:44
bem... deixem para lá a ideia, esqueçam o que eu disse lol façam o q entenderem, foi só uma ideia.. se alguém tiver uma melhor e mais viável economicamente, força :D perguntaram por ideias e eu dei uma.. se funciona ou não, não faço ideia, nunca experimentei.. :charge:
Põe uma megasquirt, gastas umas guitas e depois afinas.. ou com o mesmo dinheiro compras um y10 turbo e encavas o turbo, carburador e tá bom para andares a afinar todas as semanas :charge: